Les minorités chinoises trouvent des soutiens à l'étranger .

[Platax]

Je ne prétends pas connaître les plans du PCC, mais il est assez clair que la minorité ouïgour actuelle est un talon d'achille pour la Chine. Les groupes islamistes qui opèrent des attentats dans la région et en dehors ont prêté allégeance à Al-Qaida, càd le rejeton de la CIA.

C'est important de défendre les spécificités locales et compagnie, je vous l'accorde. Mais ce n'est peut-être pas la priorité.

 

[phitheb]

C'est sûr que parquer les sioux et les aborigènes dans des réserves pour touristes et en faire des alcoolos dégénérés c'est une bonne solution. C'est déjà sympa de les laisser en vie, dans la mesure où ils n'ont aucun pouvoir d'achat.

hmmm...j'ai l'impression que tu as une connaissance très très parcellaire de l'Amérique actuelle, qui relève plus du fantasme que d'autre chose.
Bien entendu, rien ne corrigera jamais le drame absolu qu'a été l'éviction et l'élimination des "natives" au XIXè siècle, mais, comme le dit pierreau21, la politique US depuis au moins 40 ans s'efforce (trop tard, certes) de réparer les erreurs du passé.
Dans le domaine des symboles forts, on pourrait par exemple mentionner le fait que les billets de 20$ ne représenteront plus Andrew Jackson (voire, plus anecdotique, que l'équipe de Football US "Red Skins" n'aura plus le droit de porter ce nom). Par ailleurs, tous les médias US ont diffusé (et diffusent toujours) moult et moult reportages et fictions dénonçant les exactions du passé (je ne suis pas vraiment sur que la télé chinoise fasse le même effort de mea culpa), et le public US est aujourd'hui totalement conscient et, dans sa très grande majorité, horrifié par ce qui s'est passé au XIXè siècle.
Dans les domaines plus concrets, les "native Americans" ont aujourd'hui obtenu un contrôle bien plus fort et exclusif des ressources sur les territoires, et représentent un lobby impossible à ignorer par le congrès. Sans parler, bien entendu, de leurs droits sur les jeux de hasard (le "Native American Gaming").

 

[phitheb]

Nous sommes bien en train de juger les chinois qui etaient dans le Xinjiang + -1000 ans avant les Ouigours ?

je ne suis pas super certain de la pertinence de l'argument. Déjà parce-que, avec le même genre d'argument "millénariste", on pourrait en arriver à justifier la colonisation israélienne, puisqu'il est difficile de nier que les Hébreux habitaient ce territoire bien avant la conquête Omeyade de la Syrie Byzantine au VIIè siècle.
Par ailleurs, si l'Empire chinois a, ponctuellement, contrôlé ces territoires occidentaux (sous les Han, les Tangs), je ne crois pas qu'ils aient jamais été peuplés de Han ethniques avant l'époque moderne. Il y avait certes des garnisons militaires, mais je ne crois pas qu'il y ait eu de "colonisation" (mais je ne suis pas un expert et je me trompe peut-être).

 

[manu]

Le gouvernement islamo-conservateur d'Ankara a convoqué la semaine dernière l'ambassadeur de Chine pour dénoncer les restrictions à ses yeux imposées par Pékin aux Ouïghours pendant le Ramadan. La Chine a nié ces allégations.

Le déni... manœuvre classique.

 

[phitheb]

Je ne prétends pas connaître les plans du PCC, mais il est assez clair que la minorité ouïgour actuelle est un talon d'achille pour la Chine. Les groupes islamistes qui opèrent des attentats dans la région et en dehors ont prêté allégeance à Al-Qaida, càd le rejeton de la CIA.
.

Ouah, c'est sur que prêter allégeance à Al Qaida, ça n'est pas choquant en soi, ce qui est vraiment choquant c'est prêter allégeance à Al Qaida-rejeton-de-la-CIA.

 

[why]

Je ne prétends pas connaître les plans du PCC, mais il est assez clair que la minorité ouïgour actuelle est un talon d'achille pour la Chine. Les groupes islamistes qui opèrent des attentats dans la région et en dehors ont prêté allégeance à Al-Qaida, càd le rejeton de la CIA.

C'est important de défendre les spécificités locales et compagnie, je vous l'accorde. Mais ce n'est peut-être pas la priorité.

