Quelle place pour l'Islam en France et dans le monde ?

[五毛哥]

Tu sais j'ai commencé à écrire un texte pour justement remettre les choses au point et clarifier ce qui ne semblait pas assez clair quand je me suis demandé pourquoi j'écrivais.
Clairement, tu te moques de ce que l'on écrit puisque d'emblée pour toi l'Islam = Daesh. Pour toi, les musulmans violent les femmes, tuent des gens et s'éclatent. Je ne sais pas ce qui est le plus affligeant et en toute sincérité, je me demande même si tu es sérieux ou si tout ton discours est à prendre au second, sorry, au dixième degré.

Non t'as pas compris mon propos. Les BONS musulmans violent, tuent et s'éxplosent.
Tu n'es pas un bon musulman, c'est cool !

Tes propos sont irrespectueux, non pas parce que tu n'es pas d’accord avec ce que j'écris, ce serai un comble, mais parce que tu me manques de respect tout simplement.

Effectivement j'ai 24 ans, mais est ce que c'est pour cela que je dois prendre la femme comme un bout de viande et m'éclater sans limite ? Mon ami, j'ai d'autres plans pour ma vie que juste "ça", cependant il me semble que ce n'est pas ton cas. Encore une fois, le soucis est pas là, déjà les Épicuriens dans la Grèce Antique pensaient que la vie c'était justement d'en profiter à fond sans tenir compte des conséquences. J'aimerai continuer cette discussion avec toi, puisque tu sembles si bien informé sur la religion musulmane, pour que l'on voit jusqu'où ta science va te mener mais encore une fois, qu'elle serait l'objectif ? J'ai gagné et tu as perdu ?
Mon objectif c'est pas de me bagarrer pour savoir qui a les plus gros muscles, c'est une discussion vaine.

Ok tu dois avoir un problème de compréhension du concept de respect.
J'ai exposé des faits : les Hommes sont des animaux et on produit des hormones ainsi que des phéromones.
Non seulement c'est naturel d'être attiré par la nudité mais en plus y'a rien de malsain là-dedans.
Est-ce que tu te rends compte que ne pas juger une femme sur son degré d'habillement est justement l'inverse de la considérer comme un bout de viande ?
Ton discours conciste à dire : il faut respecter les femmes donc les voiler.
Si ta vie ne se résume pas à "ça", c'est cool pour toi, c'est juste super triste d'avoir 24 ans et fermer les yeux quand on voit une belle femme nue qui te vend une barre de céréales.
C'est un peu comme les moines qui se flagellent quand ils ont une montée d'hormones. C'est glauque.

J'ai rien contre toi, c'est ton discours qui est affligeant. Par contre toi, tu sembles trimbaler un fardeau bien chargé. La haine c'est une prison dans laquelle il est très difficile de s'échapper.
Lorsque tu auras décidé de discuter sérieusement, de vouloir faire évoluer les choses, à notre humble niveau hein bien sur, je serai là.
I'm hoping that some day you'll wake up ! Until then, take care brother

J'ai rien contre toi non plus hein. Je sais pas de quelle haine tu parles, j'ai pas l'impression d'avoir envie de sortir une kalachnikov pour tirer dans le tas.
C'est assez ironique que tu me demandes d'être prêt à discuter alors que c'est précisément ce que je fais, mais visiblement il faudrait que je sois de ton avis pour que ça soit valide. Oh tiens comme à chaque fois qu'on discute avec un musulman...

Bonjour,

par pitie ne perds plus ton temps avec lui.
il n'est pas du tout ouvert au dialogue.

Hein ? J'ai passé des heures à dialoguer sur ce sujet...

toute personne honnete et reellement ouverte aurait une approche differente.
il peut toujours continuer a propager le meme message teinte de haine.
Nous on sait et ceux qui essaient de comprendre le savent.

Hey Loan t'es en train de défendre un mec qui vient de dire que les femmes doivent se cacher sous une couette et que les homos n'ont pas à être musulmans.

je n'ai jamais vu de lapidation ici ou dans mon pays d'origine.

Ça veut pas dire que ça existe pas ailleurs. Vas tenter l'adultère en arabie saoudite ou en indonésie.
Et oui l'indonésie ce merveilleux pays rempli d'idiots. Ils se prennent un tsunami sur la gueule et comme réponse à ça ils votent l'application de la charia.
Résultat : l'adultère est passible de lapidation
Tu kiffes ? L'islam hein. On parle bien de la même chose. Des "lois islamiques". L'application de la parole du prophète Salade.
http://www.lapresse.ca/internationa...-sera-passible-de-lapidation-en-indonesie.php

je conduis, je voyage seule

Haram !

"A woman must not travel alone without a mahram. No man may enter the house of a woman unless there is a mahram with her."
A man stood up and asked Allah's Prophet (Peace be upon Him): "O Messenger of Allah! My wife is going on Hajj, while I want to participate in a battle, what should I do?" The Prophet of Allah (Peace be upon Him) said: "Go out with her."
Bukhari #1763

Mauvaise musulmane.

je ne porte pas de voile

Totalement haram...

