Citoyens souverains: ils ne contractent pas!

[guillaumeenchine]

Pleins de reportages ces derniers jours sur les "citoyens souverains". Donc grosso modo, ils considerent que les lois ne s'appliquent pas a eux parceque l'Etat pour une raison ou une autre n'est pas legitime. Et il suffit de dire la phrase magique: "je ne contacte pas" pour etre libere de toutes les contraintes administratives.

Personelement, je ne sais pas trop quoi penser de ce mouvement.

D'un cote, j'aimerais que l'Etat soit plus transparent et rende des comptes sur son fonctionnement. Il n'y a pas de raison qu'on soit pertpetuellement les variables d'ajustement des gabegies de nos politiciens. Et quand est taxes a plus de 50%, c'est du racket. Donc je comprend que certains veuillent sortir du systeme.

Apres, si on decide de devenir citoyen souverain, il faut en accepter les bons et les mauvais cote. Si t'a smaison est en feu et que t'appeles le 18, il n'y a pas de raison que les pompiers se deplacent. Et si t'as mal au dent, les frais de dentiste sont 100% a ta charge.

 

[guillaumeenchine]

A noter que ce mouvement n'est pas nouveau. A Copenhague, ca fait au moins 40 ans que des "marginaux" vivent dans le quartier de Christiania qui a plus ou moins ses propres regles. Ce qui est paradoxal, c'est que c'est meme devenu une attraction locale.

En France, on a les ZAD, qui sont de facto des zones de non droit.

Aux US, ils ont leurs sectes qui vivent reclues a l'image des Amish ou des "Davidiens" de Waco.

Au dela de ca, certains territoires francais ont des regles "sur-mesures". La Corse et la Nouvelle Caledonie par exemple. Meme l'Alsace a des lois qui lui sont propres.

Donc, ca ne me choqueraits pas que les citoyens francais, quels qu'ils soient, puissent choisir leur degre d'appartenance a la nation et que leur impositions, services, etc soient ajustes en fonction de ca. Bref, une nationalite a la carte.

 

[Mathieu]

Donc, ca ne me choqueraits pas que les citoyens francais puissent choisir leur degre d'appartenance a la nation et que leur impositions, services, etc soient ajustes en fonction de ca. Bref, une nationalite a la carte.

Sans redistribution, la France compterait 4,4 millions de personnes pauvres supplémentaires

La redistribution permet de faire tomber le taux de pauvreté de 21,4 % à 14,5 % de la population, montre une étude de la Drees. L'effet est particulièrement fort pour les familles monoparentales, les inactifs et les chômeurs, qui restent malgré tout parmi les catégories les plus démunies.

www.lesechos.fr

 

[guillaumeenchine]

Sans redistribution, la France compterait 4,4 millions de personnes pauvres supplémentaires

La redistribution permet de faire tomber le taux de pauvreté de 21,4 % à 14,5 % de la population, montre une étude de la Drees. L'effet est particulièrement fort pour les familles monoparentales, les inactifs et les chômeurs, qui restent malgré tout parmi les catégories les plus démunies.

www.lesechos.fr

Hm un systeme qui prend d'une main ce qu'il redistribue de l'autre. Comme c'est malin. Alors qu'il serait tellement plus simple d'eliminer a pauvrete a la source (RU?). En fait, c'est comme ecoper un bateau qui prend l'eau. Soit t'ecopes, soit t'es plus malin et tu bouches l'arrivee d'eau a la source.

 

[guillaumeenchine]

A noter que ce besoin d'idependance vis a vis de l'etat est sous-jacent mais neanmoins tres present. Des associations et des villes ont meme crees leur propre monnaie. Comme la "gonette" a Lyon. Quand des villes font secession...

 

[Mathieu]

Hm un systeme qui prend d'une main ce qu'il redistribue de l'autre

Non le sytème prends aux uns pour donner aux autres. 44.7% des Français ne payent pas l'impôt sur le revenu qui monte jusqu'à 45%... a quoi tu ajoute 17,2% de CSG/RDS soit 62.5% des revenus. Si comme tu dis tu laisse les gens contracter, combien des contributeurs à perte continueront d'assumer la charge du pays pour les autres ?

 

[guillaumeenchine]

Non le sytème prends aux uns pour donner aux autres. 44.7% des Français ne payent pas l'impôt sur le revenu qui monte jusqu'à 45%... a quoi tu ajoute 17,2% de CSG/RDS soit 62.5% des revenus. Si comme tu dis tu laisse les gens contracter, combien des contributeurs à perte continueront d'assumer la charge du pays pour les autres ?

Ben c'est ce que je reproche aux citoyens souverains. Dans la video, il geulent parcequ'ils ne veulent pas etre verbalises mais ils roulent sur une route publique payees par nos impots. D'ou la contradiction.

C'est malheureusement cette notion de territorialite qui empeche ce genre d'intiative. A moins de faire secession et d'aller vivre sur une ile, ce mouvement n'a aucun sens. Meme s'il a un certain merite.

 

[Mathieu]

Ben c'est ce que je reproche aux citoyens souverains. Dans la video, il geulent parcequ'ils ne veulent pas etre verbalises mais ils roulent sur une route publique payees par nos impots. D'ou la contradiction.

C'est malheureusement cette notion de territorialite qui empeche ce genre d'intiative. A moins de faire secession et d'aller vivre sur une ile, ce mouvement n'a aucun sens. Meme s'il a un certain merite.

C'est surtout que la plupart des gens qui sont contre le système sont incapables de proposer un système alternatif commun viable pour le plus grand nombre...

