«Continuons d'accumuler les déséquilibres, et ce sera la guerre»

[奥利文]

oui, mais pourront-ils le faire????rien n est moins sur...
ils font toujoours les memes erreur, onttoujours la même vision...
bien sur quanlong est mort, mao est mort...mais la chine est toujours la même...
le probleme est la, present depuis les Mings, et ils preferent se braquer que de changer...bien-sur ils essayent, mais comme l effort a fairre est "trop grand, ou trop difficille car il est quasi impossible a faire sans une "intervention exterieure", cad une destruction quasi totale (comme l egypte des pharaons) pour que la sagesse soit redecouverte et reutilisée dans un autre contexte....
anthropologiquement parlant, la situation de la chine est mega interessante...

une société neolithique perdue au xxi eme siecle

 

[bison ravi]

1967 Diplôme du CFJ (Centre de formation des journalistes)

C'est un peu le problème, on a toujours préféré des mecs qui savaient écrire à de vrais économistes, combien de fois Maurice ALLAIS a été invité sur un plateau téloche ou une émission radio, queudalle, on s'est rendu compte qu'il existait après sa mort...

une analyse de la stratégie de puissance de la Chine face au déclin consenti des puissances occidentales.

Mouais pourquoi pas, que pèse la Chine face à Areva, Airbus, Boeing, Microsoft, Google, Facebook, WallMart, Carrefour et toute la bande, on parle de déclin économique par rapport à quoi?

Quelles sont les conséquences de cette politique pour les économies occidentales?

Elle entraîne pour l'Europe et les Etats-Unis des déficits commerciaux considérables. Non seulement les emplois, mais aussi les capitaux sont délocalisés en Asie. Les multinationales n'investissent plus en Occident. Qu'est-ce qu'il reste? Des emplois publics, avec lesquels on espère masquer l'hémorragie d'emplois marchands. Tandis que l'on fait des cadeaux fiscaux aux grandes entreprises et aux super-riches.

Quel est l'impact de l'inflation en Chine? En tant qu'importateur , je me tourne déjà sur la Thailande, plus intéressante, le seul point noir, les coûts de transport mais la monnaie reste stable par rapport à l'euro contrairement au yuan.

Est-il impossible de faire pression sur la Chine pour qu'elle infléchisse sa politique monétaire?

L'erreur a été de l'admettre à l'OMC, en 2001, sans lui demander de renoncer au contrôle des changes. Entre 2005 et 2008, la Chine a procédé à une réévaluation par petites touches, 1% de temps de en temps, sous la pression internationale. Avec l'arrivée de la crise, ils se sont complètement réindéxés sur le dollar. Depuis quelques mois, ils ont repris leurs petites réévaluations. Mais pour mettre le yuan à son niveau réel, il faudrait le réévaluer de 30 ou 40%. D'un autre côté, on peut comprendre les Chinois, qui ne veulent pas Lien retiré par une hausse importante.

Je demande à Monsieur Quatrpoint, si la Chine ne serait pas rentré à l'OMC, aurait elle changé sa politique monétaire, j'y crois pas une seconde. A son avis pourqoui l'a t on accepté à l'OMC?

Mais, en l'absence d'une forte demande intérieure, la Chine n'a-t-elle pas intérêt à la prospérité de ses principaux partenaires commerciaux?

Elle est obligée à un pilotage assez fin. Mais globalement, on est à un moment où la machine économique échappe à ses acteurs. Plus personne ne maîtrise plus rien, et Pékin ne peut pas racheter les dettes de tous les Etats européens. Les Chinois se sont déclarés prêts à aider, mais c'est surtout un effet d'annonce.

Si qqn pouvait traduire, ok je suis imbibé de blanc (période post vendange oblige) mais là , au niveau nébulosité peut pas mieux faire...

Peut-on espérer un front uni des Occidentaux sur le yuan lors du G20 de Cannes, début novembre?

Je crains que les Européens ne soient pas unis. Le principal partenaire de la Chine en Europe, c'est l'Allemagne, qui a adopté la même stratégie mercantiliste en réalisant ses excédents sur la zone euro. Le fait que l'euro soit trop fort par rapport au yuan, les Allemands s'en fichent: ils occupent la niche du haut de gamme. Le taux de l'euro, ça joue peu quand on vend des Mercedes. C'est plutôt nous, Français, qui sommes concernés par la question. Quant aux Américains, qui seraient les seuls à pouvoir faire pression sur la Chine, ils ne remettent pas en cause son adhésion à l'OMC, par attachement au libre-échange. Ils n'ont pas compris les problèmes que pose leur déficit commercial, alors que l'Amérique s'appauvrit.

Y a pas de doute c'est un journaliste....

Que peut faire l'Europe face à cette nouvelle super-puissance chinoise?

L'Europe à 27 est une hérésie. La France doit se mettre à table avec l'Allemagne et discuter d'une nouvelle étape de la construction européenne. Peut-on continuer à vivre ensemble, avec les compromis que cela implique? Il faut alors construire une vraie puissance européenne, avec une vraie géostratégie. Les brésiliens ont créé des taxes à l'importation, obligent Apple à produire sur place, idem pour les voitures. L'Europe doit y venir aussi.

