La Chinafrique

  • Auteur de la discussion usr20110922
  • Date de début
Pour un pays qui n'a pas de nourriture, pas d'eau potable, pas de maison, pas de route, avez - vous raison de préconiser des choses aussi grandes que la démocratie et la liberté tous les jours?
Comme pour un homme mourant, tu dois lui donner un bol de riz ou lui lire un livre sur la démocratie et la liberté? Qui est plus important?
 
Orang Malang a dit:
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Le pari risqué des Chinois installés au Soudan du Sud

Plus des deux tiers des expatriés sont aujourd’hui repartis, après avoir fait faillite ou pris peur face aux violences qui ont touché la capitale.
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L'article n'est pas très clair, mais je comprends que le Soudan du Sud exporte du pétrole et des légumes à la Chine et importe des produits de consommation via des grossistes chinois au Soudan.
Malgré les investissements en infrastructure et hôpitaux (suivant quel mode de financement), ca ne me semble pas pouvoir permettre au pays de sortir de la pauvreté.
 
Capture d’écran 2022-01-12 à 10.53.53.png
 
Les dirigeants Africains sont des idiots, ils devraient continuer de suivre les recommandations des Européens sur comment développer leur pays.... :rolleyes:
Que d'arrogance... Pour connaître sur place en 50 ans à suivre les directives des Européens la plupart des pays Africains étaient presque revenus à l'age de pierre, depuis que la Chine s'y implante ils progressent à un rythme soutenu.
Ils ont fait plus de progrès en 10 ans avec les Chinois qu'en 50 ans avec les Européens (ils régressaient même) et on se permet encore de venir leur faire la leçon comme a des enfants.
Jalousie ou dogmatisme ?
 
niceal a dit:
Les dirigeants Africains sont des idiots, ils devraient continuer de suivre les recommandations des Européens sur comment développer leur pays.... :rolleyes:
Que d'arrogance... Pour connaître sur place en 50 ans à suivre les directives des Européens la plupart des pays Africains étaient presque revenus à l'age de pierre, depuis que la Chine s'y implante ils progressent à un rythme soutenu.
Ils ont fait plus de progrès en 10 ans avec les Chinois qu'en 50 ans avec les Européens (ils régressaient même) et on se permet encore de venir leur faire la leçon comme a des enfants.
Jalousie ou dogmatisme ?
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Il y a 50ans, la plupart des pays africain étaient des colonies ou des protectorats. Donc on doit en conclure quoi ?
 
Breizh In China a dit:
Il y a 50ans, la plupart des pays africain étaient des colonies ou des protectorats. Donc on doit en conclure quoi ?
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Non, il y a 50 ans la plupart des pays africains étaient indépendants (on voit bien l'étendue de tes connaissances sur le sujet).

Ce qu'il faut en conclure est que la Chine à une approche gagnant-gagnant qui en 10 ans à permis aux pays Africains de plus se développer qu'en 50 ans avec le modèle néo-colonial occidental.
Du coup je ne sais pas si le journal est juste jaloux des succès des relations sino-africaines ou si il est juste dans le déni.
 
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niceal a dit:
Ce qu'il faut en conclure est que la Chine à une approche gagnant-gagnant qui en 10 ans à permis aux pays Africains de plus se développer qu'en 50 ans avec le modèle néo-colonial occidental.
Du coup je ne sais pas si le journal est juste jaloux des succès des relations sino-africaines ou si il est juste dans le déni.
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En espérant que l’aide Chinoise en Afrique ne tourne pas comme au Sri Lanka.
 
Breizh In China a dit:
En espérant que l’aide Chinoise en Afrique ne tourne pas comme au Sri Lanka.
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Ne suivant pas de près la situation politique de ce pays, je n'ai pas les connaissances suffisantes pour me prononcer dessus et je ne compte certainement pas sur la presse pour m'informer correctement.
N'hésites pas à faire un thread sur le sujet si tu as des connaissances profondes sur la politique et geopolitique Sri Lankaise.
 
niceal a dit:
Ne suivant pas de près la situation politique de ce pays, je n'ai pas les connaissances suffisantes pour me prononcer dessus et je ne compte certainement pas sur la presse pour m'informer correctement.
N'hésites pas à faire un thread sur le sujet si tu as des connaissances profondes sur la politique et geopolitique Sri Lankaise.
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C’est toujours un plaisir de te parler.
Comme je trouve dommage que tu ne connaisses pas ce point, je te laisse un petit lien.

