Le rapport au mensonge

[马马虎虎]

Bonjour Johann
En Chine comme dans beaucoup de pays c'est la meme chose , mais les voitures ne suffisent pas a faire illusion , il faut assurer avec tout le reste qui va avec , et c'est relativement aise de discerner les illusionistes et autres flagorneurs ils ne tiennent pas la distance !

Bonne journee et une heureuse semaine a toutes et a tous

c'est pour ça que je portais que des pantalongs et chemises longues manches.
ça prouvait que je pouvait m'acheter du tissu jusqu'aux bouts.

 

[Tomoya]

C'est difficile de répondre ... Tellement de situations possibles et de mensonges différents ... Je n'ai franchement pas l'impression que les Chinois mentent plus que nous. J'ai même l'impression que si mensonge on peut percevoir de leur part, il ne s'agit pas d'une volonté de mentir de leur part ...

En fait, ce qui m'horripile quand je discute avec des Chinois, c'est leur façon de répondre très vaguement ou de se satisfaire de 2-3 mots, et de devoir toujours creuser, creuser et encore creuser pour avoir enfin la réponse précise, exacte et complète à notre question xD. Je ressens ça avec mon chéri et mes amis chinois, et même avec une amie belge d'origine chinoise qui a été élevée à la Chinoise !! Il n'y a pas de mauvaise volonté, de mensonge conscient, mais purée il faut y aller avec une pelle pour avoir une réponse exhaustive xD. J'attribuais ça simplement au fait que ce n'est pas du tout dans les habitudes des Chinois de poser encore et encore des questions. Aux "Pourquoi ? Why ? 为什么 ?", souvent, la réponse sera "Il n'y a pas de pourquoi / No why / 没什么" et moi, comme la majorité des occidentaux je suppose, déteste ça tellement j'adore poser des questions xD.


Autre chose : je trouve qu'avec nos civilités et notre bienséance, dans les rapports de tous les jours, ce sont plutôt nous les hypocrites. Mon chéri il s'étonne toujours que je ne dise jamais certaines choses à mes amis : des choses négatives sur eux (donc qui les blesseront) MAIS des vérités qui leur feraient du bien s'ils n'en sont pas conscients.

Ex :
- aux amis gros, de leur dire qu'ils le sont
- aux amis qui ne se tiennent pas droit
- aux amis qui ont une peau dégueulasse
- aux amis qui sentent mauvais
- aux amis qui ont un mauvaise comportement
- aux amis qui chantent mal alors qu'ils sont convaincus de chanter comme des dieux
- ...

Bref, toutes ces choses que les Chinois se permettent de dire même quand ils ne te connaissent pas XD. Je suis sûre que vous avez tous vécu une situation du genre xD. Et ce genre de choses que ceux qui sont "bien élevés" ici n'oseront pas dire pour éviter de vexer, parce que "ça ne se fait pas", ou encore, parce que nous n'avons pas à juger.

Mais quand mon chéri remarque que nous "critiquons dans le dos" un ami commun sur son comportement (exemple d'une amie qui a bon fond mais n'a aucun tact à la limite de l'impolitesse), il nous considère comme de mauvais amis indignes et hypocrites de ne pas le dire à la personne concernée parce que si ça se trouve, elle ne se rend pas compte de son attitude.



Point de vue professionnel, je n'en ai pas vraiment l'expérience. Pour ce que j'ai pu observer, ce sont plutôt des enjolivements, des mensonges par omission, comme chez nous, mais avec, en plus, ce côté "oui oui oui" "okay okay okay" "d'accord d'accord d'accord" au lieu de reconnaitre qu'ils n'ont pas compris/ne sont pas capables de faire/ne savent pas. Je pense que c'est quand même beaucoup plus répandus en Chine que par ici à cause notamment de la face et de la honte d'admettre ses faiblesses.


A ce niveau là, j'ai perso dompté mon chéri à la jouer "belge", c'est-à-dire pointer justement ses faiblesses avec humour et auto-dérision, ça permet de faire son modeste, d'en rire et d'éviter la honte et la perte de face de laisser aux autres constater nos faiblesses xD.