Quelle sort de voitures, quellle sorte de Apple, je crois rêver là , les brésilens pas plus que les chinois n'ont le savoir faire en voiture, sil es allemands ou autres auraint voulu délocaliser, ça serait fait il y longtemps.

Pourquoi avoir titré votre livre «Mourir pour le yuan»?
A la longue, si rien ne se passe, si on continue à accumuler les déséquilibres, comme au début du XXe siècle, l'issue sera la même: La guerre...

2012 sera la fin , les mayas l'avaient annoncé avant 4....

Apres la diabolisation des "ARABES" on a celle des "CHINOIS", la machine est bien roder et lubrifier

Tu pourrais sortir qq arguments pour nous montrer la diabolisation des chinois. Je vois pas trop dans l'article, juste une approche économique sommaire.

Desole de vous decevoir ,mais cet article a ete publie sur Liberation joiurnal de gauche , et l'auteur du bouquin , n'est pas vraiment un crane rase en Bomber, et Rangers a lacets rouge .

Et quand vient le soir pour qu'un ciel flamboie , le rouge et le noir ne s'épousent-ils pas...

Quant à l'autre, inutile de le lire, il ne sait même pas écrire français.

Et alors , ça reste compréhensible, non?

 

[bison ravi]

1967 Diplôme du CFJ (Centre de formation des journalistes)

C'est un peu le problème, on a toujours préféré des mecs qui savaient écrire à de vrais économistes, combien de fois Maurice ALLAIS a été invité sur un plateau téloche ou une émission radio, queudalle, on s'est rendu compte qu'il existait après sa mort...

une analyse de la stratégie de puissance de la Chine face au déclin consenti des puissances occidentales.

Mouais pourquoi pas, que pèse la Chine face à Areva, Airbus, Boeing, Microsoft, Google, Facebook, WallMart, Carrefour et toute la bande, on parle de déclin économique occidental par rapport à quoi?

Quelles sont les conséquences de cette politique pour les économies occidentales?

Elle entraîne pour l'Europe et les Etats-Unis des déficits commerciaux considérables. Non seulement les emplois, mais aussi les capitaux sont délocalisés en Asie. Les multinationales n'investissent plus en Occident. Qu'est-ce qu'il reste? Des emplois publics, avec lesquels on espère masquer l'hémorragie d'emplois marchands. Tandis que l'on fait des cadeaux fiscaux aux grandes entreprises et aux super-riches.

Quel est l'impact de l'inflation en Chine? En tant qu'importateur , je me tourne déjà sur la Thailande, plus intéressante, le seul point noir, les coûts de transport mais la monnaie reste stable par rapport à l'euro contrairement au yuan.

Est-il impossible de faire pression sur la Chine pour qu'elle infléchisse sa politique monétaire?

L'erreur a été de l'admettre à l'OMC, en 2001, sans lui demander de renoncer au contrôle des changes. Entre 2005 et 2008, la Chine a procédé à une réévaluation par petites touches, 1% de temps de en temps, sous la pression internationale. Avec l'arrivée de la crise, ils se sont complètement réindéxés sur le dollar. Depuis quelques mois, ils ont repris leurs petites réévaluations. Mais pour mettre le yuan à son niveau réel, il faudrait le réévaluer de 30 ou 40%. D'un autre côté, on peut comprendre les Chinois, qui ne veulent pas Lien retiré par une hausse importante.

Je demande à Monsieur Quatrpoint, si la Chine ne serait pas rentré à l'OMC, aurait elle changé sa politique monétaire, j'y crois pas une seconde. A son avis pourqoui l'a t on accepté à l'OMC?

Mais, en l'absence d'une forte demande intérieure, la Chine n'a-t-elle pas intérêt à la prospérité de ses principaux partenaires commerciaux?

Elle est obligée à un pilotage assez fin. Mais globalement, on est à un moment où la machine économique échappe à ses acteurs. Plus personne ne maîtrise plus rien, et Pékin ne peut pas racheter les dettes de tous les Etats européens. Les Chinois se sont déclarés prêts à aider, mais c'est surtout un effet d'annonce.

Si qqn pouvait traduire, ok je suis imbibé de blanc (période post vendange oblige) mais là , au niveau nébulosité peut pas mieux faire...

Peut-on espérer un front uni des Occidentaux sur le yuan lors du G20 de Cannes, début novembre?

Je crains que les Européens ne soient pas unis. Le principal partenaire de la Chine en Europe, c'est l'Allemagne, qui a adopté la même stratégie mercantiliste en réalisant ses excédents sur la zone euro. Le fait que l'euro soit trop fort par rapport au yuan, les Allemands s'en fichent: ils occupent la niche du haut de gamme. Le taux de l'euro, ça joue peu quand on vend des Mercedes. C'est plutôt nous, Français, qui sommes concernés par la question. Quant aux Américains, qui seraient les seuls à pouvoir faire pression sur la Chine, ils ne remettent pas en cause son adhésion à l'OMC, par attachement au libre-échange. Ils n'ont pas compris les problèmes que pose leur déficit commercial, alors que l'Amérique s'appauvrit.

