Ouais c'est le consensus sur 2016-2017.
La Chine pourrait faire face à une crise financière
- Auteur de la discussion XiaoXiong
- Date de début
Perso +30% sur Shanghai depuis l'achat en mars (vérifié par une amie de ma femme qui vient d'acheter le sien a 3 immeubles du notre pour 30% de plus). On nous a nous meme fait payer quasi le double de ce qu'a payé une autre amie dans le meme immeuble 2 ans avant... ca donne une idée de la tendance...
Ca part aujourd'hui encore comme des petits pains selon les quartiers mais c'est vraiment le casino et la plus-value réelle ne sera mesurable que le jour ou tu auras pris la décision de vendre... et de ne pas réinvestir ici mais de sortir ton cash.
Seul soucis... où le mettre ? Quand on voit ce qui se prépare en Europe c'est à peine plus rassurant...
Ca part aujourd'hui encore comme des petits pains selon les quartiers mais c'est vraiment le casino et la plus-value réelle ne sera mesurable que le jour ou tu auras pris la décision de vendre... et de ne pas réinvestir ici mais de sortir ton cash.
Seul soucis... où le mettre ? Quand on voit ce qui se prépare en Europe c'est à peine plus rassurant...
Je suis en admiration, comparé un économiste avec un astrologue, génial.
Je confirme, la limite est le net après avoir paye les taxes.
Pas personnellement fait pour vente d'appart mais j'ai entendu des retours de gens qui l'ont fait sans problème.
Edit: il y a seulement une limite annuelle pour les chinois, qui est de 50KUSD.
Pour les étrangers (en situation régulière), tu peux renvoyer tout ce que tu veux tant que tu prouves a la banque que tu as paye les taxes sur le montant que tu veux renvoyer (papier du bureau des taxes).
Pour éviter les risques taux de change le mieux est de lisser les renvois en France (ou ailleurs). Je ne garde que le nécessaire en Chine depuis un souci bancaire.
A moins de 10KEUR l'argent n'est pas bloqué par les autorités françaises (je n'ai jamais été bloqué).
De plus en recevant régulièrement plus ou moins la même somme sur ton compte en France, la banques et les autorités voient bien que tu renvoies (logiquement) tes revenus, et pas besoin d'explication. Mais bon la j'extrapole...
Cela dépend essentiellement des relations que tu as avec ton banquier en France ...
Les autorités ne bloquent pas directement le virement ou la somme ...
C'est la banque qui prend la décision de transmettre aux autorités si cela leur semble suspect ou peut correspondre à de l'argent de provenance douteuse ... Car s'ils laissent passer quelque chose, cela sera leur responsabilité qui sera engagée ...
Tant que tu expliques clairement à ton banquier ce que c'est (je le fais à chaque fois et il me connait depuis assez longtemps), il ne transmet rien ou n'a jamais fait bloquer des sommes que j'ai versé en France ...
C'est pas compliqué: quand le gouvernement balance un communiqué toutes les 3 semaines (sans mentir) pour dire que le yuan est et va rester stable, et quand même temps tu voies une dévaluation progressive, y'a anguille sous roche.
Il y a trop de pression à la baisse sur le yuan (explosion de crédit et de création monétaire, et la monnaie ne perd pas de valeurs??), le gouvernement essaie de freiner autant qu'il peut, surtout avant l'inclusion du yuan dans les trucs bons de tirage du FMI. M'étonnerait pas que le gouvernement laisse passer la barre des 6.7 en octobre.
Lien retiré
On Wednesday, Chinese state banks "rushed to sell dollars to stabilize the yuan from sliding too fast today, and the yuan was abruptly pulled to a stronger side," said a trader at a foreign bank in Shanghai. "The firmness of the yuan in intraday trade was not a result of customer demand," the trader said
Offshore one-year non-deliverable forwards contracts (NDFs), considered the best available proxy for forward-looking market expectations of the yuan's value, traded at 6.8535
Sinon, dans les petites nouvelles:
- y'a 2 ou 3 jours, la Chine a validé le premier plan de debt-to-equity swap. L'idée, c'est qu'une boite vérolée qui peut pas rembourser sa dette se fait allonger son crédit contre un échange d'actif. Parce que tout le monde a trop envie de posséder des actifs d'une boite vérolée pas rentable.
https://www.yahoo.com/news/china-sinosteel-debt-equity-swap-022916611.html
Caixin said Sinosteel's 27 billion yuan swap plan would represent nearly half of the 60 billion yuan of debt owed directly to financial institutions.
