Oui je vois ....
Salut
merci bien pour l info eric
@+
rhaim
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rhaim
Création société Import Export en Chine ou Hong Kong?
- Auteur de la discussion daniel
- Date de début
Bonsoir à tous,
Ce thread est vraiment complet, je remercie d'ailleurs celle et ceux qui y investissent leur temps et font part de leurs connaissance.
Mais je propose un cas de figure simple :
J'ai une société à HK
Je vis en Chine avec visa touriste
Je vend en Europe (sur le web) des produits que j'achète en Chine.
Ex. : 1 produit X acheté 10'000 RMB, revendu 20'000 RMB.
Vais-je être taxé sur le gain de 10'000 ? Si oui par quel "pays" ? Si oui, de combien ? Y'a-t-il des limites de CA ? Peut-on y échapper ?
D'avance merci à celles et ceux qui prendront la peine de me donner des réponses.
Cordialement.
Marco
Ce thread est vraiment complet, je remercie d'ailleurs celle et ceux qui y investissent leur temps et font part de leurs connaissance.
Mais je propose un cas de figure simple :
J'ai une société à HK
Je vis en Chine avec visa touriste
Je vend en Europe (sur le web) des produits que j'achète en Chine.
Ex. : 1 produit X acheté 10'000 RMB, revendu 20'000 RMB.
Vais-je être taxé sur le gain de 10'000 ? Si oui par quel "pays" ? Si oui, de combien ? Y'a-t-il des limites de CA ? Peut-on y échapper ?
D'avance merci à celles et ceux qui prendront la peine de me donner des réponses.
Cordialement.
Marco
Bonjour,
Il y a 2 choses à distinguer: la fiscalité de votre société et votre fiscalité personnelle:
- Fiscalité de votre société: si votre activité est exercée hors d'HK ce qui est votre cas, le bénéfice de votre société d'HK ne sera pas taxée à HK, de même que les dividendes que vous vous verserez. Il n'y a pas de limite de CA ni de bénéfice.
- Votre fiscalité personnelle: tout dépend de votre résidence fiscale et de la déclaration de vos revenus à titre personnel. Concernant l'optimisation de votre fiscalité personnelle, difficile de vous répondre sans connaître précisément votre situation fiscale/patrimoniale et vos besoins.
Bien à vous,
Eric
Il y a 2 choses à distinguer: la fiscalité de votre société et votre fiscalité personnelle:
- Fiscalité de votre société: si votre activité est exercée hors d'HK ce qui est votre cas, le bénéfice de votre société d'HK ne sera pas taxée à HK, de même que les dividendes que vous vous verserez. Il n'y a pas de limite de CA ni de bénéfice.
- Votre fiscalité personnelle: tout dépend de votre résidence fiscale et de la déclaration de vos revenus à titre personnel. Concernant l'optimisation de votre fiscalité personnelle, difficile de vous répondre sans connaître précisément votre situation fiscale/patrimoniale et vos besoins.
Bien à vous,
Eric
Bonjour Marco,
1. Contexte : Tu est de nationalité française, tu factures des clients européens via ta societe a HK et tu vis en Chine avec un visa touriste.
2. Quelques éléments de réponse :
a - Imposition "Business" : Le "legal secretary" de ta societe a HK a du t'expliquer sous quelles conditions ton activité commerciale était ou non imposable a HK (activités on-shore, off-shore, etc)
b - Imposition personnelle : Tu n'es simplement pas (légalement) censé travailler en Chine avec un visa touriste (L) ni même avec un visa Affaires (F). Comme beaucoup de personnes qui se lancent dans les affaires et qui vivent en Chine sans y avoir d'employeur (ni leur propre societe/bureau ni un autre employeur), tu trouves peut-être que cette solution permet de commencer avec des couts réduits. Le seul ennui est que si tu n'acquittes pas actuellement d'impôts en France, tu es peut-être "apatride fiscal". Bravo, presque tout le monde en rêve. Simplement, attention : en cas de retour en France, le FISC te demandera de justifier ou tu as acquitté l'impôt (IRPP), supposant que tu avais aussi une activité rémunérée. Et ce, sous les 3 dernières années de ton départ. Sur la durée, il est évidemment préférable de payer des impôts dans un pays de résidence effective. Enfin, dans ton cas, tu éviteras aussi d'avoir a faire continuellement des aller-retour hors de Chine pour obtenir un nouveau visa L ou F. Sans compter qu'il sera peut-être un jour refusé par les autorités chinoises, devenues suspicieuses. A toi de voir quand une "mise a jour" de ta situation fiscale se justifierait.