Y a pas de doute c'est un journaliste....

Que peut faire l'Europe face à cette nouvelle super-puissance chinoise?

L'Europe à 27 est une hérésie. La France doit se mettre à table avec l'Allemagne et discuter d'une nouvelle étape de la construction européenne. Peut-on continuer à vivre ensemble, avec les compromis que cela implique? Il faut alors construire une vraie puissance européenne, avec une vraie géostratégie. Les brésiliens ont créé des taxes à l'importation, obligent Apple à produire sur place, idem pour les voitures. L'Europe doit y venir aussi.

Quelle sort de voitures, quellle sorte de Apple, je crois rêver là , les brésilens pas plus que les chinois n'ont le savoir faire en voiture, sil es allemands ou autres auraint voulu délocaliser, ça serait fait il y longtemps.

Pourquoi avoir titré votre livre «Mourir pour le yuan»?
A la longue, si rien ne se passe, si on continue à accumuler les déséquilibres, comme au début du XXe siècle, l'issue sera la même: La guerre...

2012 sera la fin , les mayas l'avaient annoncé avant 4....

Apres la diabolisation des "ARABES" on a celle des "CHINOIS", la machine est bien roder et lubrifier

Tu pourrais sortir qq arguments pour nous montrer la diabolisation des chinois. Je vois pas trop dans l'article, juste une approche économique sommaire.

Desole de vous decevoir ,mais cet article a ete publie sur Liberation joiurnal de gauche , et l'auteur du bouquin , n'est pas vraiment un crane rase en Bomber, et Rangers a lacets rouge .

Et quand vient le soir pour qu'un ciel flamboie , le rouge et le noir ne s'épousent-ils pas...

Quant à l'autre, inutile de le lire, il ne sait même pas écrire français.

Et alors , ça reste compréhensible, non?

Bravo, un débat intéressant et technique.

J'ai pas vu de débat, juste un entretien posté.

Entre la Chine et l'Occident, nous sommes et serons dans un conflit tel guerre froide, sans réel affrontement direct entre les 2 parties.

Ouvre tes mirettes, il est économique le conflit!

Mais tôt ou tard, l'Angleterre a bien du reconnaître l’indépendance Irlandaise, et la République d'Irlande se porte mieux libéré du joug British.

Est ce le Chardonnay, on parle économie ou indépendance ou je ne sais quoi, de plus l'Irlande n' a besoin de personne pour se porter très mal actuellement elle le fait très bien toute seule, la chienne...

La Chine et les chinois n'ont que faire des autres, c'est un pays ultra nationaliste et égocentrique. La population est identique et malheureusement, nous, en occident on est trop bon et donc trop con.

Si tu pouvais expliciter le trop "BON". J'ai peut être raté qq chose.

Il faut également les mettre en compétitions et chercher ailleurs se qu'ils peuvent apporter car ce ne sont pas non plus les seuls capables de tout faire et d'autres pays seraient surement heureux de voir les capitaux étrangers arriver, dans des gouvernements un poil plus respectueux... Nike et Adidas l'ont compris notamment, mais pas qu'eux.

Gouvernements qui fermeraient leur gueule devant les multinationales, un peu comme la Birmanie avec Total qui arrose impunément la junte militaire? Je suis bon là?

une société neolithique perdue au xxi eme siecle

Conclusion, tu parles pour qui? On a démontré que le système bancaire de merde qui nous sert de référence depuis des lustres datent depuis un bon bout de temps prenant en otage toujours les mêmes, ok c'est pas du néolithique mais on s'en rapproche gravement et c'est pas chinois, conclusion ça change dans le monde occidental?

 

[gdr]

Une devinette pour detendre l'atmosphere ..

Je suis originaire du Bled ..
J'ai visite le Bled ..
Je pense comme un habitant du Bled ..
Je suis fier d'etre du Bled ,car mes parents viennent de la ..

Et pourtant le Bled , c'est la science fiction pour moi ..

Qui suis je ???

un ARABE analphabète ?

 

[EoL]

C'est marrant de te lire bison ravi mais au final, tu n'apportes rien si ce n'est critiquer les remarques de tout le monde comme si tu étais le prof de philo qui corrige les copies :/

Mais pour te répondre, je n'ai jamais dis que les gouvernements devaient se taire devant des multinationales. A force de chercher la phrase d'un membre sur lequel tu peux critiquer, tu en oublis de lire et comprendre...

 

[奥利文]

salut
je remet ici ma répone d hier....
je sais que c est "bad" mais comme ca plus de gens voient ma réponse...et je suis sur que beaucoup ne seront pas d accord....ce sont les réactions qui mintererssent...

Oui, a la lecture de son article, je pense qu 'il a une vision assez juste des choses...et le parallelle fait entre la situation qui a engendré la guerre de 14 et la situation actuelle est tres pertienente...et courageuse; car les causes du prochain "gros conflt" seront tout simplement écomomiques.