Quran (33:59) - "Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them..."
Quran (24:31) - "And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof, and let them wear their head-coverings over their bosoms, and not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or those whom their right hands possess, or the male servants not having need (of women), or the children who have not attained knowledge of what is hidden of women; and let them not strike their feet so that what they hide of their ornaments may be known."
Quran (33:55) - "It shall be no crime in them as to their fathers, or their sons, or their brothers, or their brothers’ sons, or their sisters’ sons, or their woman, or the slaves which their right hands possess, if they speak to them unveiled"

Mauvaise musulmane ! Et baisse les yeux quand tu croises le regard d'un homme s'il te plaît.

j'encourage les hommes homosexuel a pratiquer si ils ont la foi car au final aucun homme ne devrait le juger

Ignoblement haram !

Quran (7:80-84) - "...For ye practice your lusts on men in preference to women: ye are indeed a people transgressing beyond bounds.... And we rained down on them a shower (of brimstone)"
Quran (7:81) - "Will ye commit abomination such as no creature ever did before you?"
Quran (26:165-166) - "Of all the creatures in the world, will ye approach males, "And leave those whom Allah has created for you to be your mates? Nay, ye are a people transgressing"
Quran (4:16) - "If two men among you are guilty of lewdness, punish them both. If they repent and amend, Leave them alone"
Abu Dawud (4462) - The Messenger of Allah (peace and blessings of Allah be upon him) said, "Whoever you find doing the action of the people of Loot, execute the one who does it and the one to whom it is done.".
Abu Dawud (4448) - "If a man who is not married is seized committing sodomy, he will be stoned to death."
Bukhari (72:774) - "The Prophet cursed effeminate men (those men who are in the similitude (assume the manners of women) and those women who assume the manners of men, and he said, 'Turn them out of your houses .' The Prophet turned out such-and-such man, and 'Umar turned out such-and-such woman."
al-Tirmidhi, Sunan 1:152 - [Muhammad said] "Whoever is found conducting himself in the manner of the people of Lot, kill the doer and the receiver."
Reliance of the Traveller, p17.2 - "May Allah curse him who does what Lot's people did."

Allah ne doit pas être bien fière de toi...

j'estime que ma foi est totalement compatible avec nos tres cheres valeurs republicaines et les extremes de tout bords veulent m'imposer une autre image de ma religion.
pas la peine de perdre son temps avec une personne qui a choisi de rester sourde et qui est champion de la mauvaise foi.

Et oui, ta foi s'éloigne totalement de l'islam, tu es donc compatible avec la république ! Well done.
T'es pas musulmane en fait. T'es une sorte d'agnostique un peu perdue qui garde l'islam comme religion parce que t'es née avec mais si tu vas dans un pays qui applique la charia tu feras pas long feu : les vrais bons musulmans te feront bien comprendre que tu es clairement plus dans le droit chemin.

Oui, ce que je retiens de tout ceci c'est que quand bien même, nous fassions face à la haine, il faut rester droit et fidèle à ses principes. Je ne comprends pas qu'en 2016 avec l'accès de la connaissance qui soit si aisé, certaines personnes puissent, à ce point, manquer de discernement. J'entends par là que même quand tu apportes des arguments et que tu essaies d'expliquer, rien à faire !

C'est clair c'est dingue que malgré cet accès à la connaissance, encore 1.6 milliard d'idiots se contentent du coran et d'autres annexes prophétiques (attends prends pas ça pour de la haine, je veux bien rajouter au total les quelques centaines de millions d'idiots chrétiens, principalement les créationistes).
On envoie bientôt des gens sur Mars les gars. Réveillez-vous.

M'enfin bon, d'autres hommes sont passés par là également en faisant face à l'ignorance, certains hommes y sont opposés aujourd'hui et d'autres y seront confrontés demain.
Et tu as parfaitement raison, lorsque tu dis que personnes ne doit t'imposer une image de la religion qui ne soit pas vraie. A nous de nous relever les manches et de nous y mettre pour changer tout ça.

Relever les manches et changer tout ça, ça conciste en quoi ? Exporter l'islam façon bengladesh ? "Tiens récite le coran sinon une balle dans la tête"
Ce qui est marrant c'est que t'as vraiment l'impression d'avoir apporté des arguments en faveur de l'islam alors que tu t'es contenté d'affirmer que c'était une religion primitive et irrespectueuse des femmes.

 

[Tyller]

Le problème fondamentale, c'est que sous couvert d'humanisme et pour éviter d'assimiler toutes les cultures à leur pires représentant on tends à accepter socialement un glissement de discours qui n'est pragmatiquement pas ... pragmatique. Personnellement, je ne peux, en bonne conscience défendre l'islam, je suis un agnostique (autant que la logique me le permet) et ai tout de même une tendance à être assez anti-théiste.

Ce sujet met les gens comme moi profondément mal à l'aise et il faut l'admettre, personnellement le voile, moi, je m'en torche c'est un attribut social avant tout, personnellement que des gens soient musulman, cela ne me touche pas. Ce qui me touche en revanche, c'est que la présence sociale accrue de la religion musulmane amène deux effets délétères : une tendance paranoïaque chez les uns, et un renforcement communautaire chez les autres les deux se nourrissant l'un de l'autre comme d'une symbiose un peu merdique.

