¥ - Coronavirus (covid-19) suivi et évolution en Chine & Asie (pas de débats ici, utiliser "Politique de gestion du covid en Chine assouplie")

[Chris-Strasbourg]

La politique du "contenir a un niveau gerable" me fait bien rire. Ce serait comme s'accomoder de 100 accidents d'avion par an en France parceque ca ne tuerait "que" 30 000 personnes. En mettant en oeuvre des measures de securite adequates, l'industrie aeronautique est quasiment capable d'"eradiquer" les accidents d'avion alors que faire voler un morceau de metal de 100 tonnes est pratiquement ce qu'il y a de plus complique. ，Mais bon faut croire qu'"impossible n'est pas Francais" a vecu...

De la même manière que tu ne conçois et fabriques pas un avion en 6 mois, tu ne développes pas un vaccin en 6 mois.
De nombreux développement sont en cours. Mais en attendant qu'ils aboutissent (SI ils aboutissent), tu fais quoi?
Il y a eu en France, depuis le 20 mai, 2281 décès, soit en moyenne 27 par jour. C'est évidement trop. Mais combien serait morts de toutes façons quelques semaines, mois plus tard (autre maladie, canicule, mort naturelle, ....).
Quelle est l'alternative? Confiner l'ensemble du pays jusqu’à ce qu'on trouve un vaccin ou un remède efficace? Cela ramènerait-il le nombre de décès à 0? et les conséquences du confinement ? Le remède n'est-il pas pire que le mal ?
Je ne prétends pas avoir la(les) réponse(s). Mais la question n'est pas ridicule.
Contrairement à ce que dit l'illustre JP Manguin, "la question elle est pas vite répondue"

On s'est bien accommodé pendant des années de voitures sans ceintures de sécurité, sans airbags, qui faisait des milliers de victime par an.)

 

[LouLou]

Difficile de dire : info ou intox, car le sujet a tellement été manipulé sur la planète , alors lorsqu’un livre sort sur le sujet, la machine a refaire le monde redémarre..Il n’y a pas a dire, cet hiver il y aura encore de quoi alimenter les repas de famille.... bref, si une personne trouve une édition FR ou EN en PDF je suis preneur.


La chimère qui a changé le monde

China Covid-19 offre un aperçu complet et sans précédent de l'histoire du SRAS-COV-2 et de ce qui s'est passé : les origines du virus, le monde de la recherche sur les virus et les bactéries, les caractéristiques de Covid-19, les traitements possibles, les symptômes et les médicaments, les suggestions et les informations utiles pour les médecins, les travailleurs de la santé, les chercheurs et tous ceux qui participent à la bataille, les suggestions au niveau réglementaire pour éviter que cette tragédie ne se reproduise, les protocoles et les outils de diagnostic dont nous disposons, la nécessité d'une meilleure gestion des risques qui devrait impliquer de multiples parties au niveau international et tirer parti des outils modernes de collecte et de traitement des données ; une œuvre de révélation offerte à tous comme un acte d'amour pour l'humanité.

Le professeur Tritto et ses collègues ont estimé qu'il était absolument nécessaire de faire la lumière sur une question qui comporte encore trop de côtés sombres, considérant la pandémie provoquée par Covid-19 comme un événement extraordinaire qui devait primer sur tout le reste. Le professeur Tritto et son équipe ont travaillé sur cet essai avec beaucoup de patience, dans une situation en constante évolution, en vérifiant avec une grande rigueur toutes les informations, les études et les recherches dont ils se sont inspirés, obtenant un résultat qui est sans aucun doute surprenant.

http://www.* FakenewsSoir */societe...-du-pr-tritto-confirme-celle-du-pr-montagnier

 

[Dgibe]

Difficile de dire : info ou intox, car le sujet a tellement été manipulé sur la planète , alors lorsqu’un livre sort sur le sujet, la machine a refaire le monde redémarre..Il n’y a pas a dire, cet hiver il y aura encore de quoi alimenter les repas de famille.... bref, si une personne trouve une édition FR ou EN en PDF je suis preneur.


La chimère qui a changé le monde

China Covid-19 offre un aperçu complet et sans précédent de l'histoire du SRAS-COV-2 et de ce qui s'est passé : les origines du virus, le monde de la recherche sur les virus et les bactéries, les caractéristiques de Covid-19, les traitements possibles, les symptômes et les médicaments, les suggestions et les informations utiles pour les médecins, les travailleurs de la santé, les chercheurs et tous ceux qui participent à la bataille, les suggestions au niveau réglementaire pour éviter que cette tragédie ne se reproduise, les protocoles et les outils de diagnostic dont nous disposons, la nécessité d'une meilleure gestion des risques qui devrait impliquer de multiples parties au niveau international et tirer parti des outils modernes de collecte et de traitement des données ; une œuvre de révélation offerte à tous comme un acte d'amour pour l'humanité.