Enfin bon... Le terrorisme a bon dos. Comme déjà dit un peu plus haut, si tu opposes la force brute à toute contestation, si tu t'attaques même aux plus modérés, eh ben ne t'attends pas à être reçu avec des fleurs.

La composition ethnique dans le Xinjiang a profondément changer durant les dernières années. Et c'est bien une volonté politique qui est derrière.

Quand je discute avec une collègue zhuang et qu'elle m'explique que tout le monde est plus ou moins poussé à s'uniformiser, eh ben ça m'interpelle...

 

[helios99]

A ce rythme la, plus d'Ouighour dans 3/4 generations. Problem solved! C'etait malin, fallait y penser!

 

[totoautibet]

la politique US depuis au moins 40 ans s'efforce (trop tard, certes) de réparer les erreurs du passé.

après avoir attendu en somme un peu plus d'un siècle que tout risque de sédition s'estompe et se dilue gentiment dans des mesurettes marketing bling bling!
laissons donc un peu de temps, je ne dis pas aux Chinois mais au PCC et nul doute qu'ils y parviendront tout aussi bien... voir mieux!

 

[totoautibet]

Nous savons tous que les communistes chinois ont libéré le Tibet (apporté prospérité et liberté ?????) qui a conservé un gouvernement en asile depuis 50, 60 ans .
Cela me fait penser à Napoléon qui a exporté la révolution en Europe .

j'espère que l’entonnoir est fourni...

La Gaule après Jules César fut Gallo-Romaine... so what?

 

[phitheb]

après avoir attendu en somme un peu plus d'un siècle que tout risque s'estompe et se dilue gentiment dans des mesurettes marketing bling bling!

hmmm, "marketing bling bling" sonne comme un slogan un peu creux...As tu suivi les "native affairs" de la politique US de ces 40 dernières années? (le "Inyo County v. Paiute-Shoshone Indians" case de 2003, le "Indian Gaming Regulatory Act" de 1988, le "Teague v. Bad River Band case" de 2000, l'exemption d'impôts des tribus "natives", etc...)

 

[Alplob]

je ne suis pas super certain de la pertinence de l'argument. Déjà parce-que, avec le même genre d'argument "millénariste", on pourrait en arriver à justifier la colonisation israélienne, puisqu'il est difficile de nier que les Hébreux habitaient ce territoire bien avant la conquête Omeyade de la Syrie Byzantine au VIIè siècle.
Par ailleurs, si l'Empire chinois a, ponctuellement, contrôlé ces territoires occidentaux (sous les Han, les Tangs), je ne crois pas qu'ils aient jamais été peuplés de Han ethniques avant l'époque moderne. Il y avait certes des garnisons militaires, mais je ne crois pas qu'il y ait eu de "colonisation" (mais je ne suis pas un expert et je me trompe peut-être).

A priori tes propos sont confirmes par Wikipedia, les Chinois n'ont jamais controle cette zone de facon permanente:

Les Han et la Route de la soie à l'époque Tang[Lien retiré | Lien retiré]
La dynastie des Lien retiré échoua à plusieurs reprises dans ses tentatives pour contrôler la région : dès le Lien retiré, les Chinois entrèrent dans le territoire du Turkestan oriental et affrontèrent les Lien retiré, qui dominaient l'Asie Centrale de Lien retiré à Lien retiré ap. J.-C. Un principe de colonies militaires, les Lien retiré, fut instauré par l'empereur Lien retiré et ses successeurs, mais échoua. La dynastie chinoise des Lien retiré reprit pourtant cette idée et installa, dès le Lien retiré ap. J.-C., des gouverneurs militaires dans les villes de Lien retiré, Lien retiré, Lien retiré et Lien retiré. Les Tang perdirent le contrôle de la zone au Lien retiré au profit des Lien retiré, puis des Lien retiré.

