Chine: Xi ou le rouge risque de virer au noir.
- Auteur de la discussion LouLou
- Date de début
Les marches evoluent , l'Afrique , L'inde , l'Amerique latine , le Moyen Orient sont les nouveaux terrains de la Chine . Et pour le moment meme si les marches europeens sont atones en raison de la faiblesse du pouvoir d'achat des leurs ressortissants , on a du mal a imaginer comment l'Europe pourrait se passer des produits de grande consommation chinois tout du moins a court ou moyen terme .
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Oui enfin la principale priorite des chinois dans la rue c'est quand meme l'economie. Et plus particulierement ce qui tombe dans leurs poches (et de leurs familles) en liquide chaque jour / semaine / mois / annee. Pour la grande majorite, tant que ca rentre, et que ca augmente, tout va bien! Si ca se ralentit ou ca s'arrete, la par contre...
Oui la politique ils en parlent entre eux, mais ne sont pas acteurs. N'ayant jamais vote, la grande majorite des gens ne se sentent pas directement concernes par ca car ils ne peuvent pas l'influencer a leur niveau perso, c'est plutot un spectacle pour eux. De toute facon, dans leur esprit, politique = business => corruption, et la Chine a toujours fonctionne comme ca. Ils sont tres conscients que les politiciens chinois font de la politique pour leur interet personnel (et leur famille + amis), pas pour l'interet du peuple!!
Pour moi ce qui se passe est d'abord une purge politique, faire de la place pour les amis de Xi pour les 8 prochaines annees (et preparer a se proteger lorsque ces 8 annees seront passees, les parties d'echecs politiques chinoises se jouent sur 20 ou 30 ans).
Ensuite pour quand meme essayer de limiter les gaspillages d'argent public et reduire la quantite d'argent public qui disparait dans la nature et fini dans les poches des uns et des autres. Faire sauter quelques tetes pour effrayer les autres qui restent et les faire se tenir un peu plus a carreau. L'argent devient plus rare et difficile a trouver, il doit etre mieux utilise et etre plus productif.
Le reste c'est beaucoup de la propagande dans les medias, mais les chinois ne sont pas des naifs...
Encore une fois, tant que ca rentre, tout va bien...
Oui la politique ils en parlent entre eux, mais ne sont pas acteurs. N'ayant jamais vote, la grande majorite des gens ne se sentent pas directement concernes par ca car ils ne peuvent pas l'influencer a leur niveau perso, c'est plutot un spectacle pour eux. De toute facon, dans leur esprit, politique = business => corruption, et la Chine a toujours fonctionne comme ca. Ils sont tres conscients que les politiciens chinois font de la politique pour leur interet personnel (et leur famille + amis), pas pour l'interet du peuple!!
Pour moi ce qui se passe est d'abord une purge politique, faire de la place pour les amis de Xi pour les 8 prochaines annees (et preparer a se proteger lorsque ces 8 annees seront passees, les parties d'echecs politiques chinoises se jouent sur 20 ou 30 ans).
Ensuite pour quand meme essayer de limiter les gaspillages d'argent public et reduire la quantite d'argent public qui disparait dans la nature et fini dans les poches des uns et des autres. Faire sauter quelques tetes pour effrayer les autres qui restent et les faire se tenir un peu plus a carreau. L'argent devient plus rare et difficile a trouver, il doit etre mieux utilise et etre plus productif.
Le reste c'est beaucoup de la propagande dans les medias, mais les chinois ne sont pas des naifs...
Encore une fois, tant que ca rentre, tout va bien...
Ce ne sont pas les seuls secteurs :
http://www.capital.fr/enquetes/doss...srAuthUserId=d3cc26886d0142bfd00a6983caa5f4d1
Bonjour Lafoy,
L'inquiétude sur la zone Euro, nous l'avons tous parce que ça nous impacte. Personnellement, c'est la première fois que le vol Air France GZ - Paris revient moins cher que le vol China Southern pour dire
En ce qui concerne la Chine, et ce n'est pas un secret de polichinelle, plusieurs grandes entreprises perdent de l'argent au niveau de leur filiale chinoise au delà de quelques unes qui s'en sortent pas mal; je pense à VW.
Il y a deux semaines, je discutais avec un client Européen qui possède plusieurs grosses usines en Chine. Discussion à bâtons rompus. Et en fait, il m'a confirmé que:
1- Ce n'est pas rentable de fabriquer en Chine et d'envoyer par containers vers l'Europe. Il m'a donné un chiffre genre malgré des économies de dingue, il est 5 à 10% plus cher que leurs usines en Turquie ou Europe de l'Est.
2- Ils (comme beaucoup de monde) lorgnent sur le marché chinois. SAUF que c'est primo un marché limité. Et ça le reste. La consommation ne va pas boomer du jour au lendemain. De plus, c'est un marché où les dés sont pipés: copie, contre-façon, acteurs locaux privilégiés etc.
3- Pourquoi sont-ils alors encore sur place?
