Armement : la France gèle la livraison des Mistral à la Russie

chinawin a dit:
La comparaison avec Pétain c'est un peu l'hopital qui se moque de la charité, mais passons.....

Je n'ai a aucun moment denigrer la France. L'Europe n'est que l'addition du talent et de la force des états qui la compose. Néanmoins force est de constater que malgré tous les sacrifices que les francais consentiront à faire nous ne pourront plus prétendre au statut de grande nation. Il ne s'agit pas de crier au déclin mais de reconnaitre que les economies émergentes amorcent un rattrapage économique et par l'effet de nombre ces états nous auront vite depassés.

La force du projet fédéraliste réside dans l'idée que certaine politiques ne peuvent plus être menées à l échelle nationale. Par exemple il est plus pertinent de developper du materiel militaire à l échelle européenne plutôt que de le faire au niveau national en raison des coûts de développement et de la sophistication toujours croissantes des équipements, de plus ces projets communs permettent de réaliser des économies d'échelle dont seuls les grands états (Chine, Etats-unis, Russie) sont capables.

L'Europe actuelle n'est ni parfaite, ni achevée, mais ces imperfections sont bien souvent le résultat de consensus mous decidés sous la pression d'opinions publiques timorées. Nous avons besoin de transcender le stade de l'état nation (comme les grecs ont su dépasser le cadre de la cité dans l'antiquité) pour accepter ensemble de construire une union politique supranationale. Le processus est en cours, il demande à être soutenu et accéleré.
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Bonjour Chinawin

La comparaison avec Petain est liee avec vos phrases
" La France seule n'aura jamais les moyens de rivaliser avec les puissances tels que la Chine, les Etats-unis ou même la Russie et sera comdamnée à sortir de l'histoire ou se soumettre à une puissance protectrice. "

Deja l'Europe n'est pas federale et ne le sera jamais avec l' ingerence americaine dans notre espace geo politique , une armee europeenne n'existera jamais tant que l'OTAN ne sera pas demantele , expliquez mois ce que font toutes ces bases americaines en Europe plus de 20 ans apres la chute de l'URSS ?
Expliquez moi egalement le passage d'article ci dessous si vous le souhaitez !

" La puissance américaine
Mais la puissance américaine pourrait emporter la volonté des Polonais de s'ouvrir un peu plus à l'Europe en général et à la France en particulier dans le domaine de l'armement. "Vu des Polonais, les Etats-Unis, c'est leur assurance tous risques", observe un grand patron français. C'est donc peut-être un match déséquilibré que livre en Pologne la France face aux Etats-Unis. Ainsi, le constructeur Sikorsky, par ailleurs très présent sur le plan industriel en Pologne, est en compétition face à Airbus Helicopters, et le missilier Raytheon (missile Patriot), est un rival très sérieux pour Eurosam (MBDA et Thales), qui propose le système SAMP/T armé du missile Aster 30.

Les Etats-Unis, qui sont à la pointe des critiques et des sanctions contre la Russie, avaient projeté dès la mi-août d'augmenter les effectifs de l'US Army en Pologne. Le 14 août dernier, le commandant des forces américaines en Europe s'était rendu en Pologne pour évoquer ce projet. Devant l'aggravation de la situation, les Etats-Unis ont décidé jeudi d'envoyer des chars et des soldats en Europe de l'Est pour tenter de rassurer leurs alliés de l'Otan, ont indiqué ce jeudi des responsables du Pentagone. Environ 600 soldats de la 1ère brigade de la 1ère division de cavalerie doivent être déployés en octobre en Pologne et dans les pays baltes pour des exercices avec des membres de l'Alliance atlantique. Les soldats de cette brigade dite des "Chevaux de fer" (Iron Horse) basée à Fort Hood, au Texas (sud), seront déployés avec des chars M-1 Abrams et des véhicules d'infanterie.

