J'aime bien la liste alors je rebondis, plein de mauvaise foi que je suis 
Bon allez treve de plaisanterie!
au boulot!
Bonne journée à tous!
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Fuir ou ne pas fuir la Chine ?
- Auteur de la discussion deonela
- Date de début
ben moi c'est l'inverse, j'avais des crises en France dans le trou du cul du monde et j'ai plus rien à Shanghai...
Moi ce qui me fait le plus flipper en Chine c'est que CE & Dutchy décident toujours de répondre aux mêmes articles que ceux où j'interviens.
Comme plusieurs commentaires précédents, je pense qu'il y a une grande différence entre cours séjour et long séjour.
Ma première fois en Chine c'était pour un séjour de 6 mois. Au début on trouve ça super la Chine! Beaucoup de choses à découvrir tous les jours, nouvelle culture, nouvelle nourriture, visite de Pékin, Shanghai et autres sites touristiques.... J'étais bien sûr au courant avant de partir des problèmes de pollution. Cependant, en étant sur place j'ai trouvé que c'était pas aussi pollué que je l'imaginais.
A la suite de ces 6 mois en Chine, je me suis dis que je serai capable de vivre dans ce pays si une opportunité se présentait.
L'occasion s'est présenté pour moi de revenir en Chine pour y travailler, et là j'ai commencé à voir les mauvais côtés de la Chine. pollution,(très) mauvaise sécurité alimentaire, trop de gens, bouchons... Bien sûr j'étais au courant de tout cela avant de partir, mais en le vivant quotidiennement c'est là que ça commence à peser. Un autre point que je juge aujourd'hui décevant, c'est la mentalité actuelle de la société chinoise. Les traditions disparaissent au profit d'une mentaité du "moi d'abord",du non respect des autres,et de "l'argent est roi". Cette course effrainé à vouloir toujours faire plus d'argent que son voisin afin d'avoir un gros "mianzi", me dégoute un peu de la société actuelle.
Mais il est vrai que cette course vers l'argent est compréhensible ici de part l'absence de protection sociale, afin de se sentir à l'abris il faut toujours mettre plus d'argent de côté, c'est quelque chose que l'on ne connait pas en France.
C'est vrai qu'en Chine, si on s'en donne les moyens, on peut se construire une vie plus confortable qu'en France, mais à cela il y a des inconvénients non négigeables qui peuvent, je le comprend, inciter beaucoup d'expat à partir.
Mais bon l'un dans l'autre, la Chine je l'aime toujours! et c'est une expérience très enrichissante qui permet notamment une remise en question de soi et de la mentalité occidentale. Mais il est vrai que sur le long terme, certains inconvénients pourraient également me pousser à partir un jour...
Ma première fois en Chine c'était pour un séjour de 6 mois. Au début on trouve ça super la Chine! Beaucoup de choses à découvrir tous les jours, nouvelle culture, nouvelle nourriture, visite de Pékin, Shanghai et autres sites touristiques.... J'étais bien sûr au courant avant de partir des problèmes de pollution. Cependant, en étant sur place j'ai trouvé que c'était pas aussi pollué que je l'imaginais.
A la suite de ces 6 mois en Chine, je me suis dis que je serai capable de vivre dans ce pays si une opportunité se présentait.
L'occasion s'est présenté pour moi de revenir en Chine pour y travailler, et là j'ai commencé à voir les mauvais côtés de la Chine. pollution,(très) mauvaise sécurité alimentaire, trop de gens, bouchons... Bien sûr j'étais au courant de tout cela avant de partir, mais en le vivant quotidiennement c'est là que ça commence à peser. Un autre point que je juge aujourd'hui décevant, c'est la mentalité actuelle de la société chinoise. Les traditions disparaissent au profit d'une mentaité du "moi d'abord",du non respect des autres,et de "l'argent est roi". Cette course effrainé à vouloir toujours faire plus d'argent que son voisin afin d'avoir un gros "mianzi", me dégoute un peu de la société actuelle.