 

[Johann@easyMandarin]

Autre chose : je trouve qu'avec nos civilités et notre bienséance, dans les rapports de tous les jours, ce sont plutôt nous les hypocrites. Mon chéri il s'étonne toujours que je ne dise jamais certaines choses à mes amis : des choses négatives sur eux (donc qui les blesseront) MAIS des vérités qui leur feraient du bien s'ils n'en sont pas conscients.

Ex :
- aux amis gros, de leur dire qu'ils le sont
- aux amis qui ne se tiennent pas droit
- aux amis qui ont une peau dégueulasse
- aux amis qui sentent mauvais
- aux amis qui ont un mauvaise comportement
- aux amis qui chantent mal alors qu'ils sont convaincus de chanter comme des dieux
- ...
Bref, toutes ces choses que les Chinois se permettent de dire même quand ils ne te connaissent pas XD. Je suis sûre que vous avez tous vécu une situation du genre xD. Et ce genre de choses que ceux qui sont "bien élevés" ici n'oseront pas dire pour éviter de vexer, parce que "ça ne se fait pas", ou encore, parce que nous n'avons pas à juger.

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Je ne suis pas si sur que ça. Cela peut être vrai dans la sphère privée, en famille par exemple. Cependant, il y a toujours ce concept de 'face' qui veut que vous ne vexez pas votre interlocuteur en publique.

En couple, à l'extérieur la femme vexera/contredira rarement son mari - cependant, elle n'hésitera pas à le faire une fois rentrée chez elle.

 

[Tomoya]

Je ne suis pas si sur que ça. Cela peut être vrai dans la sphère privée, en famille par exemple. Cependant, il y a toujours ce concept de 'face' qui veut que vous ne vexez pas votre interlocuteur en publique.

En couple, à l'extérieur la femme vexera/contredira rarement son mari - cependant, elle n'hésitera pas à le faire une fois rentrée chez elle.

Oui, tu as tout à fait raison, mes exemples touchent principalement la sphère privée (famille, amis, collègues mais aussi simples connaissances !). Et je me base évidemment sur mon expérience, je ne peux donc pas généraliser.

Après, je pense qu'en public, on est plutôt équivalent : nous ici, on va rarement contredire, casser ou humilier par politesse/bienséance, et les chinois, par souci de face. Ca revient un peu au même, non ? En tout cas, je me considère comme une "bien élevée" et je n'oserai jamais casser mon interlocuteur (sauf si c'est par humour). Et en plus de cela, je n'oserai jamais dire à une amie qu'elle a grossi, que sa nouvelle coupe de cheveux est ratée, que ses lunettes lui font des gros yeux, qu'elle n'est ridicule quand elle marche avec des talons, qu'elle devrait surveiller son langage, etc. chose que les chinois auront moins de scrupules à faire j'ai l'impression xD. En tout cas, je ne me suis jamais sentie maladivement grosse ailleurs qu'en Chine alors que franchement, j'ai 5 kg (standard européen) à 10 kg (standard chinois) en trop à tout casser XD.

Donc dans ces situations, mensonges ou pas mensonges ? Hypocrisie ou pas ? Dur à dire je trouve ^^".

 

[Tyller]

Oui, tu as tout à fait raison, mes exemples touchent principalement la sphère privée (famille, amis, collègues mais aussi simples connaissances !). Et je me base évidemment sur mon expérience, je ne peux donc pas généraliser.

Après, je pense qu'en public, on est plutôt équivalent : nous ici, on va rarement contredire, casser ou humilier par politesse/bienséance, et les chinois, par souci de face. Ca revient un peu au même, non ? En tout cas, je me considère comme une "bien élevée" et je n'oserai jamais casser mon interlocuteur (sauf si c'est par humour). Et en plus de cela, je n'oserai jamais dire à une amie qu'elle a grossi, que sa nouvelle coupe de cheveux est ratée, que ses lunettes lui font des gros yeux, qu'elle n'est ridicule quand elle marche avec des talons, qu'elle devrait surveiller son langage, etc. chose que les chinois auront moins de scrupules à faire j'ai l'impression xD. En tout cas, je ne me suis jamais sentie maladivement grosse ailleurs qu'en Chine alors que franchement, j'ai 5 kg (standard européen) à 10 kg (standard chinois) en trop à tout casser XD.

