Mort de l’ancien premier ministre chinois li peng

[lafoy-china]

Pitite question : si le Parti est si balèze que ça (le mythe de l'hyper-compétence du Parti a la peau dure, décidément), pourquoi a-t-il attendu 40 longues années pour assurer des conditions de vie décentes aux citoyens ?

Bonsoir Sparadrad
Pour repondre precisement a ta question voici l'etat des lieux et l'ambiance quand tout a commence !

Problèmes de la Chine communiste

Robert Guillain

Problèmes de la Chine communiste - Persée

www.persee.fr

Nous evoqueront les annees suivantes , apres tes remarques ou questions sur ce texte ! Merci

​

Robert Guillain — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Jean7]

Pitite question : si le Parti est si balèze que ça (le mythe de l'hyper-compétence du Parti a la peau dure, décidément), pourquoi a-t-il attendu 40 longues années pour assurer des conditions de vie décentes aux citoyens ?

Il n'y a pas eu d'attente en ce sens que les conditions de vie sont en progression constante. Il n'y a pas de moment précis où on est passé du tiers-monde à la situation actuelle.
C'est petit à petit que ça s'est fait.
Il se trouve que le retard était si grand que sur un pays si grand ce petit à petit est une chose impressionnante.

Lier l'action de l'armée contre le peuple à l'essor économique, c'est franchement osé ! Grand-Mère Lafoy aurait sûrement dit qu'il faut pas pousser Mémé dans les orties

Là, tu as évidement raison : il ne sera jamais possible de savoir s'il n'y avait pour ce conflit aucune solution plus pacifique qui aurait permis au moins autant de développement économique.

A l'époque, on a pu lire et entendre qu'envoyer l'armée contre la jeunesse (je ne sais pas si c'est factuellement véridique, mais le symbole est là) aurait été perçu et compris par l'ensemble de la Chine comme la trahison d'un principe culturel : le pouvoir a un devoir de protection envers son peuple et c'est sur le respect de cette règle que repose sa légitimité. Il était alors dit que ce crime est par nature impardonnable et imprescriptible et que par conséquent il condamnait le système au pouvoir à un jour ou l'autre devoir payer.
Aujourd'hui, les parents de cette génération sont moins nombreux. Je me demande si cette question de "dette morale" et réellement effacée ou si elle compte encore et toujours dans la nécessité d'être toujours en mesure de tenir par le porte-monaie un peuple qui n'aura plus jamais confiance moralement.

 

[MTT]

Il y a eu des cas similaires en France ou en Algérie française, la république n'en est pas morte non plus que je sache
ça prendra 100 ans s'il le faut mais il y aura sûrement un mea culpa avec un monument etc
trop de gens en vie et/ou encore au pouvoir maintenant pour que ça se fasse si vite

 

[lafoy-china]

Là, tu as évidement raison : il ne sera jamais possible de savoir s'il n'y avait pour ce conflit aucune solution plus pacifique qui aurait permis au moins autant de développement économique.

Bonjour Jean
Il suffit de consulter la liste des revolutions a partir de 1975 pour rester contemporain , et d'analyser les situations economiques , globales et niveau stabilite respectives de ces pays en 2019 !

Les printemps Arabes en sont un bon exemple ...

Chronologie de révolutions et de rébellions — Wikipédia

fr.wikipedia.org

...

 

[Sparadrap]

Bonjour Jean
Il suffit de consulter la liste des revolutions a partir de 1975 pour rester contemporain , et d'analyser les situations economiques , globales et niveau stabilite respectives de ces pays en 2019 !

Les printemps Arabes en sont un bon exemple ...

Chronologie de révolutions et de rébellions — Wikipédia

fr.wikipedia.org

...

Réfléchir par analogie en se fondant sur les pays arabes... pourquoi pas ?
Existerait-il, par le plus grand des hasards, un territoire asiatique (allez, soyons fous : un territoire chinois) ayant connu une démocratisation dans les années 1990 qui ne s'est pas traduite par le chaos, par exemple ? Mmm...

 

[lafoy-china]

Réfléchir par analogie en se fondant sur les pays arabes... pourquoi pas ?
Existerait-il, par le plus grand des hasards, un territoire asiatique (allez, soyons fous : un territoire chinois) ayant connu une démocratisation dans les années 1990 qui ne s'est pas traduite par le chaos, par exemple ? Mmm...

Bonjour Sparadrad

Merci d'affiner ta question ?

...

 

[Sparadrap]

Bonjour Sparadrad

Merci d'affiner ta question ?

...

Ben je voulais juste dire que l'histoire-fiction c'est hasardeux ("qu'est-ce qui se serait passé si y avait pas eu ceci ou cela ?").

Si on regarde du côté de l'Afrique, effectivement tu as raison, c'est pas brillant.
Si on regarde du côté de Taiwan, c'est plus encourageant.

 

[lafoy-china]

Ben je voulais juste dire que l'histoire-fiction c'est hasardeux ("qu'est-ce qui se serait passé si y avait pas eu ceci ou cela ?").

Si on regarde du côté de l'Afrique, effectivement tu as raison, c'est pas brillant.
Si on regarde du côté de Taiwan, c'est plus encourageant.

Taiwan de nos jours est le produit de la guerre civile chinoise et d'un exode des nationalistes entre 1945 / 1949 avec un ration de population chinoise infime 2 millions ( rapport au continent et ses centaines de millions d'habitants de mentalites differentes ) deja formate a l'avance , tout etait a construire rien a voir avec 1989 et ils ne sont parti les mains vides de Chine , tout en ayant occis une partie de la population locale a Taiwan* , tout en beneficiant du support economique americain !

*Et non sans heurt loin du score de 1989 ...

Les troupes du Parti nationaliste chinois (Kuomintang) de Tchang Kaï-chek arrivent à Taïwan en 1945, dès le retrait des troupes japonaises, et la république de Chine commence à gouverner l’île. Très vite, le malaise s’installe entre les nouveaux venus et la population taïwanaise et le 28 février 1947 éclatent, sous le nom d'Incident 228, des émeutes, provoquant la mort d'environ 30 000 Taïwanais *, et la loi martiale est proclamée, c'est le début de la « Terreur blanche ». Après sa défaite face au Parti communiste chinois de Mao Zedong, Chiang Kai-chek se replie à Taïwan en décembre 1949, avec près de deux millions de continentaux qui fuient le nouveau régime.

Taïwan — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Jean7]

Il suffit de consulter la liste des revolutions a partir de 1975 pour rester contemporain , et d'analyser les situations economiques , globales et niveau stabilite respectives de ces pays en 2019

D'une part, par principe, non. En tant que passionné d'histoire je ne comprend même pas comment tu peux envisager que de telles analogies puisse avoir valeur de preuve.
Mais en dehors de ce principe (qui suffit largement mais ne présente aucun intérêt), ne peux-tu pas envisager qu'il y ait d'autre voie dans un conflit que la victoire de l'un sur l'autre ? C'est de ça dont je parlais, pas de l'éventualité qu'ils aient renversé le pouvoir en place. Le problème du type d'issue qui a eu lieu est que le pouvoir a validé le fait que ces manifestants étaient ses ennemis. Et ça, c'est un véritable problème.

Pour cette seconde raison, je répète qu'il est impossible de savoir si une autre issue ne pouvait pas porter de meilleurs fruits.