CE certification

[Buyao]

Pas besoin de rester aussi longtemps je pense,
La logistique / Les cerfitications : mieux vaut etre en France
Ensuite tu viens en Chine (tu as vu les normes a tete reposee donc tu es pret) :
Sourcing / Production (visites des usines qui te proposent des prix differents ca va t'aider a comprendre)
Piege a eviter :
Mettre un process d'achat solide.... Le reste s'apprend sur le tas !
On a tous nos petits secrets d'acheteur/sourceur... et crois mois tu peux rester 3 mois, 6 mois ou 5 ans ici tu continues d'apprendre...

Je te conseil d'etre vachement pragmatique dans ta demarche :
Genre tu prends un produit que tu aimes bien... pas trop cher... genre un jouet...
et la tu cherches la norme qui va avec, tu demontes le jouet et tu regardes aussi toutes les specifications ecrites sur l'emballage et la notice... Ca va te donner une idee de l'approche que tu dois avoir concernant les normes etc...

 

[j21jse]

Pour mettre les choses vraiment à plat:
Il faut un CE pour tous les produits couverts par une Directive CE. Apposer un marquage CE sur un produit non visé par une directive relève de la falsification.
Il faut un RoHS pour les produits électriques/électroniques (obvious inside)
Seules les normes EN dont les références sont publiées au Journal Officiel de l'Union Européenne sont d'application obligatoire.
Si ce n'est pas le cas, et que le produit rentre dans le champs d'application de la General Product Safety Directive, il faut alors se référer aux normes EN relatives à la sécurité, celles-ci restent d'application volontaire, mais le moyen par lequel l'importateur s'assure de la conformité des produits (norme nationale, étrangère, protocole interne) doit fournir un niveau de sécurité équivalent à celui des normes EN correspondantes.

Si tu veux couper un intermédaire, contacte un labo directement, c'est ce que font les tradings au final, leur expertise réglementaire n'est pas forcément très poussée

Bonjour Xiao Hai,
Merci pour ton résumé (mis à plat).

J'ai 2 questions s'il te plait :

1°) Pour quelqu'un qui veut faire faire du bizness : Comment savoir qu'un produit (exemple planche de bois, ou bétonnière) est soumis ou pas à des normes EN?

Y-a-t-il un système de recherche rapide et sûr, plutôt que de connaitre sur le bout des doigts le JO de l'UE?

Un exemple en recherchant un "tobogan gonflable pour glissade", le fournisseur affiche le logo CE, précise qu'il y a respect de la norme EN xxxx.
Mais en grattant un peu, je m’aperçois que la norme EN est vraie et ne concerne que le souffleur qui gonfle et maintien le tobogan gonflé.
Quid de la structure? Du type de PVC? Du mode de collage, d'assemblage ou de couture des morceaux par rapport à la solidité, sécurité...?
Rien la dessus. Y a t'il une norme EN à respecter?
Ma question est générique, elle ne concerne par en particulier cet exemple.

2°) Comment vérifier que le document produit pour certifier du respect de le ENxxx soit bon et vrai?

Normalement, il y a le nom de l'organisme certificateur, leur coordonnées, la date,..., et un numéro d'enregistrement.
Mais en appelant pour croiser les informations, on peut très bien tomber sur un "faux certificateur"...
Existe-t-il une liste officiel des organismes habilités à effectuer ces contrôles, avec leur coordonnées officielles?

VOILA ! Ça sera tout

 

[j21jse]

Salut Buhao,
Merci pour ta réponse.

Je fais déjà ce travail de préparation (depuis peu), mais j'ai aussi envie de le pratiquer In Situe et avec des "grands frères", de vivre une expérience nouvelle.
Je ne vais pas raconter ma vie ici, mais j'ai besoin de "ressusciter", c'est peut être de l'orgueil mal placé, mais c'est ça ou alors je meurs à petit feu.
Regarde bien ma photo, ça ne se voit pas? Le regard affuté et décidé, le casque de protection...
Donc être la-bas ça réponds aussi à d'autre attentes.
Je rappelle que je suis quelque de loyal et honnête.

 

[Jackie-Long]

pas oublier qu'un CE doit être, en LVD et EMC pour chaque produit, pour chaque puissance.
Un CE par Référence.
ci un CE avec Multi Référence attention CE BIDON.

seule le rapport de teste, donne aussi la photo du produit tester attention au surprisesssss.