Situés sur la Lien retiré, les Lien retiré ont joué un rôle important dans les échanges culturels entre l'ouest et l'est, et ont développé leur propre culture et civilisation. Le royaume de Lien retiré a été le berceau d'une riche culture picturale dont les Lien retiré gardent les traces prestigieuses : les plus anciennes grottes à peintures murales de Chine, monastères bouddhiques sur laLien retiré. Le Lien retiré Lien retiré des Lien retiré se convertit au Lien retiré après avoir pris Lien retiré (Lien retiré) en Lien retiré, et de précieux manuscrits datant de la fin du Lien retiré ont été trouvés au Xinjiang et au Lien retiré, au nord-ouest de la Lien retiré : superbes enluminures de Lien retiré près de Lien retiré, importants textes religieux découverts par le sinologue Lien retiré dans les Lien retiréprès de Lien retiré.

 

[HeShu]

Quant au tibet, son "gouvernement" en exil est une face grotesque. Sa "sainteté" est une disgrâce pour ses prédécesseurs, s'est fait acheter par la CIA (il possède un appartement de 500 m² sur la cinquième avenue à Manhattan) et a poussé le vice jusqu'à finir au rang de gourou pour stars hollywoodiennes.

Je pense que vous devriez vous penchez sur l’œuvre de cette "disgrâce" pour vous faire une véritable idée de l'homme en question. N'écouter qu'une parole ne conduit pas à la vérité, tout comme déclamer une chose ne la rend pas vraie.

 

[Platax]

hmmm...j'ai l'impression que tu as une connaissance très très parcellaire de l'Amérique actuelle, qui relève plus du fantasme que d'autre chose.
Bien entendu, rien ne corrigera jamais le drame absolu qu'a été l'éviction et l'élimination des "natives" au XIXè siècle, mais, comme le dit pierreau21, la politique US depuis au moins 40 ans s'efforce (trop tard, certes) de réparer les erreurs du passé.
Dans le domaine des symboles forts, on pourrait par exemple mentionner le fait que les billets de 20$ ne représenteront plus Andrew Jackson (voire, plus anecdotique, que l'équipe de Football US "Red Skins" n'aura plus le droit de porter ce nom). Par ailleurs, tous les médias US ont diffusé (et diffusent toujours) moult et moult reportages et fictions dénonçant les exactions du passé (je ne suis pas vraiment sur que la télé chinoise fasse le même effort de mea culpa), et le public US est aujourd'hui totalement conscient et, dans sa très grande majorité, horrifié par ce qui s'est passé au XIXè siècle.
Dans les domaines plus concrets, les "native Americans" ont aujourd'hui obtenu un contrôle bien plus fort et exclusif des ressources sur les territoires, et représentent un lobby impossible à ignorer par le congrès. Sans parler, bien entendu, de leurs droits sur les jeux de hasard (le "Native American Gaming").

J'ai l'impression pour ma part que tu es très très naïf. Les natifs ont été décimés, les quelques survivants parqués dans des réserves ont sombré dans la drogue et l'alcoolisme. La médecine traditionnelle, les techniques ancestrales de chasse, le mode de vie nomade, le fait de vivre dans une société de l'être et non de l'avoir, c'est tout cela qui faisait l'identité de ce peuple.

Maintenant, tout ceci est oublié, ou devenu irréalisable. Maintenant les "politiques US" font de la politique en effet. De la pleurniche, de l'émotionnel et quelques réformes à droite à gauche pour faire joli. Maintenant, les médias dénoncent, pointent du doigt, s'offusquent. Oui sauf que maintenant c'est déjà trop tard, et ça tout le monde le sait.

Ouah, c'est sur que prêter allégeance à Al Qaida, ça n'est pas choquant en soi, ce qui est vraiment choquant c'est prêter allégeance à Al Qaida-rejeton-de-la-CIA.

Les deux sont "choquants", simplement dans un cas tu as une bande de défroqués désorganisés, dans l'autre c'est les mêmes mais avec la patte des spécialistes de la déstabilisation politique derrière. D'où l'emploi de l'expression "talon d'achille", qui n'était pas anodine.

 

[Platax]

Je pense que vous devriez vous penchez sur l’œuvre de cette "disgrâce" pour vous faire une véritable idée de l'homme en question. N'écouter qu'une parole ne conduit pas à la vérité, tout comme déclamer une chose ne la rend pas vraie.

Vous devriez appliquer ce principe à vous-même, vous seriez surpris de voir à quel point c'est efficace. Pour l'anecdote regardez comment le 14ème a fêté son anniversaire aux USA il y a quelques jours et qui il a rencontré pendant son séjour. Je pouffe.