La Pologne et les Etats-Unis ont signé début juillet un accord sur la mise en place d'un bouclier antimissile révisé, malgré les objections de la Russie. Cet accord permet aux deux pays de stationner des intercepteurs de missile américains en territoire polonais afin de défendre le pays contre d'éventuelles menaces de l'Iran ou d'autres parties du monde.

"
http://www.latribune.fr/entreprises...-les-livraisons-des-mistral-a-la-russie-.html

Si ca ce n'est pas de l 'ingerence en CEE expliquez moi ce dont il sagit ?
Nos amis americains ne veulent pas d'un Eurocorp comme cree par le passe , ils divisent les etats membres de la CEE pour leurs propres interets , en nous impliquant dans des conflits dont les enjeux nous depassent .
De quel droit la Pologne etat membre de la CEE et beneficiant de consequentes subventions est elle autorisee a signer de tels accords ?
Comment voulez vous contruire une Europe federale et militaire unie et forte dans ces conditions ? Car la Pologne est loin d'etre la seule dans ce cas ...

Merci
 
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lafoy-china a dit:
Si ca ce n'est pas de l 'ingerence en CEE expliquez moi ce dont il sagit ?
Nos amis americains ne veulent pas d'un Eurocorp comme cree par le passe , ils divisent les etats membres de la CEE pour leurs propres interets , en nous impliquant dans des conflits dont les enjeux nous depassent .
De quel droit la Pologne etat membre de la CEE et beneficiant de consequentes subventions est elle autorisee a signer de tels accords ?
Comment voulez vous contruire une Europe federale et militaire unie et forte dans ces conditions ? Car la Pologne est loin d'etre la seule dans ce cas ...

Merci
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Je ne vois pas ou il y aurait de l'ingerence.

Comme chacun sait, la Pologne est directement visee par l'Iran qui menace continuellement sa securite.
Il faut donc bien que les americains leur viennent en aide, autrement l'Iran les envahirait immediatement grace a son armee surpuissante et ses technologies de pointe, telles le lance pierre ou la catapulte.

Combien de Polonais doivent encore mourir sous le feu des armes iraniennes pour que vous compreniez la gravite de la situation et cessiez de denigrer les sauveurs americains?
 
Dui ni shuo de dui a dit:
Je ne vois pas ou il y aurait de l'ingerence.

Comme chacun sait, la Pologne est directement visee par l'Iran qui menace continuellement sa securite.
Il faut donc bien que les americains leur viennent en aide, autrement l'Iran les envahirait immediatement grace a son armee surpuissante et ses technologies de pointe, telles le lance pierre ou la catapulte.

Combien de Polonais doivent encore mourir sous le feu des armes iraniennes pour que vous compreniez la gravite de la situation et cessiez de denigrer les sauveurs americains?
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Et il y a dans cette fiole suffisamment d'Anthrax pour tous nous tuer.
 
Et ca continue de plus belle dans le meme registre , ou Jacques Chirac a refuse d'intervenir notre bon president fonce a l'aveuglette dans la galere ! On a deja plus de 1000 djihadistes francais dans la region , il veut aussi que les francais profitent de ce drame a domicile ?

Irak: la France participera à une coalition contre l'État islamique

Mercredi 3 septembre, la France avait indiqué envisager, si nécessaire, une réponse militaire contre l'État islamique, qui s'est emparé de plusieurs régions en Irak et en Syrie. Jeudi, François Hollande a confirmé et précisé cette intention. À l'occasion du sommet de l'Otan à Newport, au pays de Galles, il a affirmé:

Suite de l'article >>>

Source : LA TRIBUNE

Bon week end a toutes et a tous
 
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lafoy-china a dit:
Et ca continue de plus belle dans le meme registre , ou Jacques Chirac a refuse d'intervenir notre bon president fonce a l'aveuglette dans la galere ! On a deja plus de 1000 djihadistes francais dans la region , il veut aussi que les francais profitent de ce drame a domicile ?
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Bonjour Lafoy,
Je ne comprends pas bien ton commentaire.
Selon toi il faudrait ne rien faire, laisser l'Etat Islamique s'installer, se développer, se renforcer? Puis former suffisamment de djihadistes qui viendront ensuite répandre la terreur la bonne parole un peu partout?
Tu dis qu'il y a plus de 1000 djihadistes français dans la région. Donc? Faut-il attendre qu'ils soient 5000, 10000... et de surcroît formés et armée? Ne vaut-il pas mieux traiter le "problème" le plus tôt possible, si ce n'est pas déjà trop tard....?
 