 

[Buyao]

Je ne vais pas raconter ma vie ici, mais j'ai besoin de "ressusciter",

Bon moi je pense je serais toi je la jouerait comme ca.

1. Foire de Canton phase 1 et 2 (ca va reveiller le business qui est en toi et te donner des idees) - 2 semaines
2. Tu en profites pour visiter des usines du coin et voir avec eux les reglements techniques et les controles qualites mis en place)

3. Tu vas a Yiwu (le Yiwu market regorge de produits et c'est un sacre bordel) Tu te trouves aussi une ou deux trading sur guanzhou et une ou deux sur le zhejiang pour avoir des contacts avant de rentrer en France. - 2 semaines egalement

4. Tu repars avec tous tes catalogues et tes contacts... ne focus pas trop sur les normes les usines connaissent...

tu peux etendre un ptit trip sur shanghai pour te faire plaisir ou egalement sur Canton car avec la foire c'est crevant quand meme.

Recherche EN dans google (il y a des outils de recherche pour connaitre les categories de produits)

Bien sur tu fais imprimer des business card en arrivant et tu spams bonjourchine pour trouver les francais en Chine dans le milieu pour les rencontrer quand tu viens...
Good Luck

 

[Xiao Hai]

Pour savoir si un produit est soumis à des exigences techniques, le portail Europa est bien foutu. Légifrance pour les spécifications nationales.
Des directives Nouvelle-Approche, y'en a pas 36 non plus. Tu rajoutes la GPSD et tu as fait le tour.
Dans tous les cas, la responsabilité finale t'incombe à toi, pas au labo ni au sourceur qui t'ont conseillé, donc autant prendre le temps de comprendre ce que tu fais.
Ca c'est un truc qui me surprendra toujours. Les clients, ca a beau être des multinationales, des distributeurs spécialisés, y'en a pas un qui a la moindre idée de ce qu'il fait.

Après, comment vérifier qu'un document est valide?
Bah déjà ca dépend du produit, et de la directive. Les modes de preuve de conformité sont différents, donc c'est pas forcément les mêmes documents nécessaires.
Donc je pourrais te dire CNAS pour vérifier les accréditations des labos, NANDO pour vérifier les Notified Bodies, mais si tu ne sais pas les différences, de quand un Notified Body est nécessaire ou pas, ca va rajouter à la confusion plus qu'autre chose.

(sinon, je vois pas en quoi un "CE" avec multi-référence serait bidon, tu peux très bien couvrir différentes références avec le même examen de type)

 

[Buyao]

Pour savoir si un produit est soumis à des exigences techniques, le portail Europa est bien foutu. Légifrance pour les spécifications nationales.
Des directives Nouvelle-Approche, y'en a pas 36 non plus. Tu rajoutes la GPSD et tu as fait le tour.
Dans tous les cas, la responsabilité finale t'incombe à toi, pas au labo ni au sourceur qui t'ont conseillé, donc autant prendre le temps de comprendre ce que tu fais.
Ca c'est un truc qui me surprendra toujours. Les clients, ca a beau être des multinationales, des distributeurs spécialisés, y'en a pas un qui a la moindre idée de ce qu'il fait.

Après, comment vérifier qu'un document est valide?
Bah déjà ca dépend du produit, et de la directive. Les modes de preuve de conformité sont différents, donc c'est pas forcément les mêmes documents nécessaires.
Donc je pourrais te dire CNAS pour vérifier les accréditations des labos, NANDO pour vérifier les Notified Bodies, mais si tu ne sais pas les différences, de quand un Notified Body est nécessaire ou pas, ca va rajouter à la confusion plus qu'autre chose.

(sinon, je vois pas en quoi un "CE" avec multi-référence serait bidon, tu peux très bien couvrir différentes références avec le même examen de type)

En meme temps quand tu regardes les normes... ca fait peur egalement....
Genre la resistance de la poignee d'une poele a cuisiner doit etre superieur a 10kg... bah putain si ta femme te met une tarte avec c'est sur que ca va faire mal....
Comme si on pouvait foutre 10kg de nourriture dans une poele... Je me marre...

