100.000 milliards de dollars: l’alerte du FMI sur la dette publique mondiale qui s’emballe

Mathieu a dit:
En fait y a des gens qui ne consomment que par cela et utilisent des app tiers comme Yuka pour savoir encore plus de choses sur ce qu'ils consomment.
Que tu t'en contrefoute et moi aussi ne change en rien le fait que cela est valorisé par d'autres. Dès lors qu'il y a une demande, que ca contribue commercialement à la vente de certains produits également et que cela débouche sur une activité économique / création de richesse, l'impact économique n'a rien de neutre.
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Hm quand tu payes 4 flics pour faire des rondes dans ta commune versus 4 flics pour remplir des formulaires a la con au chaud dans le commissariat, la somme depensee est la meme mais l'utilite du travail est totalement differente. En l'occurence, zero dans le second cas.

Donc faire de la dette pour payer ce genre de "services" n'a aucun sens.

En fait, je ne comprend meme pas pourquoi on s'endette. Que ce soit 3% ou 6%, ca devrait juste etre interdit. Evidemment, les politques vont dire qu'1 euro investit en rapporte 2 in fine mais l'exemple que je viens de donner montre bien que ce n'est pas toujours le cas.
 
Je pense que les modeles economiques ont mal pris en compte les changements societaux dus a l'arrivee des energies fossiles. Notament l'exode rural massif et tertiairisation de l'economie.

Autrefois, 1 euros investit dans les secteurs agricoles et industriels en rapportait 10. Quand t'achetes un tracteur pour remplacer ta charrue a boeufs, ta productivitee est multipliee. Meme chose quand t'achetes une nouvelle machine dans une usine.

Aujourd'hui, que rapporte 1 euro investit dans un monde de "services" bidons et de gratte-papiers inutiles? Rien. C'est pas parceque t'as remplace les machines a ecrire par des ordis que la valeur du travail a change. Tu fais juste plus vite des taches et des rapports dont tout le monde se fout. Gain de productivite=zero.
 
guillaumeenchine a dit:
Hm quand tu payes 4 flics pour faire des rondes dans ta commune versus 4 flics pour remplir des formulaires a la con au chaud dans le commissariat, la somme depensee est la meme mais l'utilite du travail est totalement differente. En l'occurence, zero dans le second cas.

Donc faire de la dette pour payer ce genre de "services" n'a aucun sens.
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On ne s'endette pas pour les jobs du tertiaires qui pour toi ne servent a rien parceque tu t'en fou des étiquettes ou de l'appli yuka...
Les flics ne travaillent pas dans le tertiaire donc absolument aucun rapport avec ton intervention précédente.

guillaumeenchine a dit:
En fait, je ne comprend meme pas pourquoi on s'endette.
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On s'endette essentiellement pour le cout du modèle social (voir où 1000€ de dépense publique partent), modèle social qui a été lancé après la guerre pour une population dont beaucoup payaient / peu bénéficiaient. Depuis la population vieillit et on la soigne plus longtemps ce qui représente un cout alors qu'on a eu l'idée bizare de passer à la retraite à 60 ans quand la vie s'allongeait et le cout de cet allongement augmentait. Recemment on s'est écharpé sur la retraite à 62/64 ans alors quelle est à 67 dans bien d'autres pays européens...
 
Mathieu a dit:
On s'endette essentiellement pour le cout du modèle social (voir où 1000€ de dépense publique partent), modèle social qui a été lancé après la guerre pour une population dont beaucoup payaient / peu bénéficiaient. Depuis la population vieillit et on la soigne plus longtemps ce qui représente un cout alors qu'on a eu l'idée bizare de passer à la retraite à 60 ans quand la vie s'allongeait et le cout de cet allongement augmentait. Recemment on s'est écharpé sur la retraite à 62/64 ans alors quelle est à 67 dans bien d'autres pays européens...
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La retraite est effectivement le probleme numero #1 dans ce pays. D'abord, je ne comprends pas pourquoi on definit un age de la retraite arbitraire pour tout le monde. Les gens devraient etre libre de decider quand ils partent a la retraite. Si a type a envie de prendre sa retraite a 60 balais, il n'y a rien d'honteux a cela et sa retraite devrait etre calculee en consquence. Meme chose si quelqu'un prefere travailler jusqu'a 70 ans.

Deuxiemement, la retraite devrait etre plafonee. Disons, 2000 euros max. Le reste serait de la responsabilite de chacun avec ses econocrocs. Bref, un systeme repartition/capitalisation.