ChrisHK a dit:
Bonjour Lafoy,
Je ne comprends pas bien ton commentaire.
Selon toi il faudrait ne rien faire, laisser l'Etat Islamique s'installer, se développer, se renforcer? Puis former suffisamment de djihadistes qui viendront ensuite répandre la terreur la bonne parole un peu partout?
Tu dis qu'il y a plus de 1000 djihadistes français dans la région. Donc? Faut-il attendre qu'ils soient 5000, 10000... et de surcroît formés et armée? Ne vaut-il pas mieux traiter le "problème" le plus tôt possible, si ce n'est pas déjà trop tard....?
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Bonjour Chris

Le monstre cree par le Docteur Frankenstein est l'equivalence de ce que les occidentaux on cree au Moyen Orient et en Asie c'est a dire les reseaux terroristes de cette echelle .
Nous avons agresses des etats selon nos interets et avons desintegres leurs structures , et aujourdhui il faut payer la note on a ouvert la boite de pandore avec toutes les consequences qui vont en deriver ...
Nos amis americains sont impuissants devant ce phenomene , et ce n 'est pas une histoire qui va se regler a coup de drones armes de missiles ,

Au sujet de la France que peut elle faire a part des effets de manchettes a part prendre des marrons dans le museau , si nous etions une hyper puissance a la rigueur ,mais en l’occurrence nous n'avons meme pas les moyens de payer le kerosene et les pieces detachees de nos appareils .Le gouvernement francais est incapable de maitriser l'islamisme en banlieue ,comment veut tu qu'il terrasse des organisations terroristes sanguinaires sur le terrain , ces criminels sont des fanatiques qui n'ont rien a perdre .
Tout le monde sait d'ou viennent les financements de ces organisations , mais bon ils payent des joueurs de foot et donnent des sous pour les banlieues ce sont donc nos amis .

Militairement le seul moyen de terrasser les islamistes serait d'utiliser a outrance une ancienne methode des " rats du desert " britanniques pendant la WW2 et d'oublier la charte des droits de l'homme et nos propres pertes militaires , car ces nuisibles ne sont pas des etres humains , et pour etre efficace il faut agir selon leurs habitudes pas a 5000 m d'altitude mais sur le terrain bugne a bugne ...
 
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lafoy-china a dit:
Bonjour Chris

Le monstre cree par le Docteur Frankenstein est l'equivalence de ce que les occidentaux on cree au Moyen Orient et en Asie c'est a dire les reseaux terroristes de cette echelle .
Nous avons agresses des etats selon nos interets et avons desintegres leurs structures , et aujourdhui il faut payer la note on a ouvert la boite de pandore avec toutes les consequences qui vont en deriver ...
Nos amis americains sont impuissants devant ce phenomene , et ce n 'est pas une histoire qui va se regler a coup de drones armes de missiles ,

Au sujet de la France que peut elle faire a part des effets de manchettes a part prendre des marrons dans le museau , si nous etions une hyper puissance a la rigueur ,mais en l’occurrence nous n'avons meme pas les moyens de payer le kerosene et les pieces detachees de nos appareils .Le gouvernement francais est incapable de maitriser l'islamisme en banlieue ,comment veut tu qu'il terrasse des organisations terroristes sanguinaires sur le terrain , ces criminels sont des fanatiques qui n'ont rien a perdre .
Tout le monde sait d'ou viennent les financements de ces organisations , mais bon ils payent des joueurs de foot et donnent des sous pour les banlieues ce sont donc nos amis .