En gros le Sri Lanka ne pouvant pas payer les échéances du prêt, la Chine a juste demandé le contrôle des 2/3 de l’île artificielle, pour 99 ans.

www.la-croix.com

Le Sri Lanka piégé par les crédits chinois

Les largesses de la Chine ont permis au Sri Lanka de se doter de nombreuses infrastructures. Revers de la médaille, Colombo, étranglé par les prêts, a dû céder un port aux Chinois.
www.la-croix.com www.la-croix.com
 
Breizh In China a dit:
C’est toujours un plaisir de te parler.
Comme je trouve dommage que tu ne connaisses pas ce point, je te laisse un petit lien.

En gros le Sri Lanka ne pouvant pas payer les échéances du prêt, la Chine a juste demandé le contrôle des 2/3 de l’île artificielle, pour 99 ans.

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Le Sri Lanka piégé par les crédits chinois

Les largesses de la Chine ont permis au Sri Lanka de se doter de nombreuses infrastructures. Revers de la médaille, Colombo, étranglé par les prêts, a dû céder un port aux Chinois.
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Encore une fois je ne compte pas sur la presse pour me donner une vision équilibrée de la situation. Donc en attendant que quelqu'un ayant une bonne connaissance terrain passe par ici j'ai mieux à faire que perdre mon temps à lire de la propagande.
 
niceal a dit:
Non, il y a 50 ans la plupart des pays africains étaient indépendants (on voit bien l'étendue de tes connaissances sur le sujet).
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Il vendent leur indépendance à la Chine pour leur progrès. Comme tu le dis c'est gagnant-gagnant, les pays africains s'améliorent, la Chine en fait des pays dépendant.

niceal a dit:
Ils ont fait plus de progrès en 10 ans avec les Chinois qu'en 50 ans avec les Européens (ils régressaient même) et on se permet encore de venir leur faire la leçon comme a des enfants.
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Comme la Chine lorsqu'on a commencer a délocalisé la bas. A la différence près que la Chine, avec sa politique de protection a su capitaliser les connaissances apportés par les occidentaux. C'est assez différent que d'être endetté envers un autre pays avec des contrats qui t'obligent a donner une partie de ton pays si tu ne paye pas. (Comme ce qu'il ce passe en Europe de l'est)

La Chine c'est pas des bisounours altruiste... Les occidentaux non plus.
 
Naxshe a dit:
Il vendent leur indépendance à la Chine pour leur progrès. Comme tu le dis c'est gagnant-gagnant, les pays africains s'améliorent, la Chine en fait des pays dépendant.



Comme la Chine lorsqu'on a commencer a délocalisé la bas. A la différence près que la Chine, avec sa politique de protection a su capitaliser les connaissances apportés par les occidentaux. C'est assez différent que d'être endetté envers un autre pays avec des contrats qui t'obligent a donner une partie de ton pays si tu ne paye pas. (Comme ce qu'il ce passe en Europe de l'est)

La Chine c'est pas des bisounours altruiste... Les occidentaux non plus.
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J'ai l'impression que tu mélanges pas mal de notions (probablement une overdose d'articles de presse*).
La propriété et la souveraineté sont deux choses différentes. Obtenir un gain de propriété lors d'un défaut de crédit n'a rien d'abominable, il en est de même dans tous les pays. La France elle même vends une grande partie de ses terres et de son immobilier à des puissances étrangères sans même qu'il y ait besoin de crédit, cela n'empêche ces terres et ces biens de rester Français.

Bien entendu si vous avez des informations que les géographe n'ont pas n'hésitez pas à le faire remonter afin que les cartes Africaines soient mises à jour avec les nouveaux territoires et nouvelles frontières Chinoises.