Lien retiré
Voila un lien ou vous pouvez voir toutes les betises importees en France.
Et plus connu aussi RAPEX mais pas en francais.

J'adore ca !!

 

[Buyao]

Genre voila le mec qui a importe sans faire le REACH... donc ca casse ou ca passe... La repression des fraudes se baladait dans le magasin....
Ils cherchent les produits sensible et surtout les jouet... La on voit rien qu'a la qualite du polybag que ca merite d'etre controle...
Et Bingo ! L'importateur va prendre comme il faut...
Responsabilite de l'acheteur mais c'est le gerant qui prend !

 

[Xiao Hai]

En meme temps quand tu regardes les normes... ca fait peur egalement....
Genre la resistance de la poignee d'une poele a cuisiner doit etre superieur a 10kg... bah putain si ta femme te met une tarte avec c'est sur que ca va faire mal....
Comme si on pouvait foutre 10kg de nourriture dans une poele... Je me marre...

Bah écoute, tu peux toujours envoyer une réclamation au CEN comme quoi leurs normes c'est de la merde.
Je suis sûr que les fabricants de poële, la DGCCRF, les labos qui participent à la rédaction des normes ont beaucoup à apprendre de toi.
Sinon bah l'EN 12983-1 s'applique à tout récipient d'usage domestique. S'il fallait faire une norme pour les poëles, une pour les casseroles, une pour les marmites, une pour les woks, on aurait pas fini...
En tout cas, ca me choque pas que la jonction doive résister à 10 kg, c'est pas vraiment un aspect techniquement difficile à atteindre...

 

[Buyao]

Bah écoute, tu peux toujours envoyer une réclamation au CEN comme quoi leurs normes c'est de la merde.
Je suis sûr que les fabricants de poële, la DGCCRF, les labos qui participent à la rédaction des normes ont beaucoup à apprendre de toi.
.

Alloooo !? Je ne dis pas que j'ai des trucs a leur apprendre a la DGCCRF, en revanche je dis qu'ils devraient parfois etre un peu plus pragmatique quand a l'utilisation du produit en tant que tel.... Mais merci pour cette reflexion tres agreable de ta part...
Je constate de ton cote que tu as bien ete formate....

Pour en revenir au topic, il faudrait se mettre un peu dans la peau de l'importateur puisque c'est le sujet !
Il fait comment avec son CE et toutes ces certifications?
Il doit recruter combien de mec pour tout faire comme il faut (+1 acheteur +1 qc + 1 personne en charge des normes +1 personne pour verifier les brevets etc etc...)
Il lui reste quoi comme marge apres avoir paye tous ces tests a coup de 2000/5000 dollars?

Des notions d'argent qui depassent un peu notre ami @Xiao Hai qui encourage les normes sur tout...
A t'ecouter, il faudra bientot installer une sonde pour analyser son urine et gerer son regime calorique par ordinateur... (et si tu sors de la norme hopital)

On peut tres bien avoir des normes pour securise l'importation d'un produit afin que celui-ci ne soit pas dangereux sans pour autant pondre une batterie de test qui sont parfois non fonde.. La preuve les mecs qui vivent aux USA et en Angleterre ou les normes sont plus souple arrivent tres bien a vivre...

 

[Xiao Hai]

Alloooo !? Je ne dis pas que j'ai des trucs a leur apprendre a la DGCCRF, en revanche je dis qu'ils devraient parfois etre un peu plus pragmatique quand a l'utilisation du produit en tant que tel.... Mais merci pour cette reflexion tres agreable de ta part...
Je constate de ton cote que tu as bien ete formate....

Bah tu pourrais toujours leur apprendre à être plus pragmatiques!
Et sinon, devine le pire: je suis payé pour être un gros con formatté sans notion d'argent. Elle est pas belle la vie?
Par contre, c'est vrai que c'est fatiguant d'avoir à répéter tous les jours la même chose. "Ouin ouin, le standard il est pas raisonnable, le standard il est pas pragmatique". D'où la réaction épidermique...
Une norme, ca se pinaille pas, ca s'applique. Point.