Donc dans ces situations, mensonges ou pas mensonges ? Hypocrisie ou pas ? Dur à dire je trouve ^^".

Ouais je sais pas, c'est peut être juste toi,
Par chez moi on se met pas mal de taquets dans la gueule dans la sphère privée et ça passe relativement bien.

 

[manu]

Le Chinois ne ment jamais. Il tord la vérité.

Bien vu Breizh.

Le pire (ou le plus efficace, c'est selon) des mensonges : celui enveloppé dans un papier de vérité.

 

[manu]

Le '没有为什么‘, je pense que cela s'apparente à 'pas besoin de réfléchir, c'est comme ça'.

C'est difficile de répondre ... Tellement de situations possibles et de mensonges différents ... Je n'ai franchement pas l'impression que les Chinois mentent plus que nous. J'ai même l'impression que si mensonge on peut percevoir de leur part, il ne s'agit pas d'une volonté de mentir de leur part ...

En fait, ce qui m'horripile quand je discute avec des Chinois, c'est leur façon de répondre très vaguement ou de se satisfaire de 2-3 mots, et de devoir toujours creuser, creuser et encore creuser pour avoir enfin la réponse précise, exacte et complète à notre question xD. Je ressens ça avec mon chéri et mes amis chinois, et même avec une amie belge d'origine chinoise qui a été élevée à la Chinoise !! Il n'y a pas de mauvaise volonté, de mensonge conscient, mais purée il faut y aller avec une pelle pour avoir une réponse exhaustive xD. J'attribuais ça simplement au fait que ce n'est pas du tout dans les habitudes des Chinois de poser encore et encore des questions. Aux "Pourquoi ? Why ? 为什么 ?", souvent, la réponse sera "Il n'y a pas de pourquoi / No why / 没什么" et moi, comme la majorité des occidentaux je suppose, déteste ça tellement j'adore poser des questions xD.


Autre chose : je trouve qu'avec nos civilités et notre bienséance, dans les rapports de tous les jours, ce sont plutôt nous les hypocrites. Mon chéri il s'étonne toujours que je ne dise jamais certaines choses à mes amis : des choses négatives sur eux (donc qui les blesseront) MAIS des vérités qui leur feraient du bien s'ils n'en sont pas conscients.

Ex :
- aux amis gros, de leur dire qu'ils le sont
- aux amis qui ne se tiennent pas droit
- aux amis qui ont une peau dégueulasse
- aux amis qui sentent mauvais
- aux amis qui ont un mauvaise comportement
- aux amis qui chantent mal alors qu'ils sont convaincus de chanter comme des dieux
- ...

Bref, toutes ces choses que les Chinois se permettent de dire même quand ils ne te connaissent pas XD. Je suis sûre que vous avez tous vécu une situation du genre xD. Et ce genre de choses que ceux qui sont "bien élevés" ici n'oseront pas dire pour éviter de vexer, parce que "ça ne se fait pas", ou encore, parce que nous n'avons pas à juger.

Mais quand mon chéri remarque que nous "critiquons dans le dos" un ami commun sur son comportement (exemple d'une amie qui a bon fond mais n'a aucun tact à la limite de l'impolitesse), il nous considère comme de mauvais amis indignes et hypocrites de ne pas le dire à la personne concernée parce que si ça se trouve, elle ne se rend pas compte de son attitude.



Point de vue professionnel, je n'en ai pas vraiment l'expérience. Pour ce que j'ai pu observer, ce sont plutôt des enjolivements, des mensonges par omission, comme chez nous, mais avec, en plus, ce côté "oui oui oui" "okay okay okay" "d'accord d'accord d'accord" au lieu de reconnaitre qu'ils n'ont pas compris/ne sont pas capables de faire/ne savent pas. Je pense que c'est quand même beaucoup plus répandus en Chine que par ici à cause notamment de la face et de la honte d'admettre ses faiblesses.


A ce niveau là, j'ai perso dompté mon chéri à la jouer "belge", c'est-à-dire pointer justement ses faiblesses avec humour et auto-dérision, ça permet de faire son modeste, d'en rire et d'éviter la honte et la perte de face de laisser aux autres constater nos faiblesses xD.