Le professeur Tritto et ses collègues ont estimé qu'il était absolument nécessaire de faire la lumière sur une question qui comporte encore trop de côtés sombres, considérant la pandémie provoquée par Covid-19 comme un événement extraordinaire qui devait primer sur tout le reste. Le professeur Tritto et son équipe ont travaillé sur cet essai avec beaucoup de patience, dans une situation en constante évolution, en vérifiant avec une grande rigueur toutes les informations, les études et les recherches dont ils se sont inspirés, obtenant un résultat qui est sans aucun doute surprenant.

http://www.* FakenewsSoir */societe...-du-pr-tritto-confirme-celle-du-pr-montagnier

Je viens de lire l'article. Intérressant, même s'il y a un risque que le monseur veuille simplement se faire mousser.

Vers la fin de l'article, il est affirmé que la Chine n'a pas donné le génôme complet du Virus à l'OMS ou d'autres pays. Est-ce que c'est vrai? Parceque depuis Janvier la Chine clame haut et fort avoir partagé le génôm de façon transparente.

 

[adew]

La politique du "contenir a un niveau gerable" me fait bien rire. Ce serait comme s'accomoder de 100 accidents d'avion par an en France parceque ca ne tuerait "que" 30 000 personnes. En mettant en oeuvre des measures de securite adequates, l'industrie aeronautique est quasiment capable d'"eradiquer" les accidents d'avion alors que faire voler un morceau de metal de 100 tonnes est pratiquement ce qu'il y a de plus complique. ，Mais bon faut croire qu'"impossible n'est pas Francais" a vecu...

C’est pourtant exactement ce qui se passe dans l’industrie.
Tu ne conçois pas un système pour qu’il soit fiable à 100%, ce qui serait au mieux extrêmement coûteux et long, et dans la plupart des cas impossible.
Tu conçois un système de telle manière que la précision de chaque mesure tombe juste avec une marge d’erreur de X dans Y% des cas, et si c’est un système vraiment critique avec des vies en jeu tu rajoutes des mécanismes pour que le système réagisse comme il faut quand il y a une erreur pour faire encore monter ce pourcentage (mais qui n’atteint jamais 100%) — et tu testes comme un batard pendant des années et des années dans toutes les situations les plus improbables pour t’assurer que ça marche. Mais le temps que tu testes tout ça, il y a quand même encore toujours des avions moins fiables qui volent, on arrête pas l’entièreté du trafic aérien pendant des années juste pour fixer un bug: on documente le bug, on dit aux pilotes « si vous avez tel souci faut faire ça » et c’est parti.
Ça c’est pour les systèmes critiques, pour les systèmes non critiques si y’a un bug mineur et qu’une métrique tombe hors des normes de temps en temps bah tant pis, pas de bol, on met ça dans la docu et on verra ça à la prochaine version.

Du coup ton parallèle avec le covid devrait plutôt être: on essaye d’avoir un vaccin ou un traitement, et le jour où on l’aura on continuera à essayer de l’améliorer et le tester pendant des années et des années, mais en attendant on continue à vivre en connaissant le risque (les avions moins fiables qui volent avec des bugs connus), plutôt que d’arrêter complètement de vivre jusqu’au jour où (les avions cloués au sol)

 

[guillaumeenchine]

Quelle est l'alternative? Confiner l'ensemble du pays jusqu’à ce qu'on trouve un vaccin ou un remède efficace? Cela ramènerait-il le nombre de décès à 0? et les conséquences du confinement ? Le remède n'est-il pas pire que le mal ?

Il existe quand meme une voie mediane entre ne rien faire et confiner tout le monde. D'ailleurs comme on a vu, ne rien faire conduit au final a confiner tout le monde. La solution temporaire en attendant le vaccin c'est le tracking de la population. Masques obligatoires. Prise de temperature a l'entree des magasins, bureaux, ecoles, etc. Teletravail quand c'est possible. Test et quarantaine obligatoire pour les voyageurs venant de pays a risque, etc. C'est quand meme pas du domaine de l'impossible. Comment ils font en Coree?

 

[Chris-Strasbourg]

... on arrête pas l’entièreté du trafic aérien pendant des années juste pour fixer un bug: on documente le bug, on dit aux pilotes « si vous avez tel souci faut faire ça » et c’est parti.
...

On arrête juste le B737 Max

 

[guillaumeenchine]

Tu conçois un système de telle manière que la précision de chaque mesure tombe juste avec une marge d’erreur de X dans Y% des cas

Et c'est quoi la marge d'erreur sur le foutoir a la Francaise?