J'essaie de regarder cela sous l'angle social car c'est le seul angle qui me semble juste pour tirer une opinion et de ce que je peux voir, comprendre et de ce dont je dispose comme data, il me semble tout de même évident que la religion n'est pas le problème mais le résultat, j'en parle assez régulièrement avec des potes maghrébins, mais les nouvelles générations sont bien plus impliquée spirituellement dans leur religion que eux ne l'étaient et il me semble que c'est en partie le résultat du rejet de la société. Soit on l'admet, soit on le nie, soit on trouve des explications à un phénomène, mais in fine, le religion n'explique rien ex nihilo (et je ne parle pas de la religion en tant que concept mais en tant que sujet social et dans son rapport à la société), les gens ne se sont pas réveillé un matin en ayant peur des musulmans, ils se réveillent tout les matins en ayant peur de ce qui ne leur ressemble pas et la dernière incarnation c'est le mec qui ressemble à un musulman.

Deux choses, soit cette peur est rationnelle, soit elle ne l'est pas. Soit une culture doit pouvoir intégrer des elements divers pour évoluer, soit elle ne le doit pas : ma position reste plutôt simple, la société doit intégrer ce genre d'éléments, car les rejeter non seulement crée plus de tensions sociale mais est surtout inutile, au bout d'un moment, c'est pas par ce qu'une personne est musulmane que ca culture n'est pas française ou que la culture française ne peut assimiler la culture musulmane, je n'ai pas envie de finir façons U.S avec des communautés si forte de tous les côtés que l'on peut faire une carte ethnique et qu'elle matchera et les cartes politiques et les cartes sociales et les cartes religieuses. Le synthèse est, pragmatiquement du moins, la solution la plus... logique et celle qui apporte le meilleur résultat à la société.

Après, je n'irais pas défendre la qualité de l'islam en tant que religion, hors de question.

 

[Loan]

Non t'as pas compris mon propos. Les BONS musulmans violent, tuent et s'éxplosent.
Tu n'es pas un bon musulman, c'est cool !


Ok tu dois avoir un problème de compréhension du concept de respect.
J'ai exposé des faits : les Hommes sont des animaux et on produit des hormones ainsi que des phéromones.
Non seulement c'est naturel d'être attiré par la nudité mais en plus y'a rien de malsain là-dedans.
Est-ce que tu te rends compte que ne pas juger une femme sur son degré d'habillement est justement l'inverse de la considérer comme un bout de viande ?
Ton discours conciste à dire : il faut respecter les femmes donc les voiler.
Si ta vie ne se résume pas à "ça", c'est cool pour toi, c'est juste super triste d'avoir 24 ans et fermer les yeux quand on voit une belle femme nue qui te vend une barre de céréales.
C'est un peu comme les moines qui se flagellent quand ils ont une montée d'hormones. C'est glauque.


J'ai rien contre toi non plus hein. Je sais pas de quelle haine tu parles, j'ai pas l'impression d'avoir envie de sortir une kalachnikov pour tirer dans le tas.
C'est assez ironique que tu me demandes d'être prêt à discuter alors que c'est précisément ce que je fais, mais visiblement il faudrait que je sois de ton avis pour que ça soit valide. Oh tiens comme à chaque fois qu'on discute avec un musulman...


Hein ? J'ai passé des heures à dialoguer sur ce sujet...


Hey Loan t'es en train de défendre un mec qui vient de dire que les femmes doivent se cacher sous une couette et que les homos n'ont pas à être musulmans.


Ça veut pas dire que ça existe pas ailleurs. Vas tenter l'adultère en arabie saoudite ou en indonésie.
Et oui l'indonésie ce merveilleux pays rempli d'idiots. Ils se prennent un tsunami sur la gueule et comme réponse à ça ils votent l'application de la charia.
Résultat : l'adultère est passible de lapidation
Tu kiffes ? L'islam hein. On parle bien de la même chose. Des "lois islamiques". L'application de la parole du prophète Salade.
http://www.lapresse.ca/internationa...-sera-passible-de-lapidation-en-indonesie.php


Haram !

"A woman must not travel alone without a mahram. No man may enter the house of a woman unless there is a mahram with her."
A man stood up and asked Allah's Prophet (Peace be upon Him): "O Messenger of Allah! My wife is going on Hajj, while I want to participate in a battle, what should I do?" The Prophet of Allah (Peace be upon Him) said: "Go out with her."
Bukhari #1763

Mauvaise musulmane.


Totalement haram...

Quran (33:59) - "Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them..."
Quran (24:31) - "And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof, and let them wear their head-coverings over their bosoms, and not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or those whom their right hands possess, or the male servants not having need (of women), or the children who have not attained knowledge of what is hidden of women; and let them not strike their feet so that what they hide of their ornaments may be known."
Quran (33:55) - "It shall be no crime in them as to their fathers, or their sons, or their brothers, or their brothers’ sons, or their sisters’ sons, or their woman, or the slaves which their right hands possess, if they speak to them unveiled"

Mauvaise musulmane ! Et baisse les yeux quand tu croises le regard d'un homme s'il te plaît.