C'en estfini les causes idélogiques, racistes, terroristes etc..., comme c'en est fini du 20éme siecle.

La guerre idéologique, la guerre totalitaire, a vécu. Comme à vécu le 20eme siecle; entre 1914 et 1989. (89 chute du mur de Berlin, 90 fin de l'Europe de l'Est et 91 fin de l'URSS)
Le dernier avatar "abatardi" de la guerre idéologique en été la "guerre contre Saddam", suivie de la "guerre contre le terrorisme", mais cela à fait "flop."

Encore une précision au sujet de la guerre idéoloique totalitaire du 20eme siecle: la guerre de 14 a commencé comme une guerre "standard" type napoléonienne et seule sa longeur a permis qu elle devienne une guerre" totalitaire", c est la longeur de cette guerre "economique" qui à permis aux forces du communisme, du nazime (national -socialisme) du fascisme de se lever...c'est la guerre de 14 qui a engendré tout notre imaginaire...
Par contre, la guerre de 39-45 est elle une guerre totalitaire dans toute l'experssion du terme, le fruit du 20eme siecle.
l'autre fruit du 20 eme siecle est la "guerre froide" mais en réalité la guerre froide, n'est que la continuation de la 2eme guerre mondiale; la capitulation allemande et les traites de Reims le 7 mai 45 et de Berlin le 8 mai n'étant en réalité qu"une sorte d' armistice de terrain qui a gelé la situation durant 50 ans.
Finalement le général de Gaulle n'avait pas tort en affirmant en 1945 "la fin d une guerre de 30 ans"... il mettait dans le même sac les deux guerres (et il savait parfaitement que les causes en étaient différentes, mais que la seconde guerre etait née de la premiere guerre) il a seulement vécu trop peu pour voir la fin de la guerre froide qui es elle même née de la seconde...) donc pour rendre sa phrase plus juste il faut dire "1989 aura vu la fin d'une guerre de 70 ans"

a ce sujet, je vous conseille de faire quelques recherches sur le net et de regarder le dossier consacré à la chute du mur de Berlin en 89 de GEOPOLIS d'ANTENNE2.
il ya quelques " documents d'époque" (puisque 89 c etait il ya plus de 20 ans....bouhhhh je deviens vieux...) remarquables et les analyses faites sont assez pertinantes.
un des journaliste de l époque a fait le commentaire suivant en direct lors de l ouverture inoppinée du "check point charlie":
voila, le chech point 's ouvre sous la pression de la foule qui s'est massée la depuis hier, les "Vopo" et les soldats de la "Volkmacht" semblent perdus, hébetés...ce check point qui hier encore semblait infranchissable, vient de perdre tout son sens, on a l impression d'assister enfin a la fin de la seconde guerre mondiale"
Ce meme journaliste quelques jours plus tard devant la Porte de Brandebourg lorsque le mur qui l entourait a été spontanément cassé par les berlinois de l est:
"la , maintenant, sous nos yeux la guerre de 40 et la guerre froide se terminent, c est a la fois un grand soulagement et un grand vide"

(je me rappelle assez bien de cette époque, j avais 14 ans a ce moment et il est vrai qu'il y avait qqch de "special"dans l air, qui s'est malheureusement terminé en eau de boudin...)

le grand vide s'est par la suite installé à la chute de l urss...que rien n'est venu remplacer, et les usa se sont retrouvés seul face a un monde dont ils ne connaissaient pas les forces: le terrorisme, le monde musulman, bref toute une partie du monde qui n'avait aucune importance durant la guerre froide

et il reste bien sur la chine, qui incarne a la fois ce monde nouveau et qui est en meme temps un vestige archaique et rouillé du monde de la guerre froide du 20eme siecle...
une fois de plus, la chine est a la croisée des chemins, hésitant entre "archaisme" (car le PCC et l economie planifié de la chine sont archaique, meme si cet "archaisme"est vu comme un "modernisme" en Chine, mais "modenisme"a la sauce du 20eme siecle qui est lui-même devenu archaique en 89) et le "modernisme" (la chine capitaliste arrogante, qui rachete les dettes a tour de bras et qui s'implante en afrique...)

alors oui, la chine esr devenue une "superpuissance" mais une super puissance a l ancienne, une super puissance type "pré 20 eme siecle" une Puissance comme on disant à la Belle Epoque (sans aucune attache idéologique ou clivage démocratie-dictature, un terme né dans les années 30. il faut bien se rendre compte que l'allemagne de guillaume II était plus socialiste que la france de l'époque ne l était...d"ailleurs en 1914, personne ne parlait de dictature en parlant de l alllemagne ou de l autriche)

cette Puissance est donc libre de chercher des allliance ou bon lui semble, peu importe "létiquette" de cette alliance...on a donc renoué avec le "grand jeu" diplomatique du XIXeme qui avait été mis entre parentese ente 1918 et 1989.