Militairement le seul moyen de terrasser les islamistes serait d'utiliser a outrance une ancienne methode des " rats du desert " britanniques pendant la WW2 et d'oublier la charte des droits de l'homme et nos propres pertes militaires , car ces nuisibles ne sont pas des etres humains , et pour etre efficace il faut agir selon leurs habitudes pas a 5000 m d'altitude mais sur le terrain bugne a bugne ...
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Je te trouve bien pessimiste aujourd'hui. Cela ne te ressemble pas...
Il est vrai que le problème est complexe et de grande envergure. Mais l'ignorer et ne rien faire ne vont pas le résoudre non plus...
 
ChrisHK a dit:
Je te trouve bien pessimiste aujourd'hui. Cela ne te ressemble pas...
Il est vrai que le problème est complexe et de grande envergure. Mais l'ignorer et ne rien faire ne vont pas le résoudre non plus...
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Je ne suis pas pessimiste mais on prefere se mettre en conflit avec Poutine qui a des frontieres proches de tout les etats infestes par ces terroristes , la Russie est une clef strategique pour eradiquer ces vermines et les russes ne sont pas vraiment les amis des islamistes et ils possedent le potentiel militaire et ne donnent pas dans la dentelle en general ...Enfin bref continuons a causer embargo patates , menaces militaires larvees ,represailles et autres subtilites du genre avec lui ...
Quand a la Turquie membre de l'Otan qui sert de base arriere a de nombreux jihadistes qui sement le Chaos en Syrie on ne l'entend guere ?
 
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ChrisHK a dit:
Tu dis qu'il y a plus de 1000 djihadistes français dans la région. Donc? Faut-il attendre qu'ils soient 5000, 10000... et de surcroît formés et armée? Ne vaut-il pas mieux traiter le "problème" le plus tôt possible, si ce n'est pas déjà trop tard....?
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Pour rappel, la "guerre contre le terrorisme", ça fait 13 ans qu'elle dure. On voit le résultat.
 
Manda Rhum a dit:
Pour rappel, la "guerre contre le terrorisme", ça fait 13 ans qu'elle dure. On voit le résultat.
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La guerre contre le cancer dure depuis bien plus longtemps, et des gens meurent toujours du cancer!!!
Arrêtons les recherches... Cela fera des économies... :mad:
 
lafoy-china a dit:
Militairement le seul moyen de terrasser les islamistes serait d'utiliser a outrance une ancienne methode des " rats du desert " britanniques pendant la WW2 et d'oublier la charte des droits de l'homme et nos propres pertes militaires , car ces nuisibles ne sont pas des etres humains , et pour etre efficace il faut agir selon leurs habitudes pas a 5000 m d'altitude mais sur le terrain bugne a bugne ...
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Les civils qui feront partis des dommages collatéraux te remercient. Les soldats qui mourront au fond d'un désert pourri te remercient d'avoir pensé à eux.
C'est tellement facile d'envoyer les autres se faire étriper à notre place.

Mais perso je ne comprends pas pourquoi vous voulez tous allez sur le terrain? Une demi-douzaine d'ogives nucléaires, et le terrain sera clean.
 
Breizh In China a dit:
Mais perso je ne comprends pas pourquoi vous voulez tous allez sur le terrain? Une demi-douzaine d'ogives nucléaires, et le terrain sera clean.
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CLEAN, oui, pour environ 30,000 ans le terrain sera vitrifié, sans vie, même microbiologique !
Comme une partie de Sahara ou le fond du Pacifique, qui ont permis, à leur dépens, de rendre notre cher pays le "number one" des constructeurs de centrales nucléaires...
 
Breizh In China a dit:
Les civils qui feront partis des dommages collatéraux te remercient. Les soldats qui mourront au fond d'un désert pourri te remercient d'avoir pensé à eux.
C'est tellement facile d'envoyer les autres se faire étriper à notre place.