Wang Hongzhang, chairman of the China Construction Bank, one of the country's biggest banks, warned earlier this year there was a danger the programme would simply convert "bad debt into bad equity".
"If used improperly, the simplistic implementation of asset restructuring by sacrificing the interests of creditors is not in accordance with the rules of development," he said.
- hier, la Chine a approuvé la vente de Credit Defaut Swaps. Si vous vous souvenez du rôle des CDS dans la crise financière de 2008...
Lien retiré
China’s central bank has approved trading of credit-default swaps by financial institutions in the nation’s interbank market, as it seeks to help investors tackle rising non-payment risks among the country’s borrowers, according to people familiar with the matter.
Concernant une future crise en elle-même, le PCC a quand même la posibilité de faire ce qu'il veut. Pour l'instant il ferme les yeux et laisse le problème gonfler (court termisme aux caractéristiques chinoises), mais il fera ce qu'il faut pour assurer la "stabilité" (=son maintien au pouvoir). Pour ca que j'ai mis la phrase au dessus en gras, "sacrifier les intérêts des créditeurs". Sans blague, vous voyez le PCC sacrifier son propre intérêt ou celui des autres?
On a vu faire avec le crash boursier l'année. Crash? Pas de problème: on empêche les investisseurs de vendre et on achète comme on peut avec les fonds nationaux.
Entreprises zombies? Pas de problème: on oblige les banques à racheter leurs actifs pourris
Crash immobilier? Pas de problème: s'il faut, on peut raser des quartiers pour reconstruire du neuf, les gens seront bien obligés de loger quelque part, ca va relancer la demande
Crise sociale? Pas de problème: y'a des milliers de militaires et policiers prêts à réprimer tout mécontement
Au final, tout va bien. On a déjà les boucs émissaires tout trouvés ("oh les méchants étrangers qui font du protectionnisme") et on a de quoi faire diversion ("oyez! la patrie en danger, 50 000 ans qu'un moineau chinois s'est posé sur un rocher en mer!")
Dans le cas le plus extrême, la Chine se transformera en Corée du Nord bis.
Mais je ne vois vraiment pas la possibilité pour que la Chine s'ouvre, économiquement ou autre.
Dépose un copyright sur celui-là ... (S'il est de toi, bien sûr)
Il est très bon ...
C'est une methode, mais tu dois payer des frais de virement a chaque fois.
Pour mon transfert, je n'ai paye que ~300 RMB en Chine et 16 ou 17 euros en France.
En fait, on a rale (avec ma femme) aupres de la banque emettrice en Chine. Ils voulaient nous faire payer les frais d'enquete (je sais pas comment ca s'appelle). Mais on leur a dit que c'etait quand meme leur responsabilite de connaitre le statut de la transaction. Au final l'enquete a abouti sur un fax disant que c'etait le service anti-blanchiment qui voulait des preuves. Apres ca a ete rapide.
Dernière édition:
Je suis d'accord, ils ont obligation de reporter toute transaction "suspecte". Apres chacun sa définition de suspect (sans jeux de mot).
N'ayant jamais ete bloque, je suppose qu'il y a une limite a une transaction électronique (du même que le cash au delà de 1000 EUR ils doivent informer la raison du dépôt), même si logiquement de sa nature électronique elle est (facilement) traçable. Et dans notre cas c'est tellement un bordel de sortir de l'argent de Chine...
Je suis d'accord, ils ont obligation de reporter toute transaction "suspecte". Apres chacun sa définition de suspect (sans jeux de mot).
N'ayant jamais ete bloque, je suppose qu'il y a une limite a une transaction électronique (du même que le cash au delà de 1000 EUR ils doivent informer la raison du dépôt), même si logiquement de sa nature électronique elle est (facilement) traçable. Et dans notre cas c'est tellement un bordel de sortir de l'argent de Chine...