 

[manu]

En tout cas, je me considère comme une "bien élevée" et je n'oserai jamais casser mon interlocuteur (sauf si c'est par humour). Et en plus de cela, je n'oserai jamais dire à une amie qu'elle a grossi, que sa nouvelle coupe de cheveux est ratée, que ses lunettes lui font des gros yeux, qu'elle n'est ridicule quand elle marche avec des talons, qu'elle devrait surveiller son langage, etc. chose que les chinois auront moins de scrupules à faire j'ai l'impression xD. .

Moi, si. Avec des amis proches cependant.
J'imagine que les chinois c'est à peu près la même chose de ce point de vue. Si tu as de vrais amis, ils te diront les choses en face ou à peu près. Ca dépend du degré d'intimité je pense.

 

[Pierro13800]

Alors, je voudrais ouvrir un poste pour avoir votre opinion sur le rapport au mensonge en Chine et en France

Loin de moi l'idée de faire du China Bashing

J'aimerai juste votre opinion sur le rapport des chinois et des français sur le mensonge

j'ai l'impression que ce n'est pas trop grave de mentir en Chine, (pour ne pas perdre la face, pour ne pas contredire l'autre, pour ne pas avoir de conflit) et même si c'est découvert, on vit bien avec...

au contraire, je trouve qu'en France, avec notre culture judéo-chrétienne, le mensonge est très mal vu, comme une perte d'honneur, impossible de faire confiance à quelqu'un qui ment, c'est une honte absolue...

qu'en pensez vous et comment le vivez vous au quotidien?
au travail? en couple?

Bonjour,

J'ai voyager dans pas mal de pays est c'est un peu pareil partout: "Tout le monde ment" et celui qui dis ne jamais l'avoir fais est un hypocrite.
Après c'est vrai qu'en chine cela m'est arriver de constater que les personnes mentais plus qu'ailleurs. Mais je pense qu'effectivement c'est pour ne pas blesser l'un ou l'autre, ou juste car ils en ont rien a faire. Je travails dans le F&B est la plupart du temps nous avons droit a des excuse mythique Avant de nous rendre compte que la veritée est tout autre chose.

Bonne journee a vous

 

[aseba]

Moi, si. Avec des amis proches cependant.
J'imagine que les chinois c'est à peu près la même chose de ce point de vue. Si tu as de vrais amis, ils te diront les choses en face ou à peu près. Ca dépend du degré d'intimité je pense.

La différence en Chine, c’est même la tante ou un ami non proche te dira que tu as grossi.

 

[Naxshe]

Moi je remarque un truc dans la sphère professionnelle avec la "face" et surtout avec la génération de + de 35 ans, c'est qu'il est IMPOSSIBLE pour eux d'admettre une erreur.

Donc de ce fait, ils cachent, mentent (par omission ou non) pour ne pas se faire prendre. Si bien qu'ils essayent de tout cacher pour être sur que personne ne trouveras rien. Et le meilleur, c'est que quand ils sont a court d'arguments face aux données, on rentre dans la phase 2, l'hypocrisie pure, le "c'est pas moi c'est lui". Alors cette phase magique où les services support sont toujours visés.

Fin bref, mentir c'est surtout pour pas se responsabilisé j'ai l'impression. Surtout pas avouer ces erreurs, donc ils mentent.

 

[manu]

Moi je remarque un truc dans la sphère professionnelle avec la "face" et surtout avec la génération de + de 35 ans, c'est qu'il est IMPOSSIBLE pour eux d'admettre une erreur.

Donc de ce fait, ils cachent, mentent (par omission ou non) pour ne pas se faire prendre. Si bien qu'ils essayent de tout cacher pour être sur que personne ne trouveras rien. Et le meilleur, c'est que quand ils sont a court d'arguments face aux données, on rentre dans la phase 2, l'hypocrisie pure, le "c'est pas moi c'est lui". Alors cette phase magique où les services support sont toujours visés.

Fin bref, mentir c'est surtout pour pas se responsabilisé j'ai l'impression. Surtout pas avouer ces erreurs, donc ils mentent.