Mais perso je ne comprends pas pourquoi vous voulez tous allez sur le terrain? Une demi-douzaine d'ogives nucléaires, et le terrain sera clean.
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Il est bien connu que les ogives nucléaires frappent de manière sélective, sans aucun dommage collatéral... :dead:
 
Breizh In China a dit:
Les civils qui feront partis des dommages collatéraux te remercient. Les soldats qui mourront au fond d'un désert pourri te remercient d'avoir pensé à eux.
C'est tellement facile d'envoyer les autres se faire étriper à notre place.

Mais perso je ne comprends pas pourquoi vous voulez tous allez sur le terrain? Une demi-douzaine d'ogives nucléaires, et le terrain sera clean.
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Bonsoir Breiz
Navre de te decevoir mais pour un resultat optimal ce genre de nuisibles se traque comme les renards sur le terrain avec leurs methodes et surtout avec des unites mobiles , ( Human right et cie sont priees de passer dans la piece a cote ) ce sont les missiles et les bombes larguees sur des cibles parfois erronees qui creent des dommages collateraux , les forces speciales ne sont pas des bambins et ne sont pas seules , appuyees par des helicopteres de combats et nos amis Spooky des charmants AC 130 adaptes pour la maintenances des vehicules de nos amis islamistes , le tout renseigne par quelques satellites qui on prealablement reperes les convois de pick up et de blindes legers et une bonne logistique* ,il va y avoir de la distribution de vierges comme dans 1 Mcdo aux heures de pointes .

La nous ne sommes plus dans le contexte de l'Afghanistan , les populations sont effrayees par ces terroristes , et je te remercie au passage de vouloir vitrifier tout le monde avec des ogives nucleaires **, ca va renforcer l'amitie entre les peuples du sud et l'occident !

*Essentiel
** Chti sort de ce corps ...

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Pierre266 a dit:
CLEAN, oui, pour environ 30,000 ans le terrain sera vitrifié, sans vie, même microbiologique !
Comme une partie de Sahara ou le fond du Pacifique, qui ont permis, à leur dépens, de rendre notre cher pays le "number one" des constructeurs de centrales nucléaires...
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Deja, il me semble que le post de Breizh etait ironique.
D'autre part une bombe nucleaire n'a pas ce genre d'effet. On peut tout a fait vivre sur le lieu ou s'est produit l'explosion relativement peu de temps apres qu'elle se soit produite. Hiroshima et Nagasaki ont ete reconstruites d'ailleurs et il semblerait que la vie microbiologique parvienne a s'y developper. :D

Seules les bombes dites "bombes sales" projetant du materiel radioactif lors de l'explosion peuvent avoir ce genre d'effets.
Cela dit elles n'empecheront pas non plus le developpement de la vie, elles augmenteront juste le risque de cancers et de malformations, ce qui n'affectera pas de la meme maniere tous les organismes.
 