alors il n est plus pooprtun de parler de "racisme" racisme et idéologize vont de pair...et comme l idéologie totalitaire est morte en 89, on doit maintenant parler de XENOPHOBIE, comme au XIX eme...car de grands génocides "raciste" ou "idéologiques" comme il y en a eu au XXeme ne sont plus possible. Bien sur des massacres et meme des grands massacres seront toujours possibles, mais le massacre "raciste" ( la "solution finale") idéologique" (massacre de Kattyn, goulags, vaporisations...khmers rouges) totalitaire est mort avec le XXeme s. (il reste bien sur la chine, a la fois vestige archaique du XXemme S et incarnant a la fois le nouveau mondé né des ruines de l URSS, la chine, hors du monde comme toujours, a la fois en retard et en avance)

alors oui, la chine peut etre a al fois cause etsource du nouveau conflit qui ne manquera pas de venir, pour toutes ces raisons mais aussi pour des raisons de déséquilibre économique.

La chine tentra de mettre a profit son immense richesse pour "retourner les traités inegaux"...ce qui est dangeureux car le réponse de l occident et du japon (qi a luimeme imposé des "traites inégaux " a la Chine) à ce genre de chose sera beaucoup plus dure, plus directe que les chinois ne l imaginent...

et a mon avis, et maintenant il s agit de mon avis, si guerre "physique" il ya entre la chine et les pays de l europe ou avec les USA, je ne pense pas que les chinois, malgré leur nombre, leur équipement, et la somme énorme de dollars qu ils possèdent soient en mesure de gagner...ni même de faire la guerre...ce concept de guerre internationale est si loin de leur imagination...je dis cela car je connais bien la chine...il n est qu a voir comment les communistes ont gagné la guerre: a cause de la débandade et de la désorganisation des armées nationaliste, 10X plus équipées
et puis si coflit il ya a entre la chine et les "puissances occidentales" il aura lieu, soit en chine, soit en afrique (mais c est pas sur...) jamais ailleurs, on imagine pas l armée chinoise debarquer en europe ou aux usa...c est culturellement impossible!

bon , je garde ce brouillon spontané et je le retravailles...mais je serais curieux de voir les avis..

 

[ERIC-AT]

Tu pourrais sortir qq arguments pour nous montrer la diabolisation des chinois. Je vois pas trop dans l'article, juste une approche économique sommaire.

Il y en a marre de la guerre (quelles soient économique ou pas), de la peur, de la xénophobie...que se soie envers les asiatiques ou les autres !!
Nos élites passent leur temps a quoi faire $$$ ??
La vision a long terme de la chine est connue depuis belle lurette et on ne fais absolument rien pour changer cela ou en atténuer les risques.

On regarde et on attend le jour dernier et entre temps, on a ces rigolos qui nous pondent des articles( ou se les font dicter) en nous racontant ce que l'on sais déjà et nous démontrent par a+b que la source du problème est par laba et pour conclure le tout, on dois se preparer a serrer un peux plus les fesses... et d'autre qui vont s'en foutre plein les poches au passage !!

C'est un peu le problème, on a toujours préféré des mecs qui savaient écrire à de vrais économistes, combien de fois Maurice ALLAIS a été invité sur un plateau téloche ou une émission radio, queudalle, on s'est rendu compte qu'il existait après sa mort...

Conclusion, tu parles pour qui? On a démontré que le système bancaire de merde qui nous sert de référence depuis des lustres datent depuis un bon bout de temps prenant en otage toujours les mêmes, ok c'est pas du néolithique mais on s'en rapproche gravement et c'est pas chinois, conclusion ça change dans le monde occidental?

 

[Fennec]

alors oui, la chine esr devenue une "superpuissance" mais une super puissance a l ancienne, une super puissance type "pré 20 eme siecle" une Puissance comme on disant à la Belle Epoque

Une puissance.... Coloniale?

 

[奥利文]

non, une puissance qui n est pas lieé (ou plus) à un bloc idéologique "est -ouest" "capitalisme-communisme"
bien sur la chine est encore communiste, mais ils se sont "auto-affranchi" de cette limitation d alliance dans le bloc repectif...donc la chine ne peut plus etre consiréré comme une "super puissance idéologique" (il faut dire aussi que le monde communiste s'est considérablement reduit...)

 

[Hasperax]

Bonjour a tous,

Monsieur 奥利文, une de tes remarques m'a interpelle, lorsque tu avances qu'il est inconcevable pour une armee Chinoise de mener une campagne sur un sol etranger, tu nous l'expliques par le fait que ca soit culturellement impossible, pourrais tu etre plus precis?

ps: Tu es apparement plus erudit que moi sur ce sujet, je te demande juste une info, n'y vois pas un piege (je precise car je sais comment ca peut partir lorsque qqchose est mal interprete ici)

En attente de ta reponse, merci.