Ignoblement haram !

Quran (7:80-84) - "...For ye practice your lusts on men in preference to women: ye are indeed a people transgressing beyond bounds.... And we rained down on them a shower (of brimstone)"
Quran (7:81) - "Will ye commit abomination such as no creature ever did before you?"
Quran (26:165-166) - "Of all the creatures in the world, will ye approach males, "And leave those whom Allah has created for you to be your mates? Nay, ye are a people transgressing"
Quran (4:16) - "If two men among you are guilty of lewdness, punish them both. If they repent and amend, Leave them alone"
Abu Dawud (4462) - The Messenger of Allah (peace and blessings of Allah be upon him) said, "Whoever you find doing the action of the people of Loot, execute the one who does it and the one to whom it is done.".
Abu Dawud (4448) - "If a man who is not married is seized committing sodomy, he will be stoned to death."
Bukhari (72:774) - "The Prophet cursed effeminate men (those men who are in the similitude (assume the manners of women) and those women who assume the manners of men, and he said, 'Turn them out of your houses .' The Prophet turned out such-and-such man, and 'Umar turned out such-and-such woman."
al-Tirmidhi, Sunan 1:152 - [Muhammad said] "Whoever is found conducting himself in the manner of the people of Lot, kill the doer and the receiver."
Reliance of the Traveller, p17.2 - "May Allah curse him who does what Lot's people did."

Allah ne doit pas être bien fière de toi...


Et oui, ta foi s'éloigne totalement de l'islam, tu es donc compatible avec la république ! Well done.
T'es pas musulmane en fait. T'es une sorte d'agnostique un peu perdue qui garde l'islam comme religion parce que t'es née avec mais si tu vas dans un pays qui applique la charia tu feras pas long feu : les vrais bons musulmans te feront bien comprendre que tu es clairement plus dans le droit chemin.


C'est clair c'est dingue que malgré cet accès à la connaissance, encore 1.6 milliard d'idiots se contentent du coran et d'autres annexes prophétiques (attends prends pas ça pour de la haine, je veux bien rajouter au total les quelques centaines de millions d'idiots chrétiens, principalement les créationistes).
On envoie bientôt des gens sur Mars les gars. Réveillez-vous.


Relever les manches et changer tout ça, ça conciste en quoi ? Exporter l'islam façon bengladesh ? "Tiens récite le coran sinon une balle dans la tête"
Ce qui est marrant c'est que t'as vraiment l'impression d'avoir apporté des arguments en faveur de l'islam alors que tu t'es contenté d'affirmer que c'était une religion primitive et irrespectueuse des femmes.

Je me repete mais pour info il y a dans l'Islam des degres, des nuances , il y a les choses interdites les choses deconseillees, blamable ect...et il y a aussi la notion de " point de contraintes en religion" et le fait que dans certaines circonstances meme 1 interdit devient licite . exemple manger du porc.
C'est un comportement dans son ensemble qui sera juge .
aussi 1 voilee peut etre 1 mauvaise musulmane et 1 homosexuel peut etre 1 bon musulman.
Contrairement a toi et a eux je n'oserais jamais juger je ne vais jamais dire untel est un bon musulman l'autre ne l'est pas.
la vie sexuelle des gens ne me regarde pas.
ce qui compte c'est son comportement dans la societe , avec les autres....

Bon je ne vais pas te faire un cours ca ne sert a rien au fond tu fais comme eux
tu as lu quelques phrases et tu penses etre un specialiste de l'Islam.
tu es qui pour dire qui est 1 bon ou 1 mauvais musulman.pour dire ca c'est haram ca c'est halal
tu veux m'apprendre, a moi la religion?
je suis une mauvaise musulmane, ma mere et mes grands meres etaient mauvaise musulmane?
non tu ne dialogue pas ! pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi
je dialogue tous les jours avec des non musulmans mais parce que tu es irrespectueux.
Ce qui n'est ni mon cas ni le cas de O'mulsim.

Tu as perdu mon interet et toute credibilite le jour ou j'ai compris que tu prends juste des phrases hors contexte pour justifier tes propos.
car tu as fait la meme chose avec mes messages.

Certains dans le forum ne sont pas d'accord avec moi et ont meme fait de l'humour.
Mais chez toi je ne vois pas de l'humour
ou alors tu n'es pas tres doue, je vois surtout de l'arrogance, et une pointe de haine bien que tu affirmes le contraire. mais tu l'affirmes tellement que je finis par en douter
car tu n'aurais pas besoin de l'affirmer sinon.
Donc continue a nous voir comme des idiots attardes, comme des mecreants,
apres tout c'est vrai les attaques les plus meurtriers ont eu lieu en Irak, au pakistan les premieres victimes sont des musulmans mais selon toi et selon eux ce sont de mauvais musulmans.
J'ai compris ton message les Daesh and co sont les bons musulmans.
la majorite des musulmans de France sont les mauvais musulmans qui n'ont rien compris.