Mais il est vrai que cette course vers l'argent est compréhensible ici de part l'absence de protection sociale, afin de se sentir à l'abris il faut toujours mettre plus d'argent de côté, c'est quelque chose que l'on ne connait pas en France.
C'est vrai qu'en Chine, si on s'en donne les moyens, on peut se construire une vie plus confortable qu'en France, mais à cela il y a des inconvénients non négigeables qui peuvent, je le comprend, inciter beaucoup d'expat à partir.
Mais bon l'un dans l'autre, la Chine je l'aime toujours! et c'est une expérience très enrichissante qui permet notamment une remise en question de soi et de la mentalité occidentale. Mais il est vrai que sur le long terme, certains inconvénients pourraient également me pousser à partir un jour...
Quelle idee de venir en Chine sans avoir conscience de l'etat actuel des libertes d'expression...faut etre un peu idiot...
Apres les Chinois ne sont pas interesse par la politique interieur puisqu'il n'y a rien a dire, un regime unique autoritaire... Apres ils sont tres locaces sur la politique des autres pays
par contre si on prend le problème dans l'autre sens, les chinois qui se cassent parce qu'ils en ont les moyens mettent en avant les même arguments: pollution, sécurité alimentaire, éducation... sauf que certains d'entre eux "liberté d'expression" n'a pas le même sens que pour nous, surtout dans les cas des officiels corrumpus du parti qui ont détourné plusieurs millions...
je pense plutot que la raison principale est au niveau de l'education des enfants. Et c'est aussi ce qui poussent beaucoup de chinois a vouloir partir. Je le vois bien dans mon entourage, tous les amis et collegues de ma femme en parlent et ils aimeraient pouvoir envoyer leurs enfants etudier a l'etranger (a defaut de ne pas pouvoir partir eux meme). Et on se pose aussi ces questions avec ma femme.
Apres la pollution, la liberte d'expression etc, ca sert juste a confirmer leur choix de vouloir partir.
Apres la pollution, la liberte d'expression etc, ca sert juste a confirmer leur choix de vouloir partir.
Y'en a aussi qui partent parce qu'ils n'ont pas envie de perdre leur richesse (accumulee de maniere plus ou moins legale )
)
Il y a beaucoup de raisons qui peuvent expliquer cette epargne. Pour ma part, je pense que l'etat de privation dont sortent les generations precedentes (grands-parents) a encore une forte influence aujourd'hui. Si on y rajoute l'incertitude et le manque de confiance en la Chine de demain avec une pincee de fatalisme, on se retrouve avec une epargne importante. De plus, la consommation evolue moins vite que les salaires.
Qu'on vienne en Chine pour une experience insolite, pour enjoliver son cv ou pour apprendre la langue et la culture, il y a toujours un moment ou le desir de retrouver ses origines, sa famille, ses traditions, sa culture et sa langue seront plus forts pour la majorite des expatries. La pollution, l'individualisme, l'hygiene, nationalisme aveugle ou je ne sais quel autre defaut qu'on peut trouver a la Chine et aux Chinois ne sont que des excuses secondaires.
Prenons un expatrie qui quitte la Chine. Le fait-il parce qu'il n'en supporte plus les inconvenients (pollution par exemple) ou parce que son pays, lui aussi imparfait, lui manque ?
Vous avec 4 heures.
A helios
La liberté d'expression n'est pas quelque chose de categorique, la censure est entre les mains d' une poignée d'officiels qui l'utilisent de manière peu prévisible, et l'on ne sait jamais quand on sera frappé par la censure.
On peut faire un film completement apolitique a la base et etre frappé de censure sans savoir pourquoi, tout depend de l'humeur du jour du censeur en question. En outre cela peut-etre un motif pour venir, un challenge.
De meme parfois, certaines critiques sont bien acceptées par le gouvernement, et correspondent a l'image que ce dernier se fait d'une critique.