Bonne continuation,
Greg Autef
www.ciprocess.com
1. Contexte : Tu est de nationalité française, tu factures des clients européens via ta societe a HK et tu vis en Chine avec un visa touriste.
2. Quelques éléments de réponse :
a - Imposition "Business" : Le "legal secretary" de ta societe a HK a du t'expliquer sous quelles conditions ton activité commerciale était ou non imposable a HK (activités on-shore, off-shore, etc)
b - Imposition personnelle : Tu n'es simplement pas (légalement) censé travailler en Chine avec un visa touriste (L) ni même avec un visa Affaires (F). Comme beaucoup de personnes qui se lancent dans les affaires et qui vivent en Chine sans y avoir d'employeur (ni leur propre societe/bureau ni un autre employeur), tu trouves peut-être que cette solution permet de commencer avec des couts réduits. Le seul ennui est que si tu n'acquittes pas actuellement d'impôts en France, tu es peut-être "apatride fiscal". Bravo, presque tout le monde en rêve. Simplement, attention : en cas de retour en France, le FISC te demandera de justifier ou tu as acquitté l'impôt (IRPP), supposant que tu avais aussi une activité rémunérée. Et ce, sous les 3 dernières années de ton départ. Sur la durée, il est évidemment préférable de payer des impôts dans un pays de résidence effective. Enfin, dans ton cas, tu éviteras aussi d'avoir a faire continuellement des aller-retour hors de Chine pour obtenir un nouveau visa L ou F. Sans compter qu'il sera peut-être un jour refusé par les autorités chinoises, devenues suspicieuses. A toi de voir quand une "mise a jour" de ta situation fiscale se justifierait.
Bonne continuation,
Greg Autef
www.ciprocess.com
Messieurs dames
Nouveau sur le site, bonjour à tous,
heureux de constater que le net préserve le partage.
J'ai lu d'un seul trait toutes les discussions croisées.
Le top serait que quelqu'un nous sorte "la formule idéale" qui faciliterait le business en Chine bien qu'un chacun possède un cas particulier.
Pour ma part je ma lance en mars 2009.
-Région Foshan.
-Je réside en France.
-Je souhaite créer un limited company,compte bancaire compris à H.K.
-Je souhaite ensuite démarcher les foires internationales sur le sol chinois pour établir une base de données solide.
-Mes clients se trouvent en Europe,France essentiellement.
Cela nous donne donc:
-Lorsqu'un de mes clients souhaitera acheter en Chine, je fais le nécessaire pour mettre en place la négoce.
-Mon statut uniquement présent à H.K me permettra-il alors d'établir les factures au nom de ma ltd company en USD?
-Dans ce cas précis, je n'ai donc pas la possibilité de dédouaner les produits sur le sol chinois.
-L'autre choix serait alors de demander au fournisseur chinois de dédouaner pour moi
-Mais le fournisseur et "mon" client seront alors en lien direct, possibilité alors d'être doublé.
-Faut-il alors absolument avoir un semblant de statut en Chine même (Representative office...) pour pouvoir acheter les produits et les expédier?
-Quel serait selon vous la manière quasi-idéal de faire mes affaires?
-Sachant que je débute avec un visa classique, nationalité française et complètement free.
Merci milles fois pour toute réponse à ma question.Un döner kebap sera offert à toute lumière portée à mon cas. Non, ce n'est pas acheter votre gentillesse, j'ai tout le mois de mars pour payer le pot.
Mes meilleurs voeux vous accompagnent tous.
Ugur
Nouveau sur le site, bonjour à tous,
heureux de constater que le net préserve le partage.
J'ai lu d'un seul trait toutes les discussions croisées.
Le top serait que quelqu'un nous sorte "la formule idéale" qui faciliterait le business en Chine bien qu'un chacun possède un cas particulier.
Pour ma part je ma lance en mars 2009.
-Région Foshan.
-Je réside en France.
-Je souhaite créer un limited company,compte bancaire compris à H.K.