La rédaction d'une norme, c'est des types du service public, des labos, des fabricants, et des distributeurs/importateurs. Les fabricants et distributeurs vont sûrement pas se tirer une balle dans le pied, donc s'ils sont OK pour que les casseroles résistent à 10 kg de charge, c'est que ca leur pose pas de problèmes.
Si vraiment ca te fait marrer de manque de pragmatisme, tu peux t'impliquer dans la révision des normes: c'est ouvert à tous et tous les commentaires sont étudiés.
Par contre, si t'en as jamais rencontré, les experts techniques qui y bossent, c'est pas des rigolos (quoi que, il doit y avoir un bon lot d'ingénieurs, ratés donc), avec derrière eux un tantinet d'expérience. Donc ouais, je trouve ca assez malvenu de juger leur travail avec des a priori.

Après, ton importateur, bah il se démerde. Quand je vois qu'il faut prendre par la main des boites comme Walmart pour leur expliquer la législation applicable aux produits qu'ils vendent, ton importateur devrait pouvoir se débrouiller aussi.
Après, c'est juste aberrant qu'on s'engage dans une activité sans même connaitre les obligations légales associées. Je sais pas, c'est du bon sens. Et c'est pas comme si tout le nécessaire n'était pas disponible sur internet...

(sinon, t'es au courant que l'Angleterre fait partie de l'Union Européenne? Et je sais pas à quoi tu fais référence concernant la situation normative et réglementaire aux USA, parce que je vois peu de différences concrétement par rapport à l'européenne... C'est un a priori aussi?)

 

[Buyao]

(sinon, t'es au courant que l'Angleterre fait partie de l'Union Européenne? Et je sais pas à quoi tu fais référence concernant la situation normative et réglementaire aux USA, parce que je vois peu de différences concrétement par rapport à l'européenne... C'est un a priori aussi?)

Tu me fais bien rire, l'angleterre fait partie de l'union europeenne? c'est un mythe politique oui... en realite il n'y a aucune connexion : D'ailleurs ils veulent se barrer...
Pour donner un exemple tres terre a terre tu regardes simplement les vehicules qu'ils ont droit de conduire et ca te donne une idee a quel point ils sont integres..
Les prises electriques egalement sont differentes et loin du standard EUROPEEN.
La monnaie...

Et c'est pas de bol pour toi mais pour exporter tous les jours dans ces 3 pays, on exporte pas les meme qualite de produits pour Angleterre/USA et Allemagne/France.
Et moi je te parle pas de 3 references produits mais de multi-generalist donc plus 5000 references en tout genre... (ca va du balait a chiotte au tapis de course)
Je fais pas des SEDEX et des SA8000 pour l'angleterre alors que je suis quasi oblige pour l'allemagne et la france..
Et pour l'allemagne et la france ils ont pas les meme taux d'acceptation pour les qualites d'aluminium... Donc meme entre pays ca varient...

Ensuite les experts techniques tu n'as jamais parle avec pour dire ca : Cas du siphon pour faire des mousses super a la mode : Pression interne determine au pif :
Resultat : https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=siphon accident

je suis pas la pour jouer les experts mais je peux te dire que dans le cas du siphon l'expert doit imposer un produit non dangereux sans imposer un pression interne precise... (qui fait que le produit marche moi bien aussi)

Et des exemples comme ca il y en a beaucoup... Donc continue te creuser ta tombe mais a t'ecouter il faut tout normaliser et subir et les libertes apres elles sont ou?
En chine tu as 3 prix, Cher, Moyen, Cheap. Et bien le chinois il decide en fonction de son budget.
En france tu as le choix entre Cher, Tres cher, Ultra cher... (tu payes les normes car les usines chinoises elles exportent partout dans le monde et toutes te diront que l'europe c'est casse couille pour le business)

 

[Xiao Hai]

Bah écoute, le RU est signataire de toutes les directives CE, donc elles s'appliquent de la même facon là-bas qu'en Pologne.
Après, je vois pas trop où tu veux en venir avec les voitures et les prises électriques... Attend, j'essaie ca pour voir: t'es au courant, y'a un truc qui s'appelle l'Europe, c'est au dessus du niveau national, et ca empêche pas les différents pays membres d'avoir leur propre législation et caractéristiques. C'est dingue, non?

