Bonjour à tous !
Je viens m’exprimer ici de manière assez libre, car je pense que ce forum est le plus approprié pour exposer les quelques questions que je me pose relatives à la culture chinoise.
1) Connaître la culture chinoise pour faire du business en Chine : oui, mais dans quelle mesure ?
On entend souvent dire qu’il est indispensable de comprendre la culture chinoise pour faire du business en Chine. Certes. Mais qu’entend t’on vraiment par là ? Est-ce connaître l’histoire de la Chine, classique et/ou moderne, connaître sa philosophie, connaître sa culture populaire ? Car je ne vois pas très bien, par exemple, en quoi connaître en détails la période des 3 royaumes va aider à conclure une négociation avec un chinois, voire même connaître 10 poèmes de Li Bai par cœur !… A mes yeux la philosophie chinoise a peut-être une plus grande importance, dans la mesure où elle influence plus la mentalité…et encore ! Ne suffirait-il pas de juste connaître les effets de la culture chinoise sur les chinois pour traiter avec eux ? Pour être plus clair et en prenant une exemple de manière arbitraire, dès lors que l’on sait que les chinois accordent beaucoup d’importance à la famille, est-il vraiment nécessaire d’en connaître les raisons ? (le confucianisme, en l’espèce). La cause (le confucianisme) est-elle vraiment importante à connaître ? En quoi connaître la cause permettrait de mieux se comporter et s’adapter ? A mes yeux, je ne vois pas en quoi l’expatrié qui sait que l’importance de la famille vient du confucianisme va mieux se comporter aux yeux d’un chinois que celui qui sait juste que le chinois respecte beaucoup sa famille…pour peu que le deuxième soit lucide, il adoptera le comportement approprié !
On répète à tout va que « comprendre la culture est décisif »…mais j’aimerais bien savoir ce qu’il y a vraiment derrière cette phrase que l’on répète, à force, sans vraiment y réfléchir !
2) Le comportement des chinois énervant les uns, et justifié par leur culture selon les autres : justifié oui, mais dans quelle mesure ?
(Warning : si vous n’aimez pas les généralités, ne lisez pas ce passage – je m’en excuse)
On pourrait, en généralisant, dresser une summa divisio et distinguer les expatriés détestant l’attitude des chinois des expatriés amoureux de la culture chinoise et qui seraient prêts à tout justifier par celle-ci. Bien que nombre d’expatriés, et heureusement, ne rentrent pas dans cette distinction affreusement manichéenne, il faut tout de même reconnaître que celle-ci n’est pas dépourvue de tout fondement.
Après avoir écouté plusieurs « débats » entre pros et antis, je me suis rendu compte que le conflit se cristallise sur l’importance des différences culturelles. Les uns traitant les autres de racistes et de fermés d’esprit, les autres traitent les premiers d’humains dépourvus de tout sens critique.
Personnellement, et je serais curieux d’avoir des réactions, je trouve que, malgré les différences culturelles, on peut juger. Oui, je fais parti de ces gens détestables qui considèrent que les différences culturelles ne justifient pas tout.
Oui, je trouve que lorsque l’on rencontre, où que cela soit (bar, université,…) certaines chinoises ayant aux alentours de 25 ans et qu’elles préfèrent parler par QQ plutôt que de se voir en face, c’est terriblement puéril. Même si c’est à proprement parler une « mœurs sociale », je ne la trouve pas très pertinente. Quand, objectivement, on pèse le pour et le contre, on s’aperçoit rapidement que se voir en face est plus réaliste, et fait gagner du temps. On me répondra sans doute que « comment oses-tu les juger, ce n’est pas de leur faute, c’est la norme là-bas, et tout le monde est différent, il faut être ouvert d’esprit ». Le problème c’est que 1) Le fait que tout le monde soit différent n’empêche pas le fait que la majorité des chinoise de 25 ans se comportent comme des « européennes » de 15 ans (sur d’autres points que QQ de plus), et cela est juste du pur fait, pas un jugement 2) et pour reprendre une bonne vieille distinction juridique, le fait que cela soit socialement la norme diminue certes leur responsabilité (c’est dur de s’extirper d’une norme sociale), mais ne la supprime certainement pas totalement (preuve en est que certaines arrivent à s’en extirper).