Troisiemement, il devrait etre interdit a l'Etat de s'endeter pour financer les retraites. C'est deja les actifs qui payent pour les vieux. En s'endettant, ce sont aussi les gamins des actifs. C'est juste inacceptable. La retraite devrait etre calculee en fonction de ce que chacun a cotise.
 
guillaumeenchine a dit:
Disons, 2000 euros max. Le reste serait de la responsabilite de chacun avec ses econocrocs. Bref, un systeme repartition/capitalisation.
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C'est déjà le cas la retraite de la CNAV est capée à 1 932,00 € brut/mois (montant maj chaque année).
Le reste ce sont les complémentaires ou les investissements personnels de chacun en bourse, immo, etc...
 
Mathieu a dit:
C'est déjà le cas la retraite de la CNAV est capée à 1 932,00 € brut/mois (montant maj chaque année).
Le reste ce sont les complémentaires ou les investissements personnels de chacun en bourse, immo, etc...
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Et les complementaires sont a l'equilibre ou elles sont subventionees par de la dette?
 
chwpaul a dit:
Que signifie le fait que la richesse matérielle du monde n'a pas augmenté, voire a diminué, alors que l'émission de monnaie a augmenté de façon spectaculaire ?
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La richesse matérielle du monde...
Tu veux parler de la valeur qui lui est attribuée d'une façon quasiment arbitraire ?
 
Jean7 a dit:
Ce qui revient à interdire de prêter de l'argent...
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T'es pas oblige de vivre a credit non plus. Moi, j'ai zero emprunts et pas de dettes. Je balance mes depenses avec les revenus de mon travail et mes econocrocs. Je dis qqchose d'extraordinaire la?
 
Dernière édition:
Pour acheter ta viande de dinde à pas cher. L'eleveur doit soulever un credit pour lancer son activité : surface, nourriture, bêtes, materiels, salaires, soins veterinaire, charges...
 
guillaumeenchine a dit:
T'es pas oblige de vivre a credit non plus. Moi, j'ai zero emprunts et pas de dettes. Je balance mes depenses avec les revenus de mon travail et mes econocrocs. Je dis qqchose d'extraordinaire la?

Parcequ'on dit toujours, l'etat peut faire des dettes parcequ'il n'est pas mortel. Mais il n'est pas né de la derniere pluie non plus. C'est pas un jeune qui debute dans la vie et qui doit s'endetter pour acheter sa bagnole et son appart. Ca fait 1000 ans que l'Etat francais existe. En 1000 ans, il n'a pas ete capable de mettre un peu d'argent de cote pour les jours de disette?
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l'investissement c'est de la dette
 
L'Etat nous emmerde a tout vouloir micro-manager. Le delire normatif nous coute chaque annee 3% du PIB. Qu'on simplifie les choses et on economisera des milliards.
 
guillaumeenchine a dit:
Tu peux tres bien investir avec ta tresorerie si t'en as.
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Tu peux mais fallait etre maso pour se priver d’emprunter quand les taux etaient bas. Avec 10% d’apport un taux d’emprunt a 1% et des revenus issus de ton invest a 5 ou 6%. Ton emprunt se payait quasi tout seul... L’emprunt n’a rien de mal quand il est adossé a des actifs et des revenus.
 
guillaumeenchine a dit:
Tu peux tres bien investir avec ta tresorerie si t'en as.
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ta trésorerie, c'est aussi de la dette

si on s'était arrêté à un esprit malthusien soit l'équivalent besoin argent max = limite stock d'or physique, alors il y aurait eu une quantité tellement limitée d'argent qu'on aurait plus rien fait depuis le 18ème.

tout le stock d'or du monde ne couvre pas les frais de ton installation fibre/ordi/serveur qui te permet de raconter ta vie sur un fofo h24.

c'est la dette qui a permis à ton slip pikachu commandé sur shein d'arriver en 48h dans la boite aux lettres de ton appart au 26ème étage d'une mégalopole de 30 millions d'hab.
 
马马虎虎 a dit:
c'est la dette qui a permis à ton slip pikachu commandé sur shein d'arriver en 48h dans la boite aux lettres de ton appart au 26ème étage d'une mégalopole de 30 millions d'hab.
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Faisons plus de dette alors, comme ca mon slip pikachu arrivera en 24h au lieu de 48 :rolleyes:

D'ailleurs ton long paragraphe illustre tout a fait ce que j'essayais d'expliquer precedement. La dette sert a payer et financer soit:
  1. Des grattes-papiers qui ne produisent rien.
  2. Des services bidons qui n'ont aucune reele utilite (ton slip pikachu).
  3. Des activitees qui sont nuisibles a la planette.
A propos du dernier point, comment integres-tu l'impact sur l'environement dans ton modele economique sans limites (non Malthusien comme tu dis)? Parcequ'1 euro investit dans un nouvel aeroport rapporte peut-etre 2 euros dans un avenir proche mais il en coute 10 in fine si on prend en compte la pollution et la contribution de cet aeroport au changement climatique.
 
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