 

[奥利文]

oui, je vais t expliquer...meme si ce n est pas facile a explique, en tout cas pas possible de donner une courte explcation..

premierement, sans remonter dans des cosiderations historiques et antrhopologique, je vais expliquer les faits de tous les jours:je suis prof de francais et ca fait pas mal de temps que je suis en chine, j arrive a bien decoder les attitudes. il n est a voir l'attitude des étudiants nouveaux venus lorsque je leur demande de venir devant et de lire un texte ou de parler; certans tremblent! tout ca vient de la peur de l inconnu!

la peur culturelle de l inconnu, voila ce qui freine les chinois a avoir des echanges avec les etrangers.
et en ce qui concerne l armée chinoise c est pareil...les soldats seron paralysés par la peur, une peur irrationelle...
on (les generaux) peut leur donner tout l entrainement du monde; lestechniques les plus pointues, leur enseigner la xenophobie la plus exacerbée, lorsque le momnt viendra de se trouver directement face a un étranger, face a l inconnu, ils vont aussitot perdre leur moyens...

pour cette raison, l armée chinoiss pourra etre impitoyable face a d autres asiatiques, aux tibetains, aux ouighours (quoique la c est deja moins vrai car les ouighours sont culturellemet trop different) mais face aux europeens, indiens, la chine n a simplement aucune chance...bien sur ils pourront peut etre gagner un ou les premieres batailles, mais jamais ne pourrrons"vaincre a long terme"
a moins qu'une revolution mentale arrive entre temps...mais bon ne revons pas, car une révolution mentale impliquerait la destruction totale de la civilisation chinoise actuelle et une renaissance a partir de cendres, mais cela perndrait un bon millenaire...

 

[lafoy-china]

oui, je vais t expliquer...meme si ce n est pas facile a explique, en tout cas pas possible de donner une courte explcation..

premierement, sans remonter dans des cosiderations historiques et antrhopologique, je vais expliquer les faits de tous les jours:je suis prof de francais et ca fait pas mal de temps que je suis en chine, j arrive a bien decoder les attitudes. il n est a voir l'attitude des étudiants nouveaux venus lorsque je leur demande de venir devant et de lire un texte ou de parler; certans tremblent! tout ca vient de la peur de l inconnu!

la peur culturelle de l inconnu, voila ce qui freine les chinois a avoir des echanges avec les etrangers.
et en ce qui concerne l armée chinoise c est pareil...les soldats seron paralysés par la peur, une peur irrationelle...
on (les generaux) peut leur donner tout l entrainement du monde; lestechniques les plus pointues, leur enseigner la xenophobie la plus exacerbée, lorsque le momnt viendra de se trouver directement face a un étranger, face a l inconnu, ils vont aussitot perdre leur moyens...

pour cette raison, l armée chinoiss pourra etre impitoyable face a d autres asiatiques, aux tibetains, aux ouighours (quoique la c est deja moins vrai car les ouighours sont culturellemet trop different) mais face aux europeens, indiens, la chine n a simplement aucune chance...bien sur ils pourront peut etre gagner un ou les premieres batailles, mais jamais ne pourrrons"vaincre a long terme"
a moins qu'une revolution mentale arrive entre temps...mais bon ne revons pas, car une révolution mentale impliquerait la destruction totale de la civilisation chinoise actuelle et une renaissance a partir de cendres, mais cela perndrait un bon millenaire...

C'est une plaisanterie ... ???

 

[奥利文]

ben non, il suffit de connaitre l histoire de la chine, de voir comment lza dynastie qing s'est imposée et sur quoi ils ont basé leur emprise sur la chine, il suffi de faire une petite recherche et de se rendre compte de la veritable cause del arret des expeditions de zhang he sous les ming et le pourquoi de la destruction totale des preuves, le pourquoi de la restauration de la grande murailla a la fin des ming, comme dit plus haut, la veritable cause de la prise de pouvoir des mandchous, bref toutes les raisons qui font que la chine se referme sur-elle meme périodiquement...puis se rouvre et se referme...
ce sont des raisons a la fois tres simples et tres compliquées, des raisons ou il n ya ni morale, ni racisme, ni simplement des faits bruts, au dela de l anecdote.

toute seule la civilisation chinoise peu survivre sans se changer fondamentalement, forte la civilisation chinoise peu s'ouvrir sans changer fondamentalemrnt, mais faible, si elle veut survivre sans changements profonds, elle est obligée de se refermer et d attender de nouveau le moment favorble pour s ouvrir...tout cela est basé sure la respiration cyclique de la civilisation chinoise

 

[lafoy-china]

ben non, il suffit de connaitre l histoire de la chine, de voir comment lza dynastie qing s'est imposée et sur quoi ils ont basé leur emprise sur la chine, il suffi de faire une petite recherche et de se rendre compte de la veritable cause del arret des expeditions de zhang he sous les ming et le pourquoi de la destruction totale des preuves, le pourquoi de la restauration de la grande murailla a la fin des ming, comme dit plus haut, la veritable cause de la prise de pouvoir des mandchous, bref toutes les raisons qui font que la chine se referme sur-elle meme périodiquement...puis se rouvre et se referme...
ce sont des raisons a la fois tres simples et tres compliquées, des raisons ou il n ya ni morale, ni racisme, ni simplement des faits bruts, au dela de l anecdote.

toute seule la civilisation chinoise peu survivre sans se changer fondamentalement, forte la civilisation chinoise peu s'ouvrir sans changer fondamentalemrnt, mais faible, si elle veut survivre sans changements profonds, elle est obligée de se refermer et d attender de nouveau le moment favorble pour s ouvrir...tout cela est basé sure la respiration cyclique de la civilisation chinoise

Quand je parle de plaisanterie ,c'est le fait que vous avez la pretention et l'audace ,d'affirmer que vous etes professeur de Francais, le reste ce n'est meme pas la peine de dialoguer avec vous ,c'est un alignement d'inepties dans la forme et sur le fond .....

