100.000 milliards de dollars: l’alerte du FMI sur la dette publique mondiale qui s’emballe

Mathieu a dit:
En fait y a des gens qui ne consomment que par cela et utilisent des app tiers comme Yuka pour savoir encore plus de choses sur ce qu'ils consomment.
Que tu t'en contrefoute et moi aussi ne change en rien le fait que cela est valorisé par d'autres. Dès lors qu'il y a une demande, que ca contribue commercialement à la vente de certains produits également et que cela débouche sur une activité économique / création de richesse, l'impact économique n'a rien de neutre.
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Hm quand tu payes 4 flics pour faire des rondes dans ta commune versus 4 flics pour remplir des formulaires a la con au chaud dans le commissariat, la somme depensee est la meme mais l'utilite du travail est totalement differente. En l'occurence, zero dans le second cas.

Donc faire de la dette pour payer ce genre de "services" n'a aucun sens.

En fait, je ne comprend meme pas pourquoi on s'endette. Que ce soit 3% ou 6%, ca devrait juste etre interdit. Evidemment, les politques vont dire qu'1 euro investit en rapporte 2 in fine mais l'exemple que je viens de donner montre bien que ce n'est pas toujours le cas.
 
Je pense que les modeles economiques ont mal pris en compte les changements societaux dus a l'arrivee des energies fossiles. Notament l'exode rural massif et tertiairisation de l'economie.

Autrefois, 1 euros investit dans les secteurs agricoles et industriels en rapportait 10. Quand t'achetes un tracteur pour remplacer ta charrue a boeufs, ta productivitee est multipliee. Meme chose quand t'achetes une nouvelle machine dans une usine.

Aujourd'hui, que rapporte 1 euro investit dans un monde de "services" bidons et de gratte-papiers inutiles? Rien. C'est pas parceque t'as remplace les machines a ecrire par des ordis que la valeur du travail a change. Tu fais juste plus vite des taches et des rapports dont tout le monde se fout. Gain de productivite=zero.
 
guillaumeenchine a dit:
Hm quand tu payes 4 flics pour faire des rondes dans ta commune versus 4 flics pour remplir des formulaires a la con au chaud dans le commissariat, la somme depensee est la meme mais l'utilite du travail est totalement differente. En l'occurence, zero dans le second cas.

Donc faire de la dette pour payer ce genre de "services" n'a aucun sens.
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On ne s'endette pas pour les jobs du tertiaires qui pour toi ne servent a rien parceque tu t'en fou des étiquettes ou de l'appli yuka...
Les flics ne travaillent pas dans le tertiaire donc absolument aucun rapport avec ton intervention précédente.

guillaumeenchine a dit:
En fait, je ne comprend meme pas pourquoi on s'endette.
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On s'endette essentiellement pour le cout du modèle social (voir où 1000€ de dépense publique partent), modèle social qui a été lancé après la guerre pour une population dont beaucoup payaient / peu bénéficiaient. Depuis la population vieillit et on la soigne plus longtemps ce qui représente un cout alors qu'on a eu l'idée bizare de passer à la retraite à 60 ans quand la vie s'allongeait et le cout de cet allongement augmentait. Recemment on s'est écharpé sur la retraite à 62/64 ans alors quelle est à 67 dans bien d'autres pays européens...
 
Mathieu a dit:
On s'endette essentiellement pour le cout du modèle social (voir où 1000€ de dépense publique partent), modèle social qui a été lancé après la guerre pour une population dont beaucoup payaient / peu bénéficiaient. Depuis la population vieillit et on la soigne plus longtemps ce qui représente un cout alors qu'on a eu l'idée bizare de passer à la retraite à 60 ans quand la vie s'allongeait et le cout de cet allongement augmentait. Recemment on s'est écharpé sur la retraite à 62/64 ans alors quelle est à 67 dans bien d'autres pays européens...
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La retraite est effectivement le probleme numero #1 dans ce pays. D'abord, je ne comprends pas pourquoi on definit un age de la retraite arbitraire pour tout le monde. Les gens devraient etre libre de decider quand ils partent a la retraite. Si a type a envie de prendre sa retraite a 60 balais, il n'y a rien d'honteux a cela et sa retraite devrait etre calculee en consquence. Meme chose si quelqu'un prefere travailler jusqu'a 70 ans.

Deuxiemement, la retraite devrait etre plafonee. Disons, 2000 euros max. Le reste serait de la responsabilite de chacun avec ses econocrocs. Bref, un systeme repartition/capitalisation.

Troisiemement, il devrait etre interdit a l'Etat de s'endeter pour financer les retraites. C'est deja les actifs qui payent pour les vieux. En s'endettant, ce sont aussi les gamins des actifs. C'est juste inacceptable. La retraite devrait etre calculee en fonction de ce que chacun a cotise.
 
guillaumeenchine a dit:
Disons, 2000 euros max. Le reste serait de la responsabilite de chacun avec ses econocrocs. Bref, un systeme repartition/capitalisation.
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C'est déjà le cas la retraite de la CNAV est capée à 1 932,00 € brut/mois (montant maj chaque année).
Le reste ce sont les complémentaires ou les investissements personnels de chacun en bourse, immo, etc...
 
Mathieu a dit:
C'est déjà le cas la retraite de la CNAV est capée à 1 932,00 € brut/mois (montant maj chaque année).
Le reste ce sont les complémentaires ou les investissements personnels de chacun en bourse, immo, etc...
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Et les complementaires sont a l'equilibre ou elles sont subventionees par de la dette?
 
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