Bon malgre tes salades alembe je te dis et redis Assalam Aleykoum
(que la paix soit sur toi)
et mes excuses si je ne reponds plus a tes messages.

 

[O'Mulsim]

Je vais te répondre pour la dernière fois car, je pense, que tu n'es pas objectif du tout et que tu cherches pas à comprendre mais à déverser ce que tu as dans le cœur, à savoir ta haine afin de renforcer tes propos.

Non t'as pas compris mon propos. Les BONS musulmans violent, tuent et s'éxplosent.
Tu n'es pas un bon musulman, c'est cool !

Et oui, ta foi s'éloigne totalement de l'islam, tu es donc compatible avec la république ! Well done.
T'es pas musulmane en fait. T'es une sorte d'agnostique un peu perdue qui garde l'islam comme religion parce que t'es née avec mais si tu vas dans un pays qui applique la charia tu feras pas long feu : les vrais bons musulmans te feront bien comprendre que tu es clairement plus dans le droit chemin.

Encore une fois, mais comment peux tu te permettre de juger les gens comme tu le fais ? C'est toi qui détient la vérité et qui distribue les bons et mauvais points maintenant ? Qui es tu pour juger ? Lorsque les gens, comme toi, commencent à raisonner dans l'absolue ça donne, les extrémisme religieux (nous sommes les croyants et eux les mécréants), le "patriot act" de George Bush (tu es avec mon pays ou mon ennemi) et t'es en plein dedans. Donc sois un peu plus humble, accepte que tu ne sache pas tout. Des hommes et des femmes ont passé des années de leur vie à étudier pour comprendre et expliquer les textes religieux et toi en 5 min, tu te permets de faire des exégèses ? On va où là ?

Ok tu dois avoir un problème de compréhension du concept de respect.
J'ai exposé des faits : les Hommes sont des animaux et on produit des hormones ainsi que des phéromones.
Non seulement c'est naturel d'être attiré par la nudité mais en plus y'a rien de malsain là-dedans.
Est-ce que tu te rends compte que ne pas juger une femme sur son degré d'habillement est justement l'inverse de la considérer comme un bout de viande ?

Pas du tout ! Où est ce que j'ai dis que c'était anormal ? Bien entendu que nous sommes des êtres humains (pas des animaux, faut que tu l'acceptes) et que par conséquent nous avons des désirs et c'est normal. Mais excuse moi si je refuse de considérer qu'être normal c'est de prendre plaisir à regarder une femme nue. On est plus que ça sérieusement !
C'est de ça que je te parle lorsque je te dis que ma vision dépasse juste l'état de bestialité qui tend à considérer la femme comme une marchandise.
Que toi ça te fasse "kiffer" comme tu dis, mais c'est TON problème et tu sais quoi, même si je partage pas ton opinion, je la respecte car l'être humain a été crée libre. Par contre ne vient pas me prendre la tête parce que je ne pense pas comme toi s'il te plait.

J'ai rien contre toi non plus hein. Je sais pas de quelle haine tu parles, j'ai pas l'impression d'avoir envie de sortir une kalachnikov pour tirer dans le tas.
C'est assez ironique que tu me demandes d'être prêt à discuter alors que c'est précisément ce que je fais, mais visiblement il faudrait que je sois de ton avis pour que ça soit valide. Oh tiens comme à chaque fois qu'on discute avec un musulman...

Pour le coup soit tu es de mauvaise foi et c'est dangereux parce que tu en es conscient, soit tu es sincère dans ta démarche et là c'est triste parce que si tu penses que ton discours n'est pas haineux, je ne peux rien pour toi.
Je te cite quelques passages et viens après nous dire que tu cherche à discuter :

Et les ennemis de l'islam ils peuvent être pris comme esclaves ! Et là on a le droit de les sodomiser.

Oui ce suicider c'est haram. Par contre se faire exploser avec une bombe ceinture c'est halal.

"Tiens récite le coran sinon une balle dans la tête"

Mauvaise musulmane ! Et baisse les yeux quand tu croises le regard d'un homme s'il te plaît.

Remarque tu peux faire comme les Pakistanais, passer ton séjour dans les clubs et te taper un max de meuf et retourner au pays épouser une meuf sous burqa.

Mais je pense que tu sais très bien ce que tu dis et que tu veux juste nous pousser à bout pour faire valoir ton discours en disant : "Vous voyez comment il me répond, c'est ainsi que sont les musulmans". Sauf que malheureusement pour toi, tant que tu n'auras pas accepté que l'Islam ne se résume pas à Daesh, tu continuera à perdre ton temps à chercher des poux là ou il n'y en a pas.
Je t'ai écris et j'étais prêt à revenir sur certains points avec ta fameuse liste et toi tu as résumé le tout en expliquant que si je te donnais de "bonnes réponses" c'était, tout simplement, parce que je n'étais pas un bon musulman. C'est tellement simple d’interprétation que ça en devient ridicule.

Penses ce que tu veux mais abstient toi de faire perdre le temps des gens. Sur ce, comme dit en amont, je répondrai plus à tes questions donc tu peux faire une réponse mais ne t'attends pas à ce que je perde mon temps à nouveau à t'écrire.
Take care brother ! Peace

 

[五毛哥]

Allez pour détendre l'atmosphère, un petit cartoon.