 

[pierreau21]

Je mets un lien sur l'intégration des tibétains en Chine sachant pertinemment qu'un arbre ne fait pas la forêt .

Lien retiré

 

[lataupe]

J'ai l'impression pour ma part que tu es très très naïf. Les natifs ont été décimés, les quelques survivants parqués dans des réserves ont sombré dans la drogue et l'alcoolisme. La médecine traditionnelle, les techniques ancestrales de chasse, le mode de vie nomade, le fait de vivre dans une société de l'être et non de l'avoir, c'est tout cela qui faisait l'identité de ce peuple.

Maintenant, tout ceci est oublié, ou devenu irréalisable. Maintenant les "politiques US" font de la politique en effet. De la pleurniche, de l'émotionnel et quelques réformes à droite à gauche pour faire joli. Maintenant, les médias dénoncent, pointent du doigt, s'offusquent. Oui sauf que maintenant c'est déjà trop tard, et ça tout le monde le sait.



Les deux sont "choquants", simplement dans un cas tu as une bande de défroqués désorganisés, dans l'autre c'est les mêmes mais avec la patte des spécialistes de la déstabilisation politique derrière. D'où l'emploi de l'expression "talon d'achille", qui n'était pas anodine.

Tu peux me dire ou tu bosses à Wuhan pour Ne Jamais te croiser ?

 

[HeShu]

Vous devriez appliquer ce principe à vous-même, vous seriez surpris de voir à quel point c'est efficace. Pour l'anecdote regardez comment le 14ème a fêté son anniversaire aux USA il y a quelques jours et qui il a rencontré pendant son séjour. Je pouffe.

"The Dalai Lama is celebrating his 80th birthday with a three-day Global Compassion Summit at the University of California, Irvine July 5-7 that will include talks about climate change, the importance of compassion and the presentation of an 8-foot-tall gold-and-maroon birthday cake for His Holiness."
Donc vous pouffez d'une rencontre de trois jours centré sur "l'importance de la compassion", un débat sur "le changement climatique" et un gateau de 8 pieds de long ? (Offert à la foule) Je ne comprends pas votre point de vue.
Concernant le Daila Lama, vous pourriez lire "Freedom in Exile", très intéressant ouvrage incluant une critique acerbe de la CIA et de cette époque. Si vous êtes plus visuel, vous pourriez voir du côté d'Arte. Ils ont fait de très bon reportage sur cette personne, couvrant toute sa vie et ce plusieurs fois avec plusieurs équipes.

 

[Platax]

Tu peux me dire ou tu bosses à Wuhan pour Ne Jamais te croiser ?

Oh, vraiment ? Pourquoi tant de haine ?

 

[pierreau21]

"The Dalai Lama is celebrating his 80th birthday with a three-day Global Compassion Summit at the University of California, Irvine July 5-7 that will include talks about climate change, the importance of compassion and the presentation of an 8-foot-tall gold-and-maroon birthday cake for His Holiness."
Donc vous pouffez d'une rencontre de trois jours centré sur "l'importance de la compassion", un débat sur "le changement climatique" et un gateau de 8 pieds de long ? (Offert à la foule) Je ne comprends pas votre point de vue.
Concernant le Daila Lama, vous pourriez lire "Freedom in Exile", très intéressant ouvrage incluant une critique acerbe de la CIA et de cette époque. Si vous êtes plus visuel, vous pourriez voir du côté d'Arte. Ils ont fait de très bon reportage sur cette personne, couvrant toute sa vie et ce plusieurs fois avec plusieurs équipes.

Je me permets d'ajouter un lien .

www.arte.tv/guide/fr/055987-000/le-toit-du-monde-a-l-heure-zero

Le dalai lama a mis en place un gouvernement " élu " et " représentatif " considérant que sa personne était un frein à un accord chino-thibétain.

 

[Elise D]

A priori tes propos sont confirmes par Wikipedia, les Chinois n'ont jamais controle cette zone de facon permanente:

En fait, il me semble avoir lu aussi que la notion de frontière (le sens qu'il a maintenant) est apparu relativement récemment en Chine (fin XIXè ou début XXè) avec l'arrivée des européens. C'est pourquoi il est difficile de faire des comparaisons avec des exemples actuels comme les colonies israéliennes.