-Je souhaite ensuite démarcher les foires internationales sur le sol chinois pour établir une base de données solide.
-Mes clients se trouvent en Europe,France essentiellement.
Cela nous donne donc:
-Lorsqu'un de mes clients souhaitera acheter en Chine, je fais le nécessaire pour mettre en place la négoce.
-Mon statut uniquement présent à H.K me permettra-il alors d'établir les factures au nom de ma ltd company en USD?
-Dans ce cas précis, je n'ai donc pas la possibilité de dédouaner les produits sur le sol chinois.
-L'autre choix serait alors de demander au fournisseur chinois de dédouaner pour moi
-Mais le fournisseur et "mon" client seront alors en lien direct, possibilité alors d'être doublé.
-Faut-il alors absolument avoir un semblant de statut en Chine même (Representative office...) pour pouvoir acheter les produits et les expédier?
-Quel serait selon vous la manière quasi-idéal de faire mes affaires?
-Sachant que je débute avec un visa classique, nationalité française et complètement free.
Merci milles fois pour toute réponse à ma question.Un döner kebap sera offert à toute lumière portée à mon cas. Non, ce n'est pas acheter votre gentillesse, j'ai tout le mois de mars pour payer le pot.
Mes meilleurs voeux vous accompagnent tous.
Ugur
Bonjour,
Je confirme en effet les propos de Greg. D'où ma réponse disant qu'il faut étudier votre situation selon votre situation personnelle pour être en régle avec la France, la Chine et HK.
Bien à vous,
Eric
Je confirme en effet les propos de Greg. D'où ma réponse disant qu'il faut étudier votre situation selon votre situation personnelle pour être en régle avec la France, la Chine et HK.
Bien à vous,
Eric
Pour faire simple:
- au niveau juridique: HK + RO en chine ou HK + société de portage.
- au niveau logistique/douane: voir précédents posts sur le double jeu de documents.
Bien à vous,
Eric
Je vois un peu mieux...
Merci Eric de m'apporter un début de réponse.
La présence via une entité sur le sol chinois est donc bien indispensable pour contrôler tous les maillons.
1-Concrètement, les dénommés "Representative office" s'occupent donc du dédouanement ainsi que du F.O.B?
2-Ces derniers prennent en charge quelles responsabilités et tâches lors des ventes effectuées?
3-Si arrangement il y a avec l'une de ces R.O, puis je alors établir les factures en USD au nom de ma société à H.K?
4-Toujours dans la crainte d'être doublé, le R.O peut-il établir les docs à son nom et prendre directement contact avec mon client?
5-Pour le post concernant les doubles docs, je n'ai pas pu trouver l'article Je pense que vous devez parler de mettre en place un premier lien entre moi et le R.O,un second entre moi et mon client étranger..
5-les coûts d'un soutien R.O sont-ils élevés?
6-Finalement selon vous,entre R.O et société portage, lequel des associations avec la société H.K semble être plus facile à gérer?
Pour le statut "marginal", je pense qu'une fois les affaires mis en place officiellement et solidement, les procédures de régularisation viendront suivre.Je fais mon campement devant le consulat français en cas contraire!
Comprenez Eric que les questions fusent mais à chaque réponse apportée, la méthode à adopter prend forme dans mon esprit et c'est une carrière qui prend ses bases par de bons conseils.
Merci pour vos précieux conseils.
Ugur K.
Merci Eric de m'apporter un début de réponse.
La présence via une entité sur le sol chinois est donc bien indispensable pour contrôler tous les maillons.
1-Concrètement, les dénommés "Representative office" s'occupent donc du dédouanement ainsi que du F.O.B?
2-Ces derniers prennent en charge quelles responsabilités et tâches lors des ventes effectuées?
3-Si arrangement il y a avec l'une de ces R.O, puis je alors établir les factures en USD au nom de ma société à H.K?
4-Toujours dans la crainte d'être doublé, le R.O peut-il établir les docs à son nom et prendre directement contact avec mon client?
5-Pour le post concernant les doubles docs, je n'ai pas pu trouver l'article Je pense que vous devez parler de mettre en place un premier lien entre moi et le R.O,un second entre moi et mon client étranger..
5-les coûts d'un soutien R.O sont-ils élevés?
6-Finalement selon vous,entre R.O et société portage, lequel des associations avec la société H.K semble être plus facile à gérer?