Oui, je trouve aussi que lorsque la plupart des chinois considèrent que les 老外se définissent plus comme des « non chinois » que comme des « ressortissants d’un pays déterminé –par exemple français, espagnol, polonais,…- », c’est assez raciste, et cela révèle une assez maigre ouverture d’esprit. On pourra dire que c’est parce qu’ils n’ont pas connu l’immigration comme nous en Europe, etc etc, mais cela ne justifie pas un tel comportement…il s’agit plutôt de respect, d’ouverture d’esprit, et de curiosité intellectuelle !
Et enfin oui, je trouve que lorsque les chinois rejettent une chinoise parce qu’elle est sortie avec un étranger, c’est du pur patriotisme associé à du machisme, et que non aucune tradition culturelle ne saurait justifier cela (et on trouve pas mal d’articles sur Internet du genre : 中国女人，请不要和老外上床).
Etc, etc…
Je sais, je ne suis pas un âpre défenseur de la mentalité chinoise, ni un grand amateur de la culture chinoise. Si quelqu’un pouvait, par des arguments construits, me montrer en quoi j’ai tort, je lui serais très reconnaissant, vraiment (ce n’est pas ironique).
Un étudiant qui, malgré le fait qu’il soit allé plusieurs fois en Chine pendant l’été (5 mois au total) et malgré son étude du mandarin, n’arrive pas à adhérer à la culture ni à la mentalité chinoise.
P.S : pour me présenter en deux mots afin que vous puissiez mieux comprendre mes propos, je suis français –sans origine chinoise-, je viens d’avoir 20 ans, j’entre en master I de droit, et j’étudie le chinois à des fins commerciales, et parce que j’aime bien les caractères chinois (j’ai obtenu le HSK6 il y a quelques mois
)
P.S2: je préciserai que le passage concernant les jeunes chinoises se base uniquement sur un vécu personnel, confirmé par ce que j'ai également entendu autour de moi.
Passez une bonne fin d’après-midi !
Je viens m’exprimer ici de manière assez libre, car je pense que ce forum est le plus approprié pour exposer les quelques questions que je me pose relatives à la culture chinoise.
1) Connaître la culture chinoise pour faire du business en Chine : oui, mais dans quelle mesure ?
On entend souvent dire qu’il est indispensable de comprendre la culture chinoise pour faire du business en Chine. Certes. Mais qu’entend t’on vraiment par là ? Est-ce connaître l’histoire de la Chine, classique et/ou moderne, connaître sa philosophie, connaître sa culture populaire ? Car je ne vois pas très bien, par exemple, en quoi connaître en détails la période des 3 royaumes va aider à conclure une négociation avec un chinois, voire même connaître 10 poèmes de Li Bai par cœur !… A mes yeux la philosophie chinoise a peut-être une plus grande importance, dans la mesure où elle influence plus la mentalité…et encore ! Ne suffirait-il pas de juste connaître les effets de la culture chinoise sur les chinois pour traiter avec eux ? Pour être plus clair et en prenant une exemple de manière arbitraire, dès lors que l’on sait que les chinois accordent beaucoup d’importance à la famille, est-il vraiment nécessaire d’en connaître les raisons ? (le confucianisme, en l’espèce). La cause (le confucianisme) est-elle vraiment importante à connaître ? En quoi connaître la cause permettrait de mieux se comporter et s’adapter ? A mes yeux, je ne vois pas en quoi l’expatrié qui sait que l’importance de la famille vient du confucianisme va mieux se comporter aux yeux d’un chinois que celui qui sait juste que le chinois respecte beaucoup sa famille…pour peu que le deuxième soit lucide, il adoptera le comportement approprié !
On répète à tout va que « comprendre la culture est décisif »…mais j’aimerais bien savoir ce qu’il y a vraiment derrière cette phrase que l’on répète, à force, sans vraiment y réfléchir !