Question de nécessité. Est-ce que ça va durer longtemps? Pas sûr.
Si le marché intérieur ne s'assainit pas, qu'il ne monte pas en gamme, alors, pas sûr que les étrangers resterons longtemps à faire tourner des usines qui font du "break-even" ou perdent des sous carrément. Déjà, que ce soit les fabricants chinois ou étrangers, j'en vois plein qui délocalisent sans le dire: ils ouvrent des usines au Vietnam, Cambodge ou bien en Russie/Bielorussie...
Bref, ça ne sent pas bon, pas du tout.
Ce n'est pas propre a la Chine, Cite moi un pays ou les gens font de la politique dans l'interet du peuple et pas dans leur propre interet.
J'ai entendu ce discours il y a 6 mois dans mon domaine Chine trop chere , Tunisie c'est mieux , Ukraine c'est performant , et Turquie c'est sensationnel .
Resultat plus de 40 semi remorques fabriquees en tunisie qui se sont toutes effondrees ou disloquees pendant l' acheminement en Afrique de l'Ouest , les usines en Ukraine pas solvables question garanties financieres , et en Turquie c'est encore un autre probleme .
Resultat : la semaine derniere nous avons recus une commande de la part de ce client , commande la plus importante jamais recue dans l'histoire de nos societes .
Nous sommes dans un domaine assez particulier il est vrai , ce n'est pas le cas de tout le monde . Mais mefiez vous des situations geopolitiques ou risques de sanctions internationales dans et pour certains pays .
Concernant les pays appartenant a la CEE il ne faut pas se leurrer il y aura une harmonisation minimale au sein de ces pays dans le domaines des legislations sur les conditions de travail a moyen terme , un Roumain ne pourra pas continuer a gagner 200 /250 euros par mois et venir conduire des camions en France .
Dernier point : Ne sous estimez pas une nouvelle envolee de l'Euro , car dans un tel cas vous etes 15 % plus cher .
Comme disait grand mere lafoy " On hasarde de perdre en voulant trop gagner " et je rajoute pour faire bon poids " Ne jamais lacher la proie pour l'ombre "
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Bonjour Shameric
Ah ben voila une information a poster ci dessous ! Faut pas etre timide ...
http://www.bonjourchine.com/threads...r-aeronautique-industries-luxe-espace.116250/
Bonjour Xiao
C'est l'inverse moins il y a de vehicules en circulation , et plus l'air est pur a respirer donc ca sent meilleur !
Regle 1 : Toujours positiver
c'est les physiocrates k'avaient raison
C'est vrai. Il y a meme des pays bien pires (au moins pas de guerre civile ou de milices mafieuses ici) mais c'est pas pour ca qu'il faut ignorer la situation et dire que tout va bien et tout est rose ici. Il y a aussi des pays bien meilleurs si tu veux vraiment comparer. C'est pas la course a qui a la plus longue, on discute de la situation en Chine...
Ses ennemis, Xi les connait. Il est en train de s'en occuper justement. Ils ont deja un pieu dans le coeur, sont enfermes dans leurs cerceuils et sont en train d'etre enterres 6 pieds sous terre un par un... C'est avant tout une purge politique...
Le soutien du peuple, c'est pas un probleme. Le recette est hyper connue: Un peu (beaucoup) de manipulation, des proces tres mediatises de quelques responsables arretes et de la propagande dans journaux / tele / radio.
Je continue a penser que tant que l'argent rentre (et qu'ils ou leurs familles ne sont pas concernees et affectees directement par ces purges), la plupart des chinois se foutent du reste. Vogue la galere...
Je pense qu'il y a plusieurs points (sans etre specialiste de la question):
- la corruption en elle meme, effectivement comme dit Lafoy la marmitte etait pleine, il fallait agir, et continuer d'agir les problemes sont toujours presents
- il y a une carte mondiale de la corruption, la Chine je me souviens n'est pas si loin d'un pays comme l'Italie par exemple, de memoire a verifier. Je trouve c'est pas mal si l'on prend en consideration la modernite recente du pays, une croissance extremement forte qui favorise les tentations corruptrices, la taille et la complexite du pays ainsi que le fait qu'il n'y a qu'un parti
- apres c'est comment progresser, la seule vraie facon c'est d'introduire des organes independants du parti pour suivre un certain nombre de dossiers, regles ... sans ca ca ne sera que des purges ponctuelles et punitives
- enfin malgre tout cela meme limite il y a des effets positifs a faire ces purges, ca ne veut pas dire qu'il faut ne pas les faires
- la corruption en elle meme, effectivement comme dit Lafoy la marmitte etait pleine, il fallait agir, et continuer d'agir les problemes sont toujours presents
- il y a une carte mondiale de la corruption, la Chine je me souviens n'est pas si loin d'un pays comme l'Italie par exemple, de memoire a verifier. Je trouve c'est pas mal si l'on prend en consideration la modernite recente du pays, une croissance extremement forte qui favorise les tentations corruptrices, la taille et la complexite du pays ainsi que le fait qu'il n'y a qu'un parti
- apres c'est comment progresser, la seule vraie facon c'est d'introduire des organes independants du parti pour suivre un certain nombre de dossiers, regles ... sans ca ca ne sera que des purges ponctuelles et punitives
- enfin malgre tout cela meme limite il y a des effets positifs a faire ces purges, ca ne veut pas dire qu'il faut ne pas les faires
De toutes facons ca fait 25 ans depuis l'affaire de la fameuse place que j'entend et que des articles sortent en disant la Chine c'est fini c'est le chaos l'annee prochaine , la revolution , le peuple se souleve et ceci tout les ans, avec une nouvelle tendance tout les jours dans le journal le Monde "desormais la Chine est finie economiquement " ou des articles du style " le raton laveur trisomique etait exploite dans une briquetterie du Shandong ".
