Hehe, ouai c'est pas cool bosser le samedi mais on va pas polluer le message de Mattcoq ^^.
Les dents vont grincer sérieusement ...
- Auteur de la discussion Orang Malang
- Date de début
Merci pour l'attention ....
Tant que c'est dans la joie et la bonne humeur, on ne peut pas parler de ..... pollution ....
Tout "post" a le droit à sa pause syndicale du midi ....
Il y a manipulations des deux cotés !
Hier, voulant m’informer sur le lauréat, je suis naturellement allé sur Wikipedia.com. Sur ce site, je lisais sur la page dédiée au nouveau prix Nobel un extrait d’une interview de Liu Xiaobo déclarant qu’il a fallu 100 ans de colonies pour que Hong-Kong devienne démocratique et qu’il faudrait encore 300 ans de colonisation en Chine pour arriver au même résultat.
Aujourd’hui, cette page a visiblement été modifiée puisque ce passage a tout simplement disparu. Tout ce qui plaidait contre lui a été édulcoré ou effacé.
Je comprends que les chinois soient un peu énervés que des occidentaux donnent ce prix à une personne qui prône l’envahissement de leur territoire et la soumission du peuple. Il est absolument incompréhensible de donner un prix Nobel de la paix à une personne qui prône la guerre, inévitable pour une colonisation
Il me semble qu’il faut que nous soyons tous très mesurés… D’autant plus que si cela fait plaisir certains intellectuels occidentaux, cela ne fait qu’augmenter la pression sur les proches de Liu Xiaobo et met un peu plus de distance entre les peuples.
Donc, au final, ce sont les nains comme nous qui paieront l’addition…
Hier, voulant m’informer sur le lauréat, je suis naturellement allé sur Wikipedia.com. Sur ce site, je lisais sur la page dédiée au nouveau prix Nobel un extrait d’une interview de Liu Xiaobo déclarant qu’il a fallu 100 ans de colonies pour que Hong-Kong devienne démocratique et qu’il faudrait encore 300 ans de colonisation en Chine pour arriver au même résultat.
Aujourd’hui, cette page a visiblement été modifiée puisque ce passage a tout simplement disparu. Tout ce qui plaidait contre lui a été édulcoré ou effacé.
Je comprends que les chinois soient un peu énervés que des occidentaux donnent ce prix à une personne qui prône l’envahissement de leur territoire et la soumission du peuple. Il est absolument incompréhensible de donner un prix Nobel de la paix à une personne qui prône la guerre, inévitable pour une colonisation
Il me semble qu’il faut que nous soyons tous très mesurés… D’autant plus que si cela fait plaisir certains intellectuels occidentaux, cela ne fait qu’augmenter la pression sur les proches de Liu Xiaobo et met un peu plus de distance entre les peuples.
Donc, au final, ce sont les nains comme nous qui paieront l’addition…
Pas sur 人人网 en tout cas. J'ai un contact qui a publié un article sur Liu Xiaobo et il est encore en ligne
Merci pour l'info ... C'est intéressant que la censure ne soit pas totale en effet ...
Pour moi c'est le contraire, hier en journée une recherche sur Baidu avec 刘晓波 donnait un résultat de l'encyclopédie Baidu en tête des résulatts, et maintenant ce résultat est tout simplement disparu (http://www.baidu.com/s?wd=%C1%F5%CF%FE%B2%A8).
可惜啊
Curieux en effet les différents effets du filtrage du web chinois ....
Hier, pas de problème pour moi, mais un très très très fort ralentissement quand aux articles le concernant ...
Pas essayé aujourd'hui, sauf pour les quelques articles postés ce samedi, mais bien plus rapide qu'hier ...
Il y aurait eu moins de vagues si le Nobel de la Paix avait été attribué à Helmut Kohl qui était l'un des grands favoris!
Le comité du Nobel à choisi de l'utiliser comme une "arme" en l'attribuant au dissident Chinois... ce qui est un peu paradoxal! Après le Da Laï Lama en 89, 20 ans après, le nouveau missile Tomahawk Liu Xiaobo... on va quand même pas s'étonner que les dirigeants Chinois ripostent... après cela, habilement ou maladroitement, on verra plus tard!
Je me suis toujours méfié des "consensus": tout l'occident contre la Chine, on crie haro sur le baudet d'une voix unanime... c'est beau!
bien sûr qu'il y a filtrage et même censure des infos en Chine concernant Liu Xiaobo, mais je suis en train de chercher par ailleurs et seulement par curiosité, des voix ou des pays qui s'élèveraient contre l'attribution de ce prix à Liu Xiaobo... et pour l'instant rien ou presque!
peut-être faut-il attendre encore un peu, comme pour Al gore ou Obama...
Le comité du Nobel à choisi de l'utiliser comme une "arme" en l'attribuant au dissident Chinois... ce qui est un peu paradoxal! Après le Da Laï Lama en 89, 20 ans après, le nouveau missile Tomahawk Liu Xiaobo... on va quand même pas s'étonner que les dirigeants Chinois ripostent... après cela, habilement ou maladroitement, on verra plus tard!