Ca rejoint aussi quelque part la dilution de l'information, l'information étant du pouvoir pour celui qui le reçoit de quelqu'un, on ne vous donnera pas toutes les clés (même si certaines clés doivent être déduites).

 

[马马虎虎]

La différence en Chine, c’est même la tante ou un ami non proche te dira que tu as grossi.

 

[马马虎虎]

le mensonge est un réflexe instinctif et conscient de nos propres pensées et agissements envers autrui et soi-même.
le mensonge a pour volonté de pacifier des réactions ou masquer une réalité/circonstance que l'on ne souhaite pas, et/ou nous conforter dedans.
tout ça a cause de notre cerveau qui refuse ce qu'il ne comprend ou réfute indubitablement ce qui ne va pas dans le sens de sa propre croyance (démarche de croyant vs démarche de sceptique)

question : le mensonge est-il une condition nécessaire du sentiment d'empathie ?

 

[lot]

Pour certains des employes, le mensonge leur sert aussi a renegocier les deadlines, les documents a delivrer, car en general, on privilegie l'oral pour l'efficacite dans l'entreprise. Il m'a donc fallu tout noter part ecrit (email apres chaque reunion) pour essayer de resoudre ce probleme.

J'en ai eu deux comme ca. Ils continuaient, mais ont finalement ete confrontes a leurs erreurs (irrefutables grace aux emails). A ce moment, l'employe stoppe enfin de parler, cherche de ses yeux une ultime excuse et finalement baisse la tete. Il n'y a que a ce moment la qu'on stoppe le flot de paroles inutiles et qu'on peut discuter franchement avec la personne. Certains ont des sacrees barrieres a faire tomber.

C'est usant de devoir gerer ce genre de personne, mais j'ai finalement constate une nette amelioration de l'ambiance du groupe (qui etait deja efficace et autonome) :
- depuis, on me consulte plus facilement en cas de doute.
- cela affectait la charge de travail des autres. Ils me parlent maintenant plus volontiers de leur vie personnelle. Je considere qu'ils ont aprecie la facon de ne pas plier face au bullshit du/des responsables.

 

[Yiyuan]

je trouve que les chinois mentent mais par omission. Ils ne disent pas les choses de façon factuelles mais on plutôt tendance à ne dire que ce qui les arrangent (question de fierté, de face, tout ça tout ça). Et donc bosser avec ce genre de personnages est très déplaisant voir très très énervant .
Mais bon une fois qu'on l'a compris on en joue.

par exemple: un jour, un voisin me demande si il fait chaud dehors, je lui ai répondu "il y a du soleil" . Il était content malgré que ma réponse ne lui donne l'info demandée. En arctique aussi il y a du soleil mais il ne fait pas chaud

 

[Busko]

Alors, je voudrais ouvrir un poste pour avoir votre opinion sur le rapport au mensonge en Chine et en France

Loin de moi l'idée de faire du China Bashing

J'aimerai juste votre opinion sur le rapport des chinois et des français sur le mensonge

j'ai l'impression que ce n'est pas trop grave de mentir en Chine, (pour ne pas perdre la face, pour ne pas contredire l'autre, pour ne pas avoir de conflit) et même si c'est découvert, on vit bien avec...

au contraire, je trouve qu'en France, avec notre culture judéo-chrétienne, le mensonge est très mal vu, comme une perte d'honneur, impossible de faire confiance à quelqu'un qui ment, c'est une honte absolue...

qu'en pensez vous et comment le vivez vous au quotidien?
au travail? en couple?

Le mensonge pour ne pas blesser quelqu'un, car cette personne n'est pas prête est plutôt un recours moral, que l'on soit Chinois ou Français. Je pense qu'il faut quand même rester honnête, car tricher, c'est se mentir à soi-même.

 

[Busko]

Putain c'est beau ;( chapeau l'artiste. C'est du Confucius non ?

Peut être... Je ne sais pas. Montaigne était dans cette optique philosophique, ma mère aussi, donc bon... Parlant Confucius, il me vient la citation suivante: "exigeance envers soi-même, mensuéatude envers les autres".