C'est amusant que tu parles des siphons. T'es au courant qu'il n'y a justement aucune norme obligatoire pour l'instant? Y'a pas de norme européenne du tout, y'en a bien une francaise, mais comme 90% des normes, elle est d'application volontaire.
"Oh bah dis donc, y'a pas de norme, c'est la fête du slip, on a trop la liberté et du coup y'a des accidents, trop lol les experts!!"
C'est pas pour être méchant, mais tu sais de quoi tu parles des fois?
C'était en fait un exemple pour montrer que les normes sont nécessaires et que pour bien il faut même qu'elles soient obligatoires, vu que les types s'en foutent de la sécurité des produits qu'ils vendent?

Et si t'exportes vraiment des tapis de course de qualités différentes vers la France et l'Angleterre, si j'étais toi je me poserais des question, y'a un standard européen obligatoire sous GPSD là dessus... Faudrait pas qu'un jour on doute de ton professionnalisme, cadeau: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.C_.2014.220.01.0077.01.ENG

Enfin bon, je suis chaffouin, je m'en excuse, mais si t'as des doutes à propos d'un produit (produits de consommation uniquement), tu pourras toujours me demander par MP.

 

[Buyao]

Je n'ai pas de doute sur ce que j'exporte et mais merci quand meme !
Ensuite le siphon c'etait un choix volontaire : la preuve tu repliques direct la dessus ! Donc c'est bien qu'on parle de la meme chose ! Zut !!
Le siphon n'est pas dangereux en soi, c'est juste que les utilisateurs mettent deux cartouches de gaz au lieu d'une...
Donc toi tu es pour tout normer car tu pars du principe qu'un client c'est con.... (meme si c'est vrai, pourquoi tout doit etre la responsabilite de l'importateur?)
Qui t'empeche de t'enfiler une boite de cacheton et te foutre ta vie en l'air. Quand tu prends des medocs tu lis la notice.
Bon et bien la c'est pareil !
Donc mettre des normes c'est pas le probleme, heureusement qu'on a le REACH et le foodgrade. (lien direct avec la sante)
Maintenant mon tapis de course (made in china pas norme il marche tres bien et je me suis pas electrocute avec) et il est aussi efficace que la version europeenne.
Donc je ne suis pas d'accord qu'il faille tout normer !

 

[Xiao Hai]

Bon bah je te le mets quand même: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32001L0095
Ton tapis de course correspond à l'article 3, paragraphe 2, 2e alinéa.
T'iras voir quand même ce qu'est une norme harmonisée, et ce que cela implique d'avoir une référence publiée au Journal Officiel. Ca peut toujours servir.
Même si oui, aucun doute sur ce que t'exportes, cela va de soi.

Pour tes histoires de produits pas-dangereux qui causent des accidents, de notices et compagnie, voir l'article 3 et l'article 5.

Après bon, pas trop envie de m'engager sur une discussion de principe, autant se toucher la nouille. Donc oui, tout est de la responsabilité de l'importateur, c'est trop injuste, et un produit qui cause un accident c'est pas un produit dangereux, c'est doublement trop injuste.
C'est bien ce que je disais. Les types qui savent pas lire les normes et les textes de loi, c'est usant à force.

 

[Buyao]

pas trop envie de m'engager sur une discussion de principe

Les types qui savent pas lire les normes et les textes de loi, c'est usant à force.

Pas trop envie de non plus et je sais pas ce que tu tricottes avec les normes etc ou meme la nature de ton travail mais je me permets d'affirmer les choses comme tu le fais...

Je met en place des process qualites suffisament regulierement pour voir qu'il y en a une ribambelle completement bidon ou inadapte car incomplet.
Les mecs qui agissent comme des robots en se reposant uniquement sur les textes de loi, c'est usant egalement...

 

[jumpcom]

Bonjour,

Vu le nombre de messages sur la certification CE je poste ici, mais j'aurais pu le faire ailleurs, je suis desolé de deterrer ce post.

Je vends du materiel de video surveillance pour particuliers. Actuellement je me fournis chez un grossiste en France.
Vu que le materiel grand public est le meme p^resque partout (je precise bien, grand public) je commence à regarder si il me serait possible d'importer directement ce materiel de chine... Mais à lire les posts sur ce forum très intéressant, la certification CE et RoHS est un enfer !

A ce jour, je suis en relation avec 2 fabricants, les produits ont le marquage CE et le dossier technique m'a été envoyé.