Visitez mon blog

http://die-cast-army.over-blog.com/

Si vous voulez causer "Military" avec moi, je suis a votre entiere disposition ..

 

[A_zhongshan_un_chti]

Oliwen m'a battu.

De temps en temps, je mélange sérieux & blague pour m'amuser, et provoquer.
Mais là, je trouve mes maîtres, entre Fennec, Zinzin, Woody Shanghai, et Oliwen, le gang des 4, je suis un rigolo.

La fin d'un règne.

Cette équipe de Choc domine le forum .

Une nouvelle ère sur Bonjour Chine.

 

[Hasperax]

En attendant personne ne donne son avis, je ne suis pas contre la critique, mais celle-ci, pour etre recevable doit obligatoirement prendre du recul.

La remise en cause de Lien retiré sur son metier est un peu legere, on peut etre prof de francais et etre a la bourre...et donc par consequent faire des fautes, ca reste comprehensible, sans pour autant etre cautionable.

Bonne blague pour le blog :MDR:

On va donc recentrer le debat et faire une ouverture sur le dernier mot de l'article, puisqu' apparement tout le monde n'est pas d'accord, QUID du comportement militaire des Chinois sur une terre etrangere, et dans une optique de conflit of course.

 

[奥利文]

je trouve toujours interessant les réactions des gens a propos de la chine...
je suis toujours sidéré de voir comment certains s obstinnent a comparer la chine et l inde (on l entend souvent celle la de la part des voyageurs)
la chine et la france, la chine et les usa...
pourquoi comparer ce qui est incomparablen peut comparer la chine et le VN, la chine et je japon, la corée...ont pourrait aller jusqu' a la thailande ou le cambodge, mais c est limite...

alors oui, quand les gens affirement peremptoirement des choses "politiquement ou culturellement correctes" vis a vis de la chine, je trouve toujours cela interessant...et ce n est pas par ce qu untel vit ou es marie en chine depuis de nombreuses années, qu il a compris quoi que ce soit de la chine....j ai souvent eu des discussions comme cela avec des chinois.

par contre, ce qui est vrai pour les chinois , l est aussi pour les occidentaux...
quand je dis qu un chinois a parfois une impossibilité culturelle a comprendre 'l occident, le contraire est vrai aussi...bien que notre esprit soit plus souple que celui des chinois pour cela (on -européens, moyen orientaux, indiens, est amené des l enfance a etre en contact avec des etrangers et des facons étrangères de penser...et ce depuis des millénaires)

mais, pour certains, le fossé est trop grand a franchir et il leur est difficille d imaginer une autre réalite.
encore une fois, pas de jugements, juste une constatation...

d aillleurs, pour les avis peremptoires , je ne suis pas le seul a partager ce point de vue sur la chine, d ailleurs le premier qui m'a parlé de ce genre de choses est SIMON LEYS, un sinologue bien connu, qui est aussi prof de sinologie a l UCL. il etait d ailleurs présent lorque j'au soutenu ma these sur le sujet (bon en soignant la presentation, la forme... etc...bien sur)

[h=1]Pierre Ryckmans[/h] From Wikipedia, the free encyclopedia
For the Belgian Congo politician, see Pierre Ryckmans (Governor General of Congo).
Pierre Ryckmans (born 28 September 1935, in Brussels, Belgium), who also uses the pen-name Simon Leys, is a writer, sinologist, essayist and literary critic.
He studied law at the Katholieke Universiteit Leuven (Louvain), Chinese language, literature and art in Taiwan. He went to Hong Kong, before settling down in Australia in 1970. He taught Chinese literature at the Australian National University, where he supervised the honours thesis of former Australian Prime Minister Kevin Rudd[SUP][1][/SUP] and later was Professor of Chinese Studies at the University of Sydney, from 1987 to 1993.
In 1971, on the advice of his publisher, he decided to adopt a pseudonym before publishing Les habits neufs du président Mao, in order to avoid the risk of becoming a persona non grata in the People's Republic of China. He chose "Leys" after the main character of Victor Segalen's novel Lien retiré (published in 1922).[SUP][2][/SUP]
In 2004, he was awarded the Prix mondial Cino Del Duca.