2) Le comportement des chinois énervant les uns, et justifié par leur culture selon les autres : justifié oui, mais dans quelle mesure ?
(Warning : si vous n’aimez pas les généralités, ne lisez pas ce passage – je m’en excuse)
On pourrait, en généralisant, dresser une summa divisio et distinguer les expatriés détestant l’attitude des chinois des expatriés amoureux de la culture chinoise et qui seraient prêts à tout justifier par celle-ci. Bien que nombre d’expatriés, et heureusement, ne rentrent pas dans cette distinction affreusement manichéenne, il faut tout de même reconnaître que celle-ci n’est pas dépourvue de tout fondement.
Après avoir écouté plusieurs « débats » entre pros et antis, je me suis rendu compte que le conflit se cristallise sur l’importance des différences culturelles. Les uns traitant les autres de racistes et de fermés d’esprit, les autres traitent les premiers d’humains dépourvus de tout sens critique.
Personnellement, et je serais curieux d’avoir des réactions, je trouve que, malgré les différences culturelles, on peut juger. Oui, je fais parti de ces gens détestables qui considèrent que les différences culturelles ne justifient pas tout.
Oui, je trouve que lorsque l’on rencontre, où que cela soit (bar, université,…) certaines chinoises ayant aux alentours de 25 ans et qu’elles préfèrent parler par QQ plutôt que de se voir en face, c’est terriblement puéril. Même si c’est à proprement parler une « mœurs sociale », je ne la trouve pas très pertinente. Quand, objectivement, on pèse le pour et le contre, on s’aperçoit rapidement que se voir en face est plus réaliste, et fait gagner du temps. On me répondra sans doute que « comment oses-tu les juger, ce n’est pas de leur faute, c’est la norme là-bas, et tout le monde est différent, il faut être ouvert d’esprit ». Le problème c’est que 1) Le fait que tout le monde soit différent n’empêche pas le fait que la majorité des chinoise de 25 ans se comportent comme des « européennes » de 15 ans (sur d’autres points que QQ de plus), et cela est juste du pur fait, pas un jugement 2) et pour reprendre une bonne vieille distinction juridique, le fait que cela soit socialement la norme diminue certes leur responsabilité (c’est dur de s’extirper d’une norme sociale), mais ne la supprime certainement pas totalement (preuve en est que certaines arrivent à s’en extirper).
Oui, je trouve aussi que lorsque la plupart des chinois considèrent que les 老外se définissent plus comme des « non chinois » que comme des « ressortissants d’un pays déterminé –par exemple français, espagnol, polonais,…- », c’est assez raciste, et cela révèle une assez maigre ouverture d’esprit. On pourra dire que c’est parce qu’ils n’ont pas connu l’immigration comme nous en Europe, etc etc, mais cela ne justifie pas un tel comportement…il s’agit plutôt de respect, d’ouverture d’esprit, et de curiosité intellectuelle !
Et enfin oui, je trouve que lorsque les chinois rejettent une chinoise parce qu’elle est sortie avec un étranger, c’est du pur patriotisme associé à du machisme, et que non aucune tradition culturelle ne saurait justifier cela (et on trouve pas mal d’articles sur Internet du genre : 中国女人，请不要和老外上床).
Etc, etc…
Je sais, je ne suis pas un âpre défenseur de la mentalité chinoise, ni un grand amateur de la culture chinoise. Si quelqu’un pouvait, par des arguments construits, me montrer en quoi j’ai tort, je lui serais très reconnaissant, vraiment (ce n’est pas ironique).
Un étudiant qui, malgré le fait qu’il soit allé plusieurs fois en Chine pendant l’été (5 mois au total) et malgré son étude du mandarin, n’arrive pas à adhérer à la culture ni à la mentalité chinoise.
P.S : pour me présenter en deux mots afin que vous puissiez mieux comprendre mes propos, je suis français –sans origine chinoise-, je viens d’avoir 20 ans, j’entre en master I de droit, et j’étudie le chinois à des fins commerciales, et parce que j’aime bien les caractères chinois (j’ai obtenu le HSK6 il y a quelques mois
)P.S2: je préciserai que le passage concernant les jeunes chinoises se base uniquement sur un vécu personnel, confirmé par ce que j'ai également entendu autour de moi.