Bref on ne se dit pas 'je ne vais pas en chine car la liberté d'expression est restreinte' certains meme viennent pour voir voire meme essayer de se battre contre elle et de la detourner.
Mais il est vrai que dans la vie quotidienne, a pert l'interdiction de certains reseaux sociaux, la censure n'est pas genante en soi.
Pour un artiste ou quelqu'un de tres politisé elle est en revanche usante, ce qui n'empeche pas d'esperer une amelioration ou d'aimer la chine.
On peut donc venir en chine bien que sachant tout ca.
La liberté d'expression n'est pas quelque chose de categorique, la censure est entre les mains d' une poignée d'officiels qui l'utilisent de manière peu prévisible, et l'on ne sait jamais quand on sera frappé par la censure.
On peut faire un film completement apolitique a la base et etre frappé de censure sans savoir pourquoi, tout depend de l'humeur du jour du censeur en question. En outre cela peut-etre un motif pour venir, un challenge.
De meme parfois, certaines critiques sont bien acceptées par le gouvernement, et correspondent a l'image que ce dernier se fait d'une critique.
Bref on ne se dit pas 'je ne vais pas en chine car la liberté d'expression est restreinte' certains meme viennent pour voir voire meme essayer de se battre contre elle et de la detourner.
Mais il est vrai que dans la vie quotidienne, a pert l'interdiction de certains reseaux sociaux, la censure n'est pas genante en soi.
Pour un artiste ou quelqu'un de tres politisé elle est en revanche usante, ce qui n'empeche pas d'esperer une amelioration ou d'aimer la chine.
On peut donc venir en chine bien que sachant tout ca.
l'article est pourri,,
sinon ya pas un apérot caprice ou autre en septembre pour ceux qui reviennent à SH après 3 longues années d'absence ?
(oui, il y a aussi ceux qui y reviennent toujours en Chine et qui se foutent de la pollution, sécurité alimentaire ou autre liberté d'expression: comme si en France je tenais une tribune toutes les semaines...)
sinon ya pas un apérot caprice ou autre en septembre pour ceux qui reviennent à SH après 3 longues années d'absence ?
(oui, il y a aussi ceux qui y reviennent toujours en Chine et qui se foutent de la pollution, sécurité alimentaire ou autre liberté d'expression: comme si en France je tenais une tribune toutes les semaines...)
Dernière édition:
C'est vrai que l'on peut avoir parfois ce sentiment "quand on est en Chine la France nous manque, quand on est France la Chine nous manque". Bref jamais satisfait
Au plus tôt, juste avant les congés du 1er Octobre ... Peut être ..
C'est pas moi, CE
Bla Bla Bla...
A ce que je sache, on ne leur a pas impose la Chine aux expats, la pluspart d'entre eux s'ils sont ici c'est bien parcqu'ils peuvent vivre une vie que jamais ils ne pourraient vivre dans leur pays d'origine... et apres ca se plaint de tout et de rien... On peut pas tout avoir dans la vie en revanche, on est relativement libre de ses choix...
A ce que je sache, on ne leur a pas impose la Chine aux expats, la pluspart d'entre eux s'ils sont ici c'est bien parcqu'ils peuvent vivre une vie que jamais ils ne pourraient vivre dans leur pays d'origine... et apres ca se plaint de tout et de rien... On peut pas tout avoir dans la vie en revanche, on est relativement libre de ses choix...
Apparemment, cela ne concerne pas que les étrangers ...
http://www.chinasmack.com/2012/stories/why-foreigners-and-chinese-themselves-are-leaving-china.html
http://www.chinasmack.com/2012/stories/why-foreigners-and-chinese-themselves-are-leaving-china.html
J'ai l'impression qu'ils en parlent comme si c'etait un nouveau phenomene alors que ca fait des décennies que ca dure.
Exactement, depuis 2001 que je suis en Chine, j'entends et j'en vois qui quittent le territoire ... Beaucoup pour que leurs enfants puissent grandir autrement et surtout accéder à un autre type d'éducation ...