 

[zel]

Et sinon le burkini dans tout ca?

 

[Fa-Lice]

Un article intéressant écrit par l'historien Guylain Chevrier. Je trouve son analyse tout à fait pertinente.

http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...au-projet-de-societe-de-l-islam-politique.php

L'urgence de la laïcité face au projet de société de l'islam politique

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Un imam niçois a récemment considéré que la laïcité était responsable des attentats. Pour l'historien Guylain Chevrier, cette inversion du rôle des victimes et des coupables doit cesser face à un islamisme galopant.

Guylain CHEVRIER. - En fait, au fur et à mesure où les attentats se multiplient, on voit les langues se délier. On n'a jamais autant attaqué, depuis une trentaine d'années, la République et sa laïcité. Cet imam explique dans l'interview qu'il a accordée à Il Giornale.it, que «Le problème de la communauté musulmane réside dans le fait qu'elle ne trouve pas son espace à l'intérieur de la société française. La France est un pays laïc, qui s'oppose à la promotion de la religion et à sa manifestation en public». Il renverse en fait la réalité en mettant en accusation la République de ne pas vouloir intégrer les musulmans alors que, ce sont ces mêmes musulmans qui le suivent, qui entendent refuser de s'intégrer sur le fondement d'une conception du religieux qui fait passer leur foi avant les valeurs collectives. Ce qui est incompatible non seulement avec la laïcité, mais la citoyenneté et notre idéal démocratique. Il en vient à affirmer: «La charia est la loi d'Allah, non la loi de l'Etat. Je m'identifie à la nation française et je souhaite qu'elle promulgue des lois qui permettent aux fidèles de vivre en public, comme en privé, la loi divine, la loi d'Allah». On a là un double langage habituel de ce type de fervent, qui dit respecter l'Etat, mais si seulement en fait, il adopte les lois d'Allah. Les choses s'éclaircissent donc d'une certaine façon, on comprend mieux ce qui se passe depuis l'apparition des premiers voiles à Creil dans l'école publique, semant la discorde, en juin 1989.

Si la laïcité est tant attaquée, c'est parce qu'elle représente l'obstacle principal à l'installation d'un communautarisme dont elle protège la société, en ne reconnaissant que des individus de droit, et en rejetant la logique de reconnaissance juridique des différences. L'Etat de droit s'est constitué par dégagement de la tutelle religieuse qui y faisait obstacle, c'est-à-dire un Etat impartial considérant à égalité tous les citoyens et non en fonction d'une religion. Un corps politique souverain auquel l'Etat est soumis et dont il tire sa légitimité. Cet Etat de droit protège les individus contre toute assignation ou prédestination religieuse, ainsi que vis-à-vis des groupes de pression culturels ou religieux. La laïcité, à porter le bien commun, l'intérêt général, l'autonomie de soi, au-dessus des différences, les protège toutes contre le risque de la domination de l'une d'entre-elle sur les autres. Il n'est pas surprenant dans ces conditions que la laïcité soit la cible. Il faut bien voir que l'islam est, au regard de ses principes religieux,de façon inséparable, à la fois culte, règles de vie, et projet communautaire.

L'islam n'est pas qu'une croyance, c'est un projet de société. Voilà pourquoi la foi, pour les musulmans qui pratiquent leur religion dans cet état d'esprit, est ainsi supérieure à nos lois et qu'ils les disputent autant. Voilà ce qui commence à sopposer vraiment à la société française, à la République. On a longtemps cru que l'intégration n'était qu'une question de tolérance, de bienveillance, on commence à voir que l'on s'est trompé lourdement, car on n'avait pas compris de quoi il s'agissait. Une prise de conscience qui n'est pas pour autant partagée par tous.

Dans ce contexte d'aiguisement des contradictions, les musulmans modérés qui sont nombreux, ne sont pas en situation de se faire entendre, alors que l'on aurait bien besoin qu'ils puissent s'exprimer et peser, contre cette logique de séparation entretenue par un islam identitaire revendicatif et agressif, qui crée un esprit de discorde favorable à la radicalisation.

Voir le lien pour la suite de l'article...

 

[Naxshe]

Un article intéressant écrit par l'historien Guylain Chevrier. Je trouve son analyse tout à fait pertinente.

http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...au-projet-de-societe-de-l-islam-politique.php

L'urgence de la laïcité face au projet de société de l'islam politique

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Un imam niçois a récemment considéré que la laïcité était responsable des attentats. Pour l'historien Guylain Chevrier, cette inversion du rôle des victimes et des coupables doit cesser face à un islamisme galopant.