Passez une bonne fin d’après-midi !
Dernière édition:
. Je condamne d'autant plus après avoir vu ton pseudo " Fleurs du mal " 
).
) et elle m'a semblé mature ( peut être un peu plus que les autres c'est vrai il faut avouer) mais je pourrais t'en citer bien d'autre autour de nous qui le sont aussi à 23 ans. Là où je te donne un point, c'est qu' un certain type de fille sont vraiment flippantes et coincées à 25 ans en Chine, mais de là à parler de majorité ^^ NON ! JE DIS NON ! 
t'as tout faux quoi haha 
), et en l'occurence sur les 4 j'en avais rencontré 2 en boite et 2 abordés dans des lieux divers (ascenseur et MacDonald, même si on s'en fiche totalement). Peut-être que cela a joué. Toutefois, l'une d'elle avait 23 ans et ne savait même pas ce qu'une prostituée était...on marchait dans une rue où étaient présents un bon nombre de maisons closes, et je lui ai fait une remarque comme quoi cette rue en était bondée. Et elle m'a répondu qu'il n'y avait pas de problème mais qu'elle ne comprenait quand même pas comment ces magasins trouvaient tant de filles voulant être coiffées. Totalement interloqué je lui ai demandé ce qu'elle voulait dire par là, et elle m'a expliqué que ses parents lui avaient dit que c'était des sortes de coiffeurs, mais qu'il ne fallait pas qu'elle entre car ils coiffaient mal et n'étaient pas des gens biens. Et sans chercher d'autre explication, elle les croyait catholiquement (sans exagérer, je vous jure). Je veux bien accepter que dans la tradition confucéenne il y a un respect de ce que disent les aînés, mais de là renoncer à toute curiosité intellectuelle et à accepter ce qu'on nous dit sans se poser aucune question, il y a quand même un pas. En plus c'est vraiment ce que je déteste le plus: n'avoir aucun sens critique. Cela mène à des des situations comme celles-ci, que je qualifierais de...tristes. Cette même fille de 23 ans ne savait d'ailleurs pas certaines choses qu'une fille de 13 en France sait déjà (elle a été choquée d'apprendre qu'embrasser impliquait la langue). Et je vous passe d'autres détails tous plus exubérants les uns que les autres, qu'ils en deviennent gênants par ailleurs. Les autres filles m'ont sorti des choses pas mal non plus, mais c'était moins "violent". Mais surtout ce que je remarquais chez les 4 c'était une impossibilité de communiquer. Une impossibilité d'exprimer ses réels désirs, de dire ce qui va bien ou mal, une tendance à jouer le chaud/froid alors que rien n'est plus ennuyeux. Une impossibilité de se comporter naturellement, en quelque sorte. Après bien sûr il y a des choses que j'ai au contraire beaucoup aimé (une certaine volonté de connaitre la personnalité de l'autre par exemple), mais cet impossibilité de communiquer est surtout présente lorsque l'on a 15 ans en France, et qu'on "n'ose pas". Après peut-être est-ce parce qu'en France j'arrive intuitivement à reconnaitre les filles ne souhaitant pas communiquer et que je les squeeze sans m'en rendre compte, alors qu'en Chine je n'y arrive pas encore et que du coup je ressens plus ce blocage...mais franchement je doute que j'ai de telles capacités inconscientes! Peut-être était-ce encore dû à la différence d'âge, et que du coup elles se méfiaient, même si je ne vois pas trop pourquoi il en serait ainsi... (j'en avais 17/18 et elles entre 22 et 25). Et enfin pour la frustration, je parlerais plutôt de déception. Déception d'entrevoir que ce que je déteste le plus en relation, c'est à dire une impossibilité de s'assumer soi-même et ses envies (pas seulement sexuelles hein), chez toutes les chinoises que j'ai rencontré jusqu'à aujourd'hui. Je ne compte pas dedans la diaspora chinoise, l'influence culturelle du lieu d'habitation jouant trop fort pour les inclure dedans.