Je me suis toujours méfié des "consensus": tout l'occident contre la Chine, on crie haro sur le baudet d'une voix unanime... c'est beau!
bien sûr qu'il y a filtrage et même censure des infos en Chine concernant Liu Xiaobo, mais je suis en train de chercher par ailleurs et seulement par curiosité, des voix ou des pays qui s'élèveraient contre l'attribution de ce prix à Liu Xiaobo... et pour l'instant rien ou presque!
peut-être faut-il attendre encore un peu, comme pour Al gore ou Obama...
Dernière édition:
Ça n'aura pas trainé...
Quelques heures plus tard, l'ambassadeur de Norvège à Pékin a été convoqué au ministère des affaires étrangères chinois, qui lui a exprimé son "mécontentement", selon le porte-parole du ministère des affaires étrangères norvégien. A Oslo, l'ambassadeur de Chine a également demandé à être reçu "pour convoyer le même message".
Source LeMonde.fr
Quelques heures plus tard, l'ambassadeur de Norvège à Pékin a été convoqué au ministère des affaires étrangères chinois, qui lui a exprimé son "mécontentement", selon le porte-parole du ministère des affaires étrangères norvégien. A Oslo, l'ambassadeur de Chine a également demandé à être reçu "pour convoyer le même message".
Source LeMonde.fr
héhéh j en parle et le jour meme notre cher president commence a me montrer que j ai raison
http://www.numerama.com/magazine/17...our-en-corriger-les-exces-et-les-derives.html
aie aie aie heureusement qu on vis deja en chine ca nous donne une longeur d avance sur nos compatriote francais qui vont devoir s habituer du jour au lendemain a un internet fermé et surveillé.
http://www.numerama.com/magazine/17...our-en-corriger-les-exces-et-les-derives.html
aie aie aie heureusement qu on vis deja en chine ca nous donne une longeur d avance sur nos compatriote francais qui vont devoir s habituer du jour au lendemain a un internet fermé et surveillé.
B
billcarson
Guest
pas d exageration debile SVP, en france on peut encore aller sur facebook, youtube , dailymotion etc ou encore avoir des articles sur des sujets sensibles ou encore dire en toute liberté que Sarko est un gros en)))Lé sans être mis au cachot.....pour ce qui est de HADOPI, les solutions existent déjà.....donc pas besoin de crier au loup....
Prix Nobel de la paix !!
C'est quand même une distinction bizarre ! ...Y.Arafat en 1994 ...pour avoir serré la main d'Y.Rabin et S.Peres ...allé ont leurs donnent aux trois !! ...finalement c'est toujours la guerre chez eux...
...B.Obama en 2009 ...pour quoi ?? la guerre en Irak est toujours en cours, Afghanistan c'est de pire en pire ...le programme militaire US est toujours aussi démesuré, bref ...ah oui il est le 1er black président US ...c'est pour ça... non??
Le prix distingue des résultats probants dans les autres "catégories" mais dans celui de la paix ...il couronne "trop" souvent des beaux discours et peut d'actes concrets !
Pour le coup notre amis Liu à fait les efforts au risque de ça vie, c vrai. ...mais pour moi, cela ressemble plus à une attaque du Comité Nobel contre la Chine qu'à une véritable distinction.
Alors oui c'est triste que cette personne, comme des milliers d'autres en Chine (mais pas seulement) soit emprisonner pour des dires de démocratie ou de protestation... Il aurait du partir pour Hong-Kong, de là, il aurait fait le bruit qu'il voulait.
La Chine, ne peut être démocratique comme nous occidentaux l'entendons, car avec allé 55 ou 56 ethnies différentes il faut tenir les rênes très solidement avec certainement parfois de grands injustices (un mal nécessaire), mais un pays qui reste en très grand progrès et ce sur touts les plans.
...Allé Hu Jintao Prix Nobel de la paix dans un an, c'est possible quelques milliards en faveur de la paix dans le monde, un spitch sur ça vision d'une Chine démocratique (juste pour faire plaisir aux occidentaux) et le tour est joué.
C'est quand même une distinction bizarre ! ...Y.Arafat en 1994 ...pour avoir serré la main d'Y.Rabin et S.Peres ...allé ont leurs donnent aux trois !! ...finalement c'est toujours la guerre chez eux...
...B.Obama en 2009 ...pour quoi ?? la guerre en Irak est toujours en cours, Afghanistan c'est de pire en pire ...le programme militaire US est toujours aussi démesuré, bref ...ah oui il est le 1er black président US ...c'est pour ça... non??
Le prix distingue des résultats probants dans les autres "catégories" mais dans celui de la paix ...il couronne "trop" souvent des beaux discours et peut d'actes concrets !