*L'abus de propagande est dangereux pour la santé.
 
niceal a dit:
J'ai l'impression que tu mélanges pas mal de notions (probablement une overdose d'articles de presse*).
La propriété et la souveraineté sont deux choses différentes. Obtenir un gain de propriété lors d'un défaut de crédit n'a rien d'abominable, il en est de même dans tous les pays. La France elle même vends une grande partie de ses terres et de son immobilier à des puissances étrangères sans même qu'il y ait besoin de crédit, cela n'empêche ces terres et ces biens de rester Français.

Bien entendu si vous avez des informations que les géographe n'ont pas n'hésitez pas à le faire remonter afin que les cartes Africaines soient mises à jour avec les nouveaux territoires et nouvelles frontières Chinoises.

*L'abus de propagande est dangereux pour la santé.
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Laisse moi te poser le problème.

"Je suis un pays qui veut progresser, et j'ai pas de sous. C'est balot. La Chine arrive avec ces projets, me promet des autoroutes, des trains, des batiments et la réfection de mes principaux ports. Par contre le prix est exhorbitant, uniquement construit avec des ouvriers chinois. Mais soit, j'accepte quand même vive le progrès.

2 ans après, mon autoroute n'est pas fini, mais je dois toujours payer la Chine comme le stipule le contrat. Hors vue que l'autoroute n'est pas fini, les recettes de cette dit autoroute étaient prévu pour rembourser le pret. Je suis en défaut de paiement.

A ce moment la, la clause du contrat dit que je dois compenser la Chine en leur donnant mon port principal en propriété et gestion. "

(C'est pas un roman ca ce passe en ce moment dans les balkans spécialement le Monténégro

Alors oui, tu peux nationalisé par la suite et faire un gros fuck à la Chine, mais les petits pays ne peuvent pas ce permettre de ce les mettre a dos.

Les africains ne voient pas tous l'arrivée des Chinois comme le progrès promis, mais plutot comme un nouveau type de colonisateur.

La Chine ne fait pas que du mal à l'Afrique, mais c'est croire à la propagande qu'elle ne fait que du bien.
 
Dernière édition:
Naxshe a dit:
Laisse moi te poser le problème.

"Je suis un pays qui veut progresser, et j'ai pas de sous. C'est balot. La Chine arrive avec ces projets, me promet des autoroutes, des trains, des batiments et la réfection de mes principaux ports. Par contre le prix est exhorbitant, uniquement construit avec des ouvriers chinois. Mais soit, j'accepte quand même vive le progrès.

2 ans après, mon autoroute n'est pas fini, mais je dois toujours payer la Chine comme le stipule le contrat. Hors vue que l'autoroute n'est pas fini, les recettes de cette dit autoroute étaient prévu pour rembourser le pret. Je suis en défaut de paiement.

A ce moment la, la clause du contrat dit que je dois compenser la Chine en leur donnant mon port principal en propriété et gestion. "

(C'est pas un roman ca ce passe en ce moment dans les balkans spécialement le Monténégro

Alors oui, tu peux nationalisé par la suite et faire un gros fuck à la Chine, mais les petits pays ne peuvent pas ce permettre de ce les mettre a dos.

Les africains ne voient pas tous l'arrivée des Chinois comme le progrès promis, mais plutot comme un nouveau type de colonisateur.

La Chine ne fait pas que du mal à l'Afrique, mais c'est croire à la propagande qu'elle ne fait que du bien.
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Pour un pays comme pour un particulier, si tu prends un crédit d'aide à la consommation et que tu commande une Bentley alors que tu n'as que les moyens de rembourser pour une Twingo, faut pas t'étonner que ça coince quelque part ! Qui à enflé l'autre, ? Le prêteur ou l'emprunteur ?
Bien que ce soit plus compliqué à l'échelle d'un pays, c'est bien l'éternel débat ! Même s'il peut être question de politique, il est aussi question d'économie !
 
Perso j’ai trouvé l’article interressant, même si comme beaucoup de publications occidentales, il montre uniquement les mauvais côtés des initiatives chinoises.
A nous aussi de lire un peu autre chose pour contrebalancer notre vision.
Parceque je ne pense pas non plus que toutes les initiatives européennes soient diaboliques comme le disent les médias chinois.
 
Reportage de la BBC sur le tournage de vidéos souvent racistes en Afrique qui sont ensuite revendues en Chine.

 
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