[h=2]Contents[/h] [hide] 1 Works 1.1 Bibliography 1.2 Movies 2 Notes 3 External links

[h=2][edit] Works[/h] Ryckmans wrote a series of famous books about Chinese Cultural Revolution. He is also a translator of Chinese literature, such as the Analects of Confucius, and The Treatise on Painting by Shi Tao. Pierre Ryckmans writes in French and English.
[h=3][edit] Bibliography[/h]

• Shitao's Les propos sur la peinture du moine Citrouille-amère (translation and comments, 1970)
• La vie et l'oeuvre de Lien retiré, rebelle, peintre et fou (1971).
• Les habits neufs du président Mao (The Chairman's new clothes: Mao and the cultural revolution, 1971)
• Ombres chinoises (Chinese Shadows, 1976)
• Images brisées (1976)
• Human rights in China (1979)
• Broken Images (1981)
• Orwell, ou l'horreur de la politique (1984)
• La forêt en feu: Essais sur la culture et la politique chinoises (The burning forest: Essays on Chinese culture and politics) (1987)
• La Mort de Napoléon (The Death of Napoleon, 1986)
• L'humeur, l'honneur, l'horreur: Essais sur la culture et la politique chinoises (1991)
• Analects of Confucius (translation, 1997)
• Essais sur la Chine (Laffont, 1998, coll. "Lien retiré")
• L'Ange et le Cachalot (1998)
• The Angel and the Octopus (collected essays 1983-1998, published February 1999) ISBN 1-875989-44-7
• Protée et autres essais (2001, was awarded the 2001 Prix Renaudot de l'Essai)
• Deux années sur le gaillard d'avant (2002)
• Les Naufragés du Batavia (The Wreck of the Batavia: A True Story, 2003, was awarded the Prix Guizot)
• La mer dans la littérature française (Plon, 2003)
• Lu Xun's La mauvaise herbe (French translation)
• Other People's Thoughts - Idiosyncratically compiled by Simon Leys for the amusement of idle readers (Black Inc.) (2007)

[h=3][edit] Movies[/h] The 2001 movie The Emperor's New Clothes, directed by Alan Taylor, was based on Leys' novel The Death of Napoleon. Ley's expressed distaste for The Emperor's New Clothes however; stating in an afterword accompanying a reprint of "The Death of Napoleon" that "This latter avatar [The Emperor's New Clothes], by the way, was both sad and funny: sad, because Napoleon was interpreted to perfection by an actor (Ian Holm) whose performance made me dream of what could have been achieved had the producer and director bothered to read the book."
[h=2][edit] Notes[/h]

1. Nicholas Stuart: "Kevin Rudd: An Unauthorised Political Biography", Scribe, 2007
2. ^ Simon Leys: "Victor Segalen, les tribulations d'un poète en Chine", in Figaro Littéraire February 3, 2005

[h=2][edit] External links[/h]

• Simon Leys: The burning forest: "Human Rights in China"
• IMDb entry for The Emperor's New Clothes
• Warren, David, How evil triumphs, Ottawa Citizen, June 10, 2007.
• Lien retiré
• An Interview with Pierre Ryckmans, Chinese Heritage Quarterly, June 2011

 

[A_zhongshan_un_chti]

@ Hasperax, parles tu de la vidéo sur le conflit Coréen en 6 minutes et quelques, dans mon blog?

Allez dernière rafale, la suite ce week end;
concernant les Chinois dont Oliwen nous parle, ce sont les riches dans les tours de crystals à Shanghai, mais ce n'est pas le Peuple.

En terre étrangère, la Corée ce n'est pas la Chine.
La Corée est une terre étrangère, à ma connaissance.

Quand les US - UN sont venus aider la Corée du Sud, puis vaincre la Corée du Nord, l'Armée Chinoise est venue, et elle a aidé la Corée du Nord.
Au passage, la Chine a collé une sacrée raclée anim_bravo aux US - UN .
D'ailleurs , la légende dit que des troupes turques dans le contingent US UN ont retenu courageusement le gros des forces Chinoises , permettant aux Américains de filer à <<l'Anglaise>>.

Alors pour te rassurer , Oliwen, ne t'inquiète pas sur une terre étrangère, les Chinois peuvent briser une armée Occidentale.

 

[奥利文]

le sage montre la lune du doigt;le fou reagrde le doigt qui montre la lune et sans regarder celle ci...
voila un proverbe chinois que je viens d inventer...
et comme a écris vian dans la préface de l'écume des jours :cette histoire est vraie car je l ai inventée de bout en bout.

d'ailleurs je n enseigne pas la grammaire, mais la liguistique comparée...

 

[奥利文]

je n ai jamais di que les chinois ne pouvaient briser quoi que ce soit...le nombre d hommes, le materiel, le moral...c est leur supériorité...
par contre les chinois ne pourront pas mener une occupation militaire d un pays (hors asie) a long terme....
allez, vous qui habitez en chine, imaginez vous l arméechinoise occupant la france comme la wermacht allemande...un peu de bon sens. ca marchera quelques temps c est sur mais l environnemant est trop different pour que ca puisse marcher longtemps...et les chinois pas cons, menant des enquetes sur tout, ne voulant pas depenser de l argent ou de l energie inutilement ne le feront pas , c est tout