Guylain CHEVRIER. - En fait, au fur et à mesure où les attentats se multiplient, on voit les langues se délier. On n'a jamais autant attaqué, depuis une trentaine d'années, la République et sa laïcité. Cet imam explique dans l'interview qu'il a accordée à Il Giornale.it, que «Le problème de la communauté musulmane réside dans le fait qu'elle ne trouve pas son espace à l'intérieur de la société française. La France est un pays laïc, qui s'oppose à la promotion de la religion et à sa manifestation en public». Il renverse en fait la réalité en mettant en accusation la République de ne pas vouloir intégrer les musulmans alors que, ce sont ces mêmes musulmans qui le suivent, qui entendent refuser de s'intégrer sur le fondement d'une conception du religieux qui fait passer leur foi avant les valeurs collectives. Ce qui est incompatible non seulement avec la laïcité, mais la citoyenneté et notre idéal démocratique. Il en vient à affirmer: «La charia est la loi d'Allah, non la loi de l'Etat. Je m'identifie à la nation française et je souhaite qu'elle promulgue des lois qui permettent aux fidèles de vivre en public, comme en privé, la loi divine, la loi d'Allah». On a là un double langage habituel de ce type de fervent, qui dit respecter l'Etat, mais si seulement en fait, il adopte les lois d'Allah. Les choses s'éclaircissent donc d'une certaine façon, on comprend mieux ce qui se passe depuis l'apparition des premiers voiles à Creil dans l'école publique, semant la discorde, en juin 1989.

Si la laïcité est tant attaquée, c'est parce qu'elle représente l'obstacle principal à l'installation d'un communautarisme dont elle protège la société, en ne reconnaissant que des individus de droit, et en rejetant la logique de reconnaissance juridique des différences. L'Etat de droit s'est constitué par dégagement de la tutelle religieuse qui y faisait obstacle, c'est-à-dire un Etat impartial considérant à égalité tous les citoyens et non en fonction d'une religion. Un corps politique souverain auquel l'Etat est soumis et dont il tire sa légitimité. Cet Etat de droit protège les individus contre toute assignation ou prédestination religieuse, ainsi que vis-à-vis des groupes de pression culturels ou religieux. La laïcité, à porter le bien commun, l'intérêt général, l'autonomie de soi, au-dessus des différences, les protège toutes contre le risque de la domination de l'une d'entre-elle sur les autres. Il n'est pas surprenant dans ces conditions que la laïcité soit la cible. Il faut bien voir que l'islam est, au regard de ses principes religieux,de façon inséparable, à la fois culte, règles de vie, et projet communautaire.

L'islam n'est pas qu'une croyance, c'est un projet de société. Voilà pourquoi la foi, pour les musulmans qui pratiquent leur religion dans cet état d'esprit, est ainsi supérieure à nos lois et qu'ils les disputent autant. Voilà ce qui commence à sopposer vraiment à la société française, à la République. On a longtemps cru que l'intégration n'était qu'une question de tolérance, de bienveillance, on commence à voir que l'on s'est trompé lourdement, car on n'avait pas compris de quoi il s'agissait. Une prise de conscience qui n'est pas pour autant partagée par tous.

Dans ce contexte d'aiguisement des contradictions, les musulmans modérés qui sont nombreux, ne sont pas en situation de se faire entendre, alors que l'on aurait bien besoin qu'ils puissent s'exprimer et peser, contre cette logique de séparation entretenue par un islam identitaire revendicatif et agressif, qui crée un esprit de discorde favorable à la radicalisation.

Voir le lien pour la suite de l'article...

Je suis d'accord avec une grosse partie de cet article, l'islam en France tente de prendre le pas sur la république, c'est un fait. (Merci d'éviter un débat inutile, j'ai trop d'exemple en tête)

Il est grand temps de replacer l'islam au rang du christianisme, c'est à dire sous la République, avec un impact ZERO sur les citoyens. Que l'on soit clair, la France est laique, autorisant toute pratique de religion différentes, mais sous l’autorité de la Republique.

Que des écoles voient leur fonctionnement changé, des piscines ou des plages, pour une religion, va à l'encontre de ce principe. L'un des premier fondement de notre constitution place la religion sous l'Etat.

Sur notre Liberté, elle est limité tant que celle ci ne viole pas celle de l'autre. Pour moi, l'affichage de tout communautarisme religieux dans des endroits publics est a proscrire. Pratiquer en privée c'est bien, sur une plage publique c'est non. Que les croyances soient la ou pas, les valeurs de la républiques sont prioritaires.

Je finirai par un truc qui pourra vous sembler débile mais qui peut vous inciter a réfléchir. Le fait qu'un créneau d'une piscine publique (PUBLIQUE) soit réservé uniquement aux femmes d'une certaines religion, n'est ce pas une entrave à ma liberté d'y aller ? Cette idée même me fait directement pensée au tranche horaires des piscines ou les laveries américaines pour les noirs il fut un temps. C'est la mise en place d'un communautarisme agressif et volontaire. Cela ne doit pas exister en France.

 

[Crimson]

C'est toi qui détient la vérité et qui distribue les bons et mauvais points maintenant ? Qui es tu pour juger ? Lorsque les gens, comme toi, commencent à raisonner dans l'absolue ça donne, les extrémisme religieux (nous sommes les croyants et eux les mécréants)

Vs.