Pour le coup notre amis Liu à fait les efforts au risque de ça vie, c vrai. ...mais pour moi, cela ressemble plus à une attaque du Comité Nobel contre la Chine qu'à une véritable distinction.
Alors oui c'est triste que cette personne, comme des milliers d'autres en Chine (mais pas seulement) soit emprisonner pour des dires de démocratie ou de protestation... Il aurait du partir pour Hong-Kong, de là, il aurait fait le bruit qu'il voulait.
La Chine, ne peut être démocratique comme nous occidentaux l'entendons, car avec allé 55 ou 56 ethnies différentes il faut tenir les rênes très solidement avec certainement parfois de grands injustices (un mal nécessaire), mais un pays qui reste en très grand progrès et ce sur touts les plans.
...Allé Hu Jintao Prix Nobel de la paix dans un an, c'est possible quelques milliards en faveur de la paix dans le monde, un spitch sur ça vision d'une Chine démocratique (juste pour faire plaisir aux occidentaux) et le tour est joué.
B
billcarson
Guest
banco !
plus sérieusement, quand on voit le concours de démagogie en france pour séduire 62 millions de francais,je me demande ce que cela serait en CHine si il y avait du multi-partisme ou une démocratie comme l'occident l'entend.Le pays serait ingérable avec des coalitions etc.....peut être que ce serait viable avec un système à l'américaine : fédéralisme........
ceci dit, quand je vois la France, trop de démocratie tue la démocratie et le pays stagne.
Dernière édition par un modérateur:
Malheureusement, je pense que Liu Xiaobo n'aurait pas eu le même impact s'il s'était exilé à Hong Kong ou dans un autre pays occidental. Il est plus simple de taxer de complice des USA un dissident basé à l'étranger qu'un homme qui a toujours voulu lutter depuis son pays de naissance la Chine. C'est en cela qu'il est autrement plus dangereux pour les autorités chinoises.
Bonne nouvelle pour la Chine, c'est son premier prix Nobel(je ne compte pas les naturalisés)
Je ne suis pas un spécialiste de M.Xiaopo ...mais si il fait du bruit aujourd'hui, c'est bien grâce à son Nobel, si non, pour être franc je ne le connaissait pas.
Et je ne suis certainement pas le seul... la dessus, le gouvernement Chinois à bien muselé ces velléités. ...jusqu'à hier
a HK ou en occident ça plume habile eut pu continuer d'œuvrer... aujourd'hui elle est cloitré dans une prison du nord ...un choix courageux.
B
billcarson
Guest
non, Liu Xiaobo est assez connu surtout depuis la charte 08, un plan de démocratisation politique qui a été signé ( anonymement) par des membres du PCC
Certainement Victor, excuse mon ignorance sur ce sujet ...mais ce que je souhaite faire comprendre c'est qu'il en reste pas moins qu'une minorité de gens le connaissait. Après, une majorité d'autres savent qu'ils y a des individus ou mouvements en Chine (ou ailleurs) qui œuvrent pour faire avancer leurs causes en Chine.
Un bel hommage pr Liu XiaoBo, mais comme l'a penser l'un des +fameux ex dissident du monde Wei JingShen,
Liu est trop regardant avec le pouvoir, et y'a d'autres gens en Chine ou dans le monde le merite mieux que lui
les authoriter chinoise ont penser que l'attribution du prix Nobel de la paix 2010 a Liu XiaoBo ou comme comme pr le prix Sakharov en 2008 a Hu Jia, ces actes sont contre le regime chinois, car le pouvoir chinois pense que d'autres gens meritent mieux ces prix que ses fameux "prisonniers politiques"
apres j'avoue en 2010, surement ya beaucoup de gens dans le monde qui ont beaucoup plus oeuvrer que Liu Xiaobo pour la paix et les droits humains, et Obama alors?
Obama meritait-t-il le nobel de la paix parce que l'armee americaine ne tue plus que 99 civils par jours en Irak et Afghanistan au lieu des 100 habituels?
Liu est trop regardant avec le pouvoir, et y'a d'autres gens en Chine ou dans le monde le merite mieux que lui
les authoriter chinoise ont penser que l'attribution du prix Nobel de la paix 2010 a Liu XiaoBo ou comme comme pr le prix Sakharov en 2008 a Hu Jia, ces actes sont contre le regime chinois, car le pouvoir chinois pense que d'autres gens meritent mieux ces prix que ses fameux "prisonniers politiques"
apres j'avoue en 2010, surement ya beaucoup de gens dans le monde qui ont beaucoup plus oeuvrer que Liu Xiaobo pour la paix et les droits humains, et Obama alors?
Obama meritait-t-il le nobel de la paix parce que l'armee americaine ne tue plus que 99 civils par jours en Irak et Afghanistan au lieu des 100 habituels?
tu me diras Mattcoq, les medias francais vont aussi censurer cette photo de Liu avec la cigarette dans la main lol
Bien d'accord avec one plus un !