Dui ni shuo de dui a dit:
Deja, il me semble que le post de Breizh etait ironique.
D'autre part une bombe nucleaire n'a pas ce genre d'effet. On peut tout a fait vivre sur le lieu ou s'est produit l'explosion relativement peu de temps apres qu'elle se soit produite. Hiroshima et Nagasaki ont ete reconstruites d'ailleurs et il semblerait que la vie microbiologique parvienne a s'y developper. :D
Seules les bombes dites "bombes sales" projetant du materiel radioactif lors de l'explosion peuvent avoir ce genre d'effets.
Cela dit elles n'empecheront pas non plus le developpement de la vie, elles augmenteront juste le risque de cancers et de malformations, ce qui n'affectera pas de la meme maniere tous les organismes.
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Merci Professeur Dui pour ces précisions.
Excusez mon ton affirmatif et ignorant sur la microbiologie, n'ayant jamais été très bon élève en sciences naturelles ou SVT, comme ils disent maintenant.
Cela dit, heureusement que la Vie est plus forte et reprend, sur toutes les parties de la planète que nous avons détruites (et il y en a !) !
Mon post était plutôt à consonnance vert-de-rage, ou vert de conscience, opposé par principe à tout ce qui comporte le mot "nucléaire" sans y associer le terme "fusion" (et je n'étais pas vraiment meilleur en physique...). Mais ce sont d'autres débats !
En ce qui concerne ces deux bateaux, je ne pense pas que la France soit en position de changer quoi que ce soit du comportement de la Russie, ni du point du matériel, ni même sur le plan moral ou politique.
Croyez-vous qu'elle va dire "Ok, on arrête nos conneries, mais, s'il-vous-plait (3x ou plus, en joignant les mains en signe de prière), donnez nous nos 2 bateaux. On tient à nos 2 bateaux français, qui feront LA différence pour notre grande armée et à l'amour de la France." ?
La France devrait donc, à mon avis, honorer ses contrats et en trouver d'autres (pourquoi ne pas vendre à l'Ukraine ? [voir ici un ton ironique]), pour sauver sa face, ses emplois et son pognon et pourquoi pas en rajouter des 3 !
Mais encore une fois, je ne suis pas expert en géopolitique...XA`QY_G`]BDX1ZI5M)X4{%1.gif
 
La Russie pourrait construire ses propres Mistral

http://www.lefigaro.fr/internationa...e-pourrait-construire-ses-propres-mistral.php

La Russie pourrait construire ses propres navires de guerre identiques au Mistral, le porte-hélicoptères français dont Paris a suspendu la livraison à Moscou en raison de la crise en Ukraine. C'est ce qu'a indiqué lundi, le ministre russe du commerce, Denis Mantourov, le jour même où l'Union européenne adoptait formellement un nouveau train de sanctions contre Moscou et au moment où Paris hésite encore à «rompre» ou simplement «suspendre» le contrat. Initialement, le premier des deux Bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral, construits sur les chantiers navals de Saint-Nazaire (Loire-Atlantique), devait être livré en octobre.

Rassurer l'opinion publique russe

L'annonce du ministre du commerce s'inscrit dans le cadre de déclarations russes destinées à prouver à l'opinion publique que le pays est capable de faire face aux mesures de représailles européennes. L'annonce par Vladimir Poutine de l'embargo russe sur les produits laitiers et les fruits communautairess'était également accompagnée de messages similaires, vantant les mérites de l'industrie agro-alimentaire nationale. À l'époque, la signature du contrat Mistral avait suscité de vives réactions au sein du lobby de l'industrie militaire russe, qui militait en faveur d'une solution nationale. En cas de rupture du contrat, Moscou mettra-t-il ses projets à exécution? Les médiocres performances des chantiers navals russes ont été, à plusieurs reprises, critiquées par l'État-major lui-même. En novembre 2013, c'est avec plus de cinq ans de retard, et avec des coûts multipliés par trois, que la Russie avait livré à l'Inde un porte-avions rénové de l'époque soviétique.
 
Hollande fait du chantage à Vladimir. Israël ne voit pas les choses du même œil : http://www.dedefensa.org/article-isra_l_refuse_une_commande_d_armes_de_kiev_17_09_2014.html
Israël refuse une commande d’armes de Kiev
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La position très particulière d’Israël vis-à-vis de la crise ukrainienne, selon les liens très particuliers que ce pays entretient avec la Russie, est illustrée d’une façon très spécifique, très concrète, par la nouvelle discrète et accompagnée de fort peu de commentaires du refus israélien de livrer des systèmes d’arme sophistiqués à Kiev. Le fait est d’autant plus significatif, avec une dimension politique, que ces armes (notamment des drones) sont présentés comme un moyen recherché par Kiev pour lutter contre les indépendantistes.
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On ne nous rappelle que très timidement que Kiev a ouvert grand les bras à tous les fachos néo-nazis du coin.
 
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