Pas du tout ! Où est ce que j'ai dis que c'était anormal ? Bien entendu que nous sommes des êtres humains (pas des animaux, faut que tu l'acceptes)

J'aime assez vos arguments et votre approche posee en general, mais sur ce coup la je ne vous suis pas.. Je vous confirme qu'Homo Sapiens Sapiens est bien un primate superieur, 100% un animal... Il n'y a pas vraiment de discussion a ce sujet.. ceci appuyer d'un "il faut que tu l'acceptes", vous comprendrez le probleme de certains avec ce type de croyance associee avec une volonte de la disseminer... C'est criminel...

 

[totoautibet]

Et sinon le burkini dans tout ca?

il y a plus grave... comme le "facekini"...

et c'est même pas interdit!

 

[Crimson]

il y a plus grave... comme le "facekini"...

et c'est même pas interdit!

Heu si, je pense que c'est clairement interdit en France car le visage est dissimule..

Ceci dit merci pour le point humoristique.. Il est un peu lourd ce thread..

 

[totoautibet]

Il est un peu lourd ce thread..

ha bon... tu as remarqué?

 

[- Résistons -]

A propos des derniers posts :

... " Que dit le Coran sur le voile

"Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar, شعر) n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, اشعار pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux". Lien retiré (*)" ... " ...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-voile-n-est-ni-arabe-ni-145836

 

[Lillo]

Heu si, je pense que c'est clairement interdit en France car le visage est dissimule..

Faudrait faire une exception pour les moches quand même.

 

[niceal]

A propos des derniers posts :

... " Que dit le Coran sur le voile

"Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar, شعر) n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, اشعار pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux". Lien retiré (*)" ... " ...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-voile-n-est-ni-arabe-ni-145836

TBH je ne sais pas quel crédit apporter à cet article dont l'auteur arrive à se contredire lui même d'un paragraphe sur l'autre

elle était protégée contre les atteintes aux mœurs de la même manière que les femmes mariées, en se couvrant d'un voile

vs

Les premières apparitions du voile avaient pour but de cacher les prostituées aux yeux de la population, et de discriminer ainsi les prostituées des autres femmes. Les femmes "respectables" étaient celles qui n’étaient pas voilées.

et fait preuve de mauvaise foi

La dénomination « voile islamique » suggère explicitement que le port du voile est une prescription de la religion musulmane... Le voile féminin a une longue histoire qui date de plusieurs millénaires avant l’Islam

Conclusions

La burqa, selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste wahhabiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Le niqab et la burqa, , ces deux « linceuls pour femmes vivantes », n’ont jamais existé au Maghreb, jusqu’à une époque récente.

Par contre il est bon de rappeler que dans de nombreux pays musulmans le voile n'était pas la norme, il aurait était tellement plus intéressant que l'auteur s’intéresse justement aux pays/époques où le voile était la norme ou pas et les raisons de ce changement.

Quant à interpréter le Coran et se placer sur le terrain théologique, je pense que c'est un débat que les musulmans eux même devraient avoir, nous devrions y apporter des points de vues historiques et sociologiques incontestables plutôt que d'être contestés sur notre interprétation de leur religion.

 

[- Résistons -]

TBH je ne sais pas quel crédit apporter à cet article dont l'auteur arrive à se contredire lui même d'un paragraphe sur l'autre


vs


et fait preuve de mauvaise foi





Par contre il est bon de rappeler que dans de nombreux pays musulmans le voile n'était pas la norme, il aurait était tellement plus intéressant que l'auteur s’intéresse justement aux pays/époques où le voile était la norme ou pas et les raisons de ce changement.

Quant à interpréter le Coran et se placer sur le terrain théologique, je pense que c'est un débat que les musulmans eux même devraient avoir, nous devrions y apporter des points de vues historiques et sociologiques incontestables plutôt que d'être contestés sur notre interprétation de leur religion.

Je ne vois pas trop ou se trouve la contradiction de l auteur... C est plutôt une "contradiction des époques" si je peux écrire ainsi ou encore l évolution des interprétations.

 

[Orang Malang]

Et sinon le burkini dans tout ca?

Qu'il faut se renseigner sur la région avant de privatiser une plage et de faire comme il te plait ...

 

[niceal]

Je ne vois pas trop ou se trouve la contradiction de l auteur... C est plutôt une "contradiction des époques" si je peux écrire ainsi ou encore l évolution des interprétations.

Si tu relis le texte attentivement tu verras qu'il parle de ma citation, pas d'époques différentes.

Il cite pourtant clairement que la hiérodule était

protégée contre les atteintes aux mœurs de la même manière que les femmes mariées, en se couvrant d'un voile

contrairement aux autres prostituées.

Pour conclure que

Les femmes "respectables" étaient celles qui n’étaient pas voilées.

Donc soit les femmes "respectables" étaient les prostituées (contrairement aux femmes mariées), soit son article est truffé d'erreurs et contresens (incompétence), soit c'est une manipulation grotesque.

 

[Orang Malang]

il y a plus grave... comme le "facekini"...

et c'est même pas interdit!

Cela peut fonctionner sur les plages mexicaines ... Mais un catcheur local risque de prendre cela comme une provocation et engager le combat !!!!

 

[Orang Malang]

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