Ayant un membre de ma famille travaillant dans une banque et au service gérant le TRACFIN, je peux te dire qu'ils ne transfèrent pas au delà d'un certain montant ...
Ils transfèrent au niveau des autorités quand :
- Au delà d'un certain montant, rien n'est justifié
- Si la justification ne semble pas être normale par rapport à l'historique de la personne
- Etc ...
Par contre, comme elle me disait, il ne faut pas se leurrer ... Même si l'on ne transfert pas les données même qui sont justifiés et normales, les autorités ont les moyens pour obtenir les informations sans pour autant faire une demande officielle auprès de la banque ... La demande officielle auprès de la banque se fera dans le cadre d'une procédure légale, mais les vérifications se font en dehors ...
Et dans notre cas c'est tellement un bordel de sortir de l'argent de Chine...
Pas du tout un bordel:
a fournir en Chine:
- le passeport en cours de validite.
- le contrat (en chinois) avec ton entreprise
- les fiches de paye mensuelles (avec mention du montant des taxes prelevees). A demander a tes ressources humaines
- le recu des impots. A demander au serice des impots (il faut le passeport).
- le rip de la banque receveuse.
a fournir en France (si controle)
- une explication simple
- une attestation d'employeur en anglais. A demaner a tes ressources humaines.
Je ne vois rien la dedans qui soit choquant. C'est pas complique, mais ca peut etre long.
Oui mais au final en % les frais bancaires ne représentent rien en comparaison du risque de change d'un mois a l'autre / trois mois / période habituelle de transfert.
Quand le taux était descendu a moins de 7 l’année dernière j'en avait garde sous la main pensant que ça allait continuer (ce que pensait HSBC aussi...), au final j'ai au taux 7.35 et ça fait effet sur tes RMB !
C'est bien note, merci !
Je suis d'accord, mais ça fait beaucoup de paperasse et beaucoup ne veulent pas s'en encombrer
Oui c'est ce que souhaite faire si possible dans un futur proche, comme tu dis "ne pas réinvestir et sortir le cash" je pensais virer dans un premier temps sur mon compte pro de Hong Kong ( c'est mon principal souci). Mais c'est sur que je ne ferai pas remonter cette somme en France.
La Chine pourrait bien être le déclencheur de la prochaine grande crise mondiale. Le pays est surendetté et la croissance s'essouffle.
De même que les Etats-Unis ont été l’épicentre d’un tremblement de terre en 2008, avec leur crise des subprimes, de même aujourd’hui, la Chine pourrait être à l’origine d’une prochaine crise systémique mondiale. Et ça n’a rien à voir avec le capitalisme, ni avec le communisme non plus. Il se trouve simplement que les banques de l’Empire du Milieu sont aux abois, que cet immense pays est colossalement endetté et qu’une partie de l’argent virtuel qui y circule a été investi dans l’immobilier – comme en Espagne.
A lire et ecouter ici :
https://www.franceculture.fr/emissi...itique-en-chine-provoque-par-linquietude-des#
Bon sinon, crise en tout genre, on en parle depuis pas mal de temps déjà, chronologiquement, liste non exhaustive.
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
...
De même que les Etats-Unis ont été l’épicentre d’un tremblement de terre en 2008, avec leur crise des subprimes, de même aujourd’hui, la Chine pourrait être à l’origine d’une prochaine crise systémique mondiale. Et ça n’a rien à voir avec le capitalisme, ni avec le communisme non plus. Il se trouve simplement que les banques de l’Empire du Milieu sont aux abois, que cet immense pays est colossalement endetté et qu’une partie de l’argent virtuel qui y circule a été investi dans l’immobilier – comme en Espagne.
A lire et ecouter ici :
https://www.franceculture.fr/emissi...itique-en-chine-provoque-par-linquietude-des#
Bon sinon, crise en tout genre, on en parle depuis pas mal de temps déjà, chronologiquement, liste non exhaustive.
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
Lien retiré
...