Ils sont d'accord contre l'existant pas pour une alternative... c'était criant au moment des gilets jaunes v2 (plusieurs mois après l'initiative d'origine) qui étaient contre les gilets jaunes v1 et qui s'insultaient même entre eux dès qu'un pseudo leader émergeait car il n'y avait jamais un courant représentant ne serait ce qu'une majorité des manifestants. Le système actuel aussi imparfait soit il vaut de toute façon mieux que l'anarchie (c'est d'ailleurs sur quoi s'appuient les dirigeants politique qui savent que le plus grand nombre privilégiera toujours le parti de l'ordre à celui pronant le chaos...).

 

[guillaumeenchine]

C'est surtout que la plupart des gens qui sont contre le système sont incapables de proposer un système alternatif commun viable pour le plus grand nombre...

Ils sont d'accord contre l'existant pas pour une alternative... c'était criant au moment des gilets jaunes v2 (plusieurs mois après l'initiative d'origine) qui étaient contre les gilets jaunes v1 et qui s'insultaient même entre eux dès qu'un pseudo leader émergeait car il n'y avait jamais un courant représentant ne serait ce qu'une majorité des manifestants. Le système actuel aussi imparfait soit il vaut de toute façon mieux que l'anarchie (c'est d'ailleurs sur quoi s'appuient les dirigeants politique qui savent que le plus grand nombre privilégiera toujours le parti de l'ordre à celui pronant le chaos...).

A voir comment le systeme "actuel" resistera aux defits du 21e siecle: changement climatique, inversion de la pyramide des ages, intelligence artificielle, mauvaise repartition des richesses, etc.

Rien que 1 de ces crises peut mettre le systeme KO. Donc imagine toutes ces crises en meme temps...

En plus, le systeme "actuel" est a 100% responsable de ces crises.

 

[Alplob]

C'est surtout que la plupart des gens qui sont contre le système sont incapables de proposer un système alternatif commun viable pour le plus grand nombre...

Ils sont d'accord contre l'existant pas pour une alternative... c'était criant au moment des gilets jaunes v2 (plusieurs mois après l'initiative d'origine) qui étaient contre les gilets jaunes v1 et qui s'insultaient même entre eux dès qu'un pseudo leader émergeait car il n'y avait jamais un courant représentant ne serait ce qu'une majorité des manifestants. Le système actuel aussi imparfait soit il vaut de toute façon mieux que l'anarchie (c'est d'ailleurs sur quoi s'appuient les dirigeants politique qui savent que le plus grand nombre privilégiera toujours le parti de l'ordre à celui pronant le chaos...).

Excellente aptitude aussi des zélites à tordre le cou des institutions pour les dénaturer et rester au pouvoir. Les différents toilettages de la constitution, la suppression dans les faits des référendums, la publication des parrainages pour les présidentielles, les 49.3 à répétition, etc.. j'ajouterai le matraquage médiatique en 2017 pour nous faire gober Macron, sont autant de manoeuvres pour promouvoir la démocratie (aka volonté générale) rester en position dominante.

En plus, le systeme "actuel" est a 100% responsable de ces crises.

Tout à fait.

 

[guillaumeenchine]

L'acceptation des citoyens souverains permettrait peut-etre de gerer certaines crises. Imagine regrouper les stop oil dans une "zone" qui leur serait dediee. Donc une communaute sans energie fossile. Ce serait une experimentation interessante. Et ce serait aussi l'occasion de voir si ca marche. Peut-etre que beaucoup de stop oil changeraient d'avis apres 1 annee sans bagnole ni voyage en avion.

Apres on va me dire qu'on ne peut pas morecler le territoire mais la Chine l'a bien fait quand elle a cree les zones de developement economiques speciales.

 

[Jean7]

`Apres, si on decide de devenir citoyen souverain, il faut en accepter les bons et les mauvais cote. Si t'a maison est en feu et que t'appeles le 18, il n'y a pas de raison que les pompiers se deplacent.

Si un maison est en feu, les pompiers doivent éteindre l'incendie pour éviter la propagation.
Le citoyen souverain doit alors se voir contraint de payer la facture.

 

[Chris-Strasbourg]

Si un maison est en feu, les pompiers doivent éteindre l'incendie pour éviter la propagation.
Le citoyen souverain doit alors se voir contraint de payer la facture.

Et si la maison est isolée, sans risque pour le voisinage ?

 

[五毛哥]

Et de quel droit ces gens peuvent rouler sur les routes du pays ?

 

[guillaumeenchine]

Si un maison est en feu, les pompiers doivent éteindre l'incendie pour éviter la propagation.
Le citoyen souverain doit alors se voir contraint de payer la facture.

Ben ouais. C'est comme les cons qui roulent sans assurance. Ils ne contractent pas mais s'ils renverse quelqu'un, ils en sont de leur poche pour le restant de leurs jours.

 

[Lil00]

Et de quel droit ces gens peuvent rouler sur les routes du pays ?

On peut imaginer un système de péage. Si on ajoute la facture des pompiers, des médecins, des instits, les gens vont vite se rendre compte que c'est bien de rentrer dans le système.

 

[Chris-Strasbourg]

On peut imaginer un système de péage. Si on ajoute la facture des pompiers, des médecins, des instits, les gens vont vite se rendre compte que c'est bien de rentrer dans le système.

Un système de péage ciblant spécifiquement les non contractants me paraît difficile à mettre en place… Mettre des caméras sur toutes les routes de France, pour identifier les plaques des non contractants ?

 

[Chris-Strasbourg]

L’été venu, il est fréquent que le non-contractant se mue en con tractant … sa caravane !

 

[Jean7]

Et si la maison est isolée, sans risque pour le voisinage ?

Et sans aucune végétation autour ?
Ou sur une ile ?

Il restera la mission de protection des personnes qui ne se limite pas à ceux qui ont payé ou ceux qui demandent de l'aide.