Pour le statut "marginal", je pense qu'une fois les affaires mis en place officiellement et solidement, les procédures de régularisation viendront suivre.Je fais mon campement devant le consulat français en cas contraire!
Comprenez Eric que les questions fusent mais à chaque réponse apportée, la méthode à adopter prend forme dans mon esprit et c'est une carrière qui prend ses bases par de bons conseils.
Merci pour vos précieux conseils.
Ugur K.
Bonjour.
Voilà, j'ai actuellement une micro-entreprise en France, ou je fais de la vente par le biais d'Ebay :
- Achat de mes marchandises en Chine.
- Revente en France et Europe par le biais d'Ebay, mais également a coté.
Ce dont j'ai envie :
- Faire du commerce de gros, import/export tout en residant en France, travaillant en France.
J'aimerais creer une LTD à HK afin de faire l'import/export avec cette société.
Comment faire ? Pouvez vous m'éclairer?
Que dois je faire? Garder ma micro entreprise en parallèle de la société d'HK? la supprimer?
Comment faire pour me verser un salaire, sans payer d'impots francais.. etc?!
En attente de vos reponses/questions pour lequel je vous reponderais si vous avez besoin de plus de precisions sur moi afin de me repondre comme il se doit.
Voilà, j'ai actuellement une micro-entreprise en France, ou je fais de la vente par le biais d'Ebay :
- Achat de mes marchandises en Chine.
- Revente en France et Europe par le biais d'Ebay, mais également a coté.
Ce dont j'ai envie :
- Faire du commerce de gros, import/export tout en residant en France, travaillant en France.
J'aimerais creer une LTD à HK afin de faire l'import/export avec cette société.
Comment faire ? Pouvez vous m'éclairer?
Que dois je faire? Garder ma micro entreprise en parallèle de la société d'HK? la supprimer?
Comment faire pour me verser un salaire, sans payer d'impots francais.. etc?!
En attente de vos reponses/questions pour lequel je vous reponderais si vous avez besoin de plus de precisions sur moi afin de me repondre comme il se doit.
recherche acheteurs d'or serieux
Bonjour très cher (ère), nous venons par cette présente lettre vous faire part d’une proposition qui retiendra votre attention.
Nous sommes une représentation des groupes d’orpailleurs ici au bénin.
Cependant nous avons reçu une collection de 510kilos d’or brute en poudre pour la vente dont nous sommes à la recherche d’éventuelles contact ou personnes pour un bon écoulement de notre stock.
Vous avez ci-dessous les caractéristiques du métal AU
*Quantité disponible : 510kilos
*nature : métal AU (or alluvial brute en poudre)
*prix FOB / kilo : 10 00€/KG
*qualité : 22carats+
*taux de pureté : 97%
*taux d’impureté : 3%(composé essentiellement d’oxyde de fer)
*densité : 19,14
PROCEDURE DE VENTE
***********************
1-l’acheteur acceptera l’offre et se rendra sur place à Cotonou en république du bénin pour constater l’existence effective du stock.
2-l’acheteur signera un contrat sur place dans le quel nous pouvons leur ou lui fourni 30 à 50 kilos d’or par mois.
9-l’acheteur fera un prélèvement d’échantillon et mettra des cadenas sur les caisses afin de faire un test d’échantillon sur place à Cotonou dans l’une des bijouteries de le place.
4-l’acheteur payera les frais afférents et relatifs à la réexportation (DOUANE, ASSURANCE, FRET TRANSIT) du stock afin de procéder à sa réexportation.
5-le vendeur délèguera un de ses membres qui suivra l’acheteur avec le stock à sa destination finale afin d’assister les résultats finals de la raffinerie.
6-toutes les dépenses qui seront effectuées par l’acheteur sur place à Cotonou seront déduites de la valeur totale du stock après résultat final de la raffinerie.
Merci pour votre compréhension et nous attendons une suite très favorable de votre réponse afin de lier un partenariat fructueux entre vous et vos clients.
Cordialement
En attente de vous lire
110rue des bourgeois
Cotonou -bénin
Tel : 00229 93 790 155
MOHAMED, le représentant des orpailleurs
Bonjour très cher (ère), nous venons par cette présente lettre vous faire part d’une proposition qui retiendra votre attention.