 

[Dgibe]

Un vaccin comme cadeau de Noël? C'est la russie qui a commercialisé le vaccin la première, mais la Chine devrait faire pas mal avec une commercialisation en Décembre:

Coronavirus : La Chine annonce un vaccin pour la fin de l'année

Coronavirus : La Chine annonce un vaccin pour la fin de l'année

www.webdo.tn

 

[Chris-Strasbourg]

C'est la russie qui a commercialisé le vaccin la première, ...

Celui-ci :

 

[Chris-Strasbourg]

Le vaccin développé par deux entreprises du China National Pharmaceutical Group (Sinopharm) a été testé, en juin, aux Emirats arabes unis, pour ensuite être breveté. Il devrait être commercialisé à 144 dollars pour deux doses.

Brevetee ?? Vendu 144 dollars ??

N'est-ce pas tonton Xi qui avait déclaré en mai que le vaccin chinois sera un «bien public mondial» partagé avec le reste du monde ?
(voir ici : https://www.letemps.ch/monde/vaccin-chinois-sera-un-bien-public-mondial-promet-xi-jinping)

 

[totoautibet]

Brevetee ?? Vendu 144 dollars ??

N'est-ce pas tonton Xi qui avait déclaré en mai que le vaccin chinois sera un «bien public mondial» partagé avec le reste du monde ?
(voir ici : https://www.letemps.ch/monde/vaccin-chinois-sera-un-bien-public-mondial-promet-xi-jinping)

Si il l’a dit, il le fera...

 

[Dgibe]

Brevetee ?? Vendu 144 dollars ??

N'est-ce pas tonton Xi qui avait déclaré en mai que le vaccin chinois sera un «bien public mondial» partagé avec le reste du monde ?
(voir ici : https://www.letemps.ch/monde/vaccin-chinois-sera-un-bien-public-mondial-promet-xi-jinping)

Ben oui partagé, mais il faut rester dans l'optique du Win-Win aussi.

 

[Chris-Strasbourg]

Ben oui partagé, mais il faut rester dans l'optique du Win-Win aussi.

Win-win ....?

 

[Elise D]

Le vaccin développé par deux entreprises du China National Pharmaceutical Group (Sinopharm) a été testé, en juin, aux Emirats arabes unis, pour ensuite être breveté. Il devrait être commercialisé à 144 dollars pour deux doses.

Sur les 83 malades du coronavirus actuellement suivis à Shanghai, 41 sont des voyageurs en provenance des Émirats. Je ne sais pas sur combien de personnes le vaccin a été testé, mais ça n’a pas l’air d’avoir encore produit beaucoup d’effet.

 

[Chris-Strasbourg]

Sur les 83 malades du coronavirus actuellement suivis à Shanghai, 41 sont des voyageurs en provenance des Émirats.

Où trouves-tu cett information?

 

[adew]

Win-win ....?

Win-win à caractéristiques chinoises

 

[Breizh In China]

Brevetee ?? Vendu 144 dollars ??

N'est-ce pas tonton Xi qui avait déclaré en mai que le vaccin chinois sera un «bien public mondial» partagé avec le reste du monde ?
(voir ici : https://www.letemps.ch/monde/vaccin-chinois-sera-un-bien-public-mondial-promet-xi-jinping)

Il n’a jamais dit qu’il était gratuit. Il a juste dit que le reste du monde pouvait se le procurer en Chine. Modalité à définir.

 

[Chris-Strasbourg]

Il n’a jamais dit qu’il était gratuit. Il a juste dit que le reste du monde pouvait se le procurer en Chine. Modalité à définir.

On ne doit pas avoir la même définition de “partage” ....

 

[Elise D]

Où trouves-tu cett information?

Compte Wechat Shanghai Fabu de la municipalité de Shanghai :

https://mp.weixin.qq.com/s/YWaE5AUe5Plr4wHsHc7Q3A

Ils font un point tous les jours du nombre de nouveaux cas / guérisons.
Bien sûr c’est anecdotique mais c’est drôle de voir annoncer le même jour le vaccin testé dans un pays et un nombre significatif de nouveaux malades venant de ce pays (9 arrivées annoncées hier portant le total actuellement à l’hôpital à 41).

 

[guillaumeenchine]

Ce qui voudrait dire qu'il n'y a pas d’immunité (pas systématique en tout cas) après avoir contracté et être guéri de la maladie.
Ce ne serait pas de bonne augure pour un vaccin.

Ben puisque c'est un coronavirus de la meme famille que le rhume il n'y a pas de raison que l'immunite soit plus longue. Genre tu peux attraper un rhume plusieurs fois dans l'annee et que je sache on n'a pas de vaccin pour le rhume.