Voici mes questions :

- Est-il vrai que les dossiers techniques CE et RoHS doivent être dans la langue du pays dans lequel le produit est importé (dans mon cas, le dossier technique en anglais ne serait pas valable en France ?)

- J'ai pu vérifier la véracité des numéros de dossiers sur les sites BCTC et LCS-CERT, est-ce bon signe ou est-ce bidon quand même ? Ces organismes sont ils fiables ou pas plus mauvais que d'autres ?

- Je n'ai pas la documentation technique CE de l'alimentation 12V livrée avec ces appareils... j'imagine qu'il la faut aussi, peut etre vaut-il mieux s'équiper d'une alimentation en France et importer le matériel sans alimentation, pour plus de sécurité ?

- Sur le dossier technique il n'y a pas qu'un seul appareil référencé, mais une dizaine de modeles differents, car ils utilisent la même carte électronique, seuls les boitiers changent, est-ce légal ou pas ?

Merci d'avoir pris le temps de lire ce post, et merci d'avance si certains d'entre vous ont quelques pistes.

P.S. je n'ai pas vu de sujet présentation générique. C'est la raison pour laquelle je poste directement ici.

 

[Neuromancer]

Bonjour,

Vu le nombre de messages sur la certification CE je poste ici, mais j'aurais pu le faire ailleurs, je suis desolé de deterrer ce post.

Je vends du materiel de video surveillance pour particuliers. Actuellement je me fournis chez un grossiste en France.
Vu que le materiel grand public est le meme p^resque partout (je precise bien, grand public) je commence à regarder si il me serait possible d'importer directement ce materiel de chine... Mais à lire les posts sur ce forum très intéressant, la certification CE et RoHS est un enfer !

A ce jour, je suis en relation avec 2 fabricants, les produits ont le marquage CE et le dossier technique m'a été envoyé.

Voici mes questions :

- Est-il vrai que les dossiers techniques CE et RoHS doivent être dans la langue du pays dans lequel le produit est importé (dans mon cas, le dossier technique en anglais ne serait pas valable en France ?)

- J'ai pu vérifier la véracité des numéros de dossiers sur les sites BCTC et LCS-CERT, est-ce bon signe ou est-ce bidon quand même ? Ces organismes sont ils fiables ou pas plus mauvais que d'autres ?

- Je n'ai pas la documentation technique CE de l'alimentation 12V livrée avec ces appareils... j'imagine qu'il la faut aussi, peut etre vaut-il mieux s'équiper d'une alimentation en France et importer le matériel sans alimentation, pour plus de sécurité ?

- Sur le dossier technique il n'y a pas qu'un seul appareil référencé, mais une dizaine de modeles differents, car ils utilisent la même carte électronique, seuls les boitiers changent, est-ce légal ou pas ?

Merci d'avoir pris le temps de lire ce post, et merci d'avance si certains d'entre vous ont quelques pistes.

P.S. je n'ai pas vu de sujet présentation générique. C'est la raison pour laquelle je poste directement ici.

Est-ce que vous travaillez avec une boite de qualité/certification?

 

[jumpcom]

@Neuromancer, non, je ne travaille pas avec une societe de certification en France.

 

[vsaintonge]

Bonjour, voila je voudrais faire venir du mateirel de soudage, chalumeau, pour cela la douane me demande une certification CE mais aussi le rapport de test, est ce obligatoire parce que cette entreprise chinoise a un CE mais pas de rapport de test, c est une auto certification...et pas moyen d avoir ce rapport de test, il me dise pas obligatoire ..

2 question:
si je veux faire moi meme certifier CE ce produit comment dois je m'y prendre, j ai appellé un peu partout, mais personne ne me donne la bonne adresse ni les bon conseils, j espere avoir une ecoute et une ame charitable pour m'aider...
merci
Domi

Bonjour,

Avez-vous déjà passer commande auprès de ce fournisseur ? Si non, vous devriez trouver une usine qui a déjà les certifications. Demandez leur les rapports de test et contactez l'organisme qui a fait les tests pour etre sur que c'est un vrai (les faux sont assez fréquents, ce qui pourrait expliquer que cette usine n'ait pas de rapport de tests).
Si vous voulez faire passer des tests vous-meme, il y a en effet Veritas qui est très bon. Vous avez aussi SGS et Beidei (Beide un peu moins cher que SGS).
Cordialement.