Nous sommes une représentation des groupes d’orpailleurs ici au bénin.
Cependant nous avons reçu une collection de 510kilos d’or brute en poudre pour la vente dont nous sommes à la recherche d’éventuelles contact ou personnes pour un bon écoulement de notre stock.
Vous avez ci-dessous les caractéristiques du métal AU
*Quantité disponible : 510kilos
*nature : métal AU (or alluvial brute en poudre)
*prix FOB / kilo : 10 00€/KG
*qualité : 22carats+
*taux de pureté : 97%
*taux d’impureté : 3%(composé essentiellement d’oxyde de fer)
*densité : 19,14
PROCEDURE DE VENTE
***********************
1-l’acheteur acceptera l’offre et se rendra sur place à Cotonou en république du bénin pour constater l’existence effective du stock.
2-l’acheteur signera un contrat sur place dans le quel nous pouvons leur ou lui fourni 30 à 50 kilos d’or par mois.
9-l’acheteur fera un prélèvement d’échantillon et mettra des cadenas sur les caisses afin de faire un test d’échantillon sur place à Cotonou dans l’une des bijouteries de le place.
4-l’acheteur payera les frais afférents et relatifs à la réexportation (DOUANE, ASSURANCE, FRET TRANSIT) du stock afin de procéder à sa réexportation.
5-le vendeur délèguera un de ses membres qui suivra l’acheteur avec le stock à sa destination finale afin d’assister les résultats finals de la raffinerie.
6-toutes les dépenses qui seront effectuées par l’acheteur sur place à Cotonou seront déduites de la valeur totale du stock après résultat final de la raffinerie.
Merci pour votre compréhension et nous attendons une suite très favorable de votre réponse afin de lier un partenariat fructueux entre vous et vos clients.
Cordialement
En attente de vous lire
110rue des bourgeois
Cotonou -bénin
Tel : 00229 93 790 155
MOHAMED, le représentant des orpailleurs
N
non registered yet
Guest
capital minimum
Très intéressante discussion, qui fourmille de conseils.
Merci à tous.
Concernant le capital minimum pour une société HK, est-ce toujours HKD1?
Mon agence affirme que c'est HKD10,000.
La loi aurait-elle changé?
Très intéressante discussion, qui fourmille de conseils.
Merci à tous.
Concernant le capital minimum pour une société HK, est-ce toujours HKD1?
Mon agence affirme que c'est HKD10,000.
La loi aurait-elle changé?
Bonjour,
2 choses:
- il n'y a pas de capital maximum pour une société à Hong Kong. Mais la taxe la plus faible à payer, qui est basée sur le montant du capital, va jusqu'à HKD 10 000 de capital. [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Le coût supplémentaire est de HKD 1 pour chaque tranche de HKD 1 000 de capital supérieur à HKD 10 000.[/SIZE][/FONT]C'est pour cette raison que la plupart de sociétés d'HK ont un capital de HKD 10 000...
- ensuite concernant le HKD1 dont vous faites référence, je pense que vous vous référez au capital émis. Il faut en effet faire la différence entre le capital maximum autorisé (les HKD 10 000 ci-dessus), du capital émis à la création de la société. Par exemple si vous êtes 1 actionnaire d'une société ayant 10 000 parts à HKD 1, il ne va être émis qu'une part. Cette notion de capital maximum autorisé vs. capital émis n'existe pas en France, Belgique, etc. et est souvent une nouveauté pour nos clients ne connaissant pas le commow law. Je vous invite à ce sujet à lire: Lien retiré
Bien à vous,
Eric
2 choses:
- il n'y a pas de capital maximum pour une société à Hong Kong. Mais la taxe la plus faible à payer, qui est basée sur le montant du capital, va jusqu'à HKD 10 000 de capital. [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Le coût supplémentaire est de HKD 1 pour chaque tranche de HKD 1 000 de capital supérieur à HKD 10 000.[/SIZE][/FONT]C'est pour cette raison que la plupart de sociétés d'HK ont un capital de HKD 10 000...