Alors nous ne sommes plus a un an pres ! Qui vivra verra !
Alors nous ne sommes plus a un an pres !
Qui vivra verra !
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J'ai entendu ce discours il y a 6 mois dans mon domaine Chine trop chere , Tunisie c'est mieux , Ukraine c'est performant , et Turquie c'est sensationnel .
Resultat plus de 40 semi remorques fabriquees en tunisie qui se sont toutes effondrees ou disloquees pendant l' acheminement en Afrique de l'Ouest , les usines en Ukraine pas solvables question garanties financieres , et en Turquie c'est encore un autre probleme .
Resultat : la semaine derniere nous avons recus une commande de la part de ce client , commande la plus importante jamais recue dans l'histoire de nos societes .
Nous sommes dans un domaine assez particulier il est vrai , ce n'est pas le cas de tout le monde . Mais mefiez vous des situations geopolitiques ou risques de sanctions internationales dans et pour certains pays .
Concernant les pays appartenant a la CEE il ne faut pas se leurrer il y aura une harmonisation minimale au sein de ces pays dans le domaines des legislations sur les conditions de travail a moyen terme , un Roumain ne pourra pas continuer a gagner 200 /250 euros par mois et venir conduire des camions en France .
Dernier point : Ne sous estimez pas une nouvelle envolee de l'Euro , car dans un tel cas vous etes 15 % plus cher .
Comme disait grand mere lafoy " On hasarde de perdre en voulant trop gagner " et je rajoute pour faire bon poids " Ne jamais lacher la proie pour l'ombre "
On parle de semi-remorque ce qui commence à être de l'industrie semi-lourde
Evidemment, en terme d'intensivité, textile, électroménager, ça reste un peu différent de l'industrie lourde. Pareil, certaines industries ne pourront pas facilement délocaliser: comme par exemple énergie ou bien industrie de base.
Mais mon propose concerne les biens de consommation: ça va de la clim personnelle au chauffage, etc.
De ce que je vois -je peux pas citer de noms-, les fabricants chinois les plus en avance délocalisent au Vietnam et un des plus gros fabricant chinois a réduit son nombre d'employés en Chine de 200'000 à 130'000 entre 2011 et 2013 (!) et en ouvrant en même temps des usines en Egypte, Vietnam et en Amérique du Sud (je me rappelle plus du pays).
Donc ce sont des exemples concrets. On sait tous que déplacer une usine de textile est facile. Mais déplacer une usine chimique l'est beaucoup moins. Donc, il y aura plutôt une réduction de voilure et ensuite fermeture pure et simple.
En ce qui concerne l'automobile, on sait tous comment le transfert technologique est fait et imposé pour que les acteurs locaux style Dongfeng et autres s'en sortent et apprennent à produire des voitures. Peugeot qui se vent à Dongfeng, j'ai bien peur que dans 10 ans, ils viennent chialer comme quoi les voitures chinoises sont beaucoup moins chères et se vendent bien en France...
discussion la semaine derniere avec une amie chinoise qui est dans le vetement à changzhou, design et fabrication pour des marques europeennes.... elle m'avoue que tout est fabriqué au bengladesh
et mon boss me dit que mes produits sont moins chers si on les fait faire dans notre usine de tanger
et mon boss me dit que mes produits sont moins chers si on les fait faire dans notre usine de tanger
quand j'écoute les discussions de chinois que je connais (un peut dans même style des repas en famille le dimanche en france quand ça arrive fatidiquement sur le sujet politique...)
l'opinion que j'entends toujours est assez négative et comme quoi xixi est en train de tuer l'économie avec sa chasse aux sorcières
l'opinion que j'entends toujours est assez négative et comme quoi xixi est en train de tuer l'économie avec sa chasse aux sorcières
C'est ce que déplorent aussi Bernard Arnaud, François Pinault, Johan Ruppert, ....
Je vois pas en quoi tenter d'enrayer/limiter la corruption tue l'economie. Sauf s'il s'agit de l'economie des beneficiaires de cette corruption.