- ensuite concernant le HKD1 dont vous faites référence, je pense que vous vous référez au capital émis. Il faut en effet faire la différence entre le capital maximum autorisé (les HKD 10 000 ci-dessus), du capital émis à la création de la société. Par exemple si vous êtes 1 actionnaire d'une société ayant 10 000 parts à HKD 1, il ne va être émis qu'une part. Cette notion de capital maximum autorisé vs. capital émis n'existe pas en France, Belgique, etc. et est souvent une nouveauté pour nos clients ne connaissant pas le commow law. Je vous invite à ce sujet à lire: Lien retiré
Bien à vous,
Eric
Vous pouvez consulter le site : Lien retiré
C’est une société de consulting spécialisée dans la vente directe d’informations en ligne pour accompagner individuellement et professionnellement toute PME souhaitant entamer une relation d’affaire avec le Japon.
Les informations sont présentées comme des produits sous format PDF avec synthèse vocale + dossier original officiel + explications.
il y a des produits pour aider à développer votre affaire :
« Lien retiré »
« Lien retiré »
Vous pouvez consulter le site : Lien retiré
il y a un produit pour aider à développer votre affaire. Ce document présente l’ensemble des informations et procédures nécessaires pour la création d’entreprise à Hong Kong + les formulaires officiels anglais / chinois + spécimens originaux.
Lien retiré
Bonjour,
Désolé de vous décevoir mais ce type de "produit" ne sert malheureusement pas à grand chose puisque pour créer une société à HK, vous avez besoin (entre autres) d'un secretary résident d'HK, de rédiger des statuts conformes au droit d'HK, d'une adresse de domiciliation pour votre société, etc. ce que ne vous fournira pas des documents à imprimer...
De plus, n'oubliez pas que pour ouvrir un compte bancaire, vous avez besoin de faire certifier les documents d'incorporation de votre société par un HKCPA (expert-comptable d'HK).
Enfin, et je ne dis pas cela pour me vendre puisque nous incluons des honoraires de conseils dans notre package, mais une société sans conseil ni accompagnement ne vaut pas grand chose quand vous souhaitez développer une activité professionnelle...
Bien à vous,
Eric
Désolé de vous décevoir mais ce type de "produit" ne sert malheureusement pas à grand chose puisque pour créer une société à HK, vous avez besoin (entre autres) d'un secretary résident d'HK, de rédiger des statuts conformes au droit d'HK, d'une adresse de domiciliation pour votre société, etc. ce que ne vous fournira pas des documents à imprimer...
De plus, n'oubliez pas que pour ouvrir un compte bancaire, vous avez besoin de faire certifier les documents d'incorporation de votre société par un HKCPA (expert-comptable d'HK).
Enfin, et je ne dis pas cela pour me vendre puisque nous incluons des honoraires de conseils dans notre package, mais une société sans conseil ni accompagnement ne vaut pas grand chose quand vous souhaitez développer une activité professionnelle...
Bien à vous,
Eric
be bless to be a good person in every mans life...
assurance
complementaire sante - Faut-il recourir à
une mutuelle ou une assurance complémentaire santé ? A cette question,
90% des français
assurance
complementaire sante - Faut-il recourir à
une mutuelle ou une assurance complémentaire santé ? A cette question,
90% des français
création de société HK + personnel à Shanghai
Bonjour,
Je souhaiterais créer une entreprise à Hong Kong, et employer du personnel à Shanghai; Suis-je obligée de créer un bureau de représentation?
Puis-je tout simplement embaucher une chinoise via la FESCO avec mon entreprise de HG ?
Merci d'avance pour vos réponses,
Bonjour,
Je souhaiterais créer une entreprise à Hong Kong, et employer du personnel à Shanghai; Suis-je obligée de créer un bureau de représentation?
Puis-je tout simplement embaucher une chinoise via la FESCO avec mon entreprise de HG ?
Merci d'avance pour vos réponses,
Bonjour,
Il faut faire la différence entre le capital maximum autorisé et le nombre de parts émises. En fait, vous pouvez créer une société avec 100 000 000 HKD de capital en n'émettant qu'1 part de... 1 HKD! Attention, ceci ne trompe ni les banquiers ni vos fournisseurs...
Cordialement,
Eric
Il faut faire la différence entre le capital maximum autorisé et le nombre de parts émises. En fait, vous pouvez créer une société avec 100 000 000 HKD de capital en n'émettant qu'1 part de... 1 HKD! Attention, ceci ne trompe ni les banquiers ni vos fournisseurs...
Cordialement,
Eric