Salaire à Shanghai pour un expat

Johann@easyMandarin a dit:
Je connais des gens qui sortent 30 jours consécutifs tous les 5 ans pour éviter d'être imposé sur leurs revenus mondiaux. Cela remet normalement les compteurs à zéro.
Cependant, en 8 ans à Shanghai, je n’ai jamais entendu parler de quelqu’un qui se soit fait imposé sur leurs revenus mondiaux, je crois bien que c'est inscrit dans la loi mais, est-ce que c'est réellement appliqué?
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Aucune idee, je n'ai pas de revenus francais, alors ca ne m'impacte pas pour l'instant.
Je me posais des questions lors d'un eventuel retour en France, pendant l'annee de transition, comment ca se passe ?
J'essaye de repondre a ma propre question: sur la declaration francaise, on demande "Ou etiez vous au 1er janvier 20xx?". Ca doit permettre d'eviter la double imposition. Mais je suis pas sur comment ca marche, et ca n'a aucun rapport avec les problemes de l'OP, alors j'arrete la.
 
lot a dit:
Aucune idee, je n'ai pas de revenus francais, alors ca ne m'impacte pas pour l'instant.
Je me posais des questions lors d'un eventuel retour en France, pendant l'annee de transition, comment ca se passe ?
J'essaye de repondre a ma propre question: sur la declaration francaise, on demande "Ou etiez vous au 1er janvier 20xx?". Ca doit permettre d'eviter la double imposition. Mais je suis pas sur comment ca marche, et ca n'a aucun rapport avec les problemes de l'OP, alors j'arrete la.
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C'est tout simplement le pays ou tu as passé plus de la moitié de l'année, genre 184 jours au moins qui l'emporte. Tu es considéré résident fiscal du pays en question pour l'année entière.

Le vengeur masqué
 
zorro a dit:
C'est tout simplement le pays ou tu as passé plus de la moitié de l'année, genre 184 jours au moins qui l'emporte. Tu es considéré résident fiscal du pays en question pour l'année entière.

Le vengeur masqué
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Et si tu passes 4 mois en Chine, 4 mois à HK, et 4 mois en France ??? :grin:
 
Maïna25 a dit:
Je suis Chasseuse de tête pour une PME de 100 personnes qui s'est installée en Chine spécialisée dans le recrutement pour des entreprises françaises . J'ai un profil assez junior (2 ans d'expérience). Je suis dans cette entreprise depuis le début et je suis actuellement sur Paris.
Je ne cherche pas un salaire incroyable ou à vivre comme une princesse dans un appartement de 100m2. Juste à vivre normalement: quelques sorties de temps en temps mais pas dans l'excès, voyager pendant les vacances, j'ai l'intention de prendre une Colloc au début et voir après si je m'installe seule ou pas.

Je ne sais pas si Ca repond à toutes vos questions...
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Bonjour,

Je crois que je vais pouvoir te repondre precisement, etant dans le meme domaine que toi:

Si ton job est juste consultante, il va falloir prevoir un fixe relativement bas avec un systeme attractif de commission en fonction de ton CA degage.
Ce fixe devrait etre rehausse si tu as en plus des fonctions manageriales au sein de la structure chinoise.
En gros selon moi, il faut que tu coutes un tiers a un quart (en fonction de la taille de ton agence) de ce que tu degages comme CA.
Mettons tu fais 1M RMB par an, tu dois couter genre 250k a 350K annuel tout compris (c'est comme ca que les boss d agences de recrutement reflechissent). Tu fais 2M ou +, et c'est banco (pas impossible apres 2 ou 3 ans d'exp en Chine).
Pour revenir sur le salaire fixe, tu devrais caler la discussion sur les salaires des VIE, je ne sais pas quel est l indemnisation aujourd hui, quelque chose comme 2,200 euros, plus le remboursement du logement (prevoir si tu es celibataire entre 5,000 a 7,000 RMB pour quelque chose de tres bien).

Voila en esperant avoir repondu a ta question!

PS: c'est qui ton agence? :)

Petit edit pas pour faire peur mais te prevenir: si tu ne parles pas chinois, faire du recrutement en Chine va etre complique, et ce meme si tu vas gerer les clients francais (1. ton portefeuille client sera limite 2. tu auras toujours un interlocuteur qui meme s il parle anglais sera plus a l aise en chinois soit ton client soit ton candidat 3. la concurrence est autre chose qu a Paris 4. le contexte de recrutement est totalement different de la France avec un marche de plein emploi en Chine ou le candidat est roi a et a souvent plusieurs offres en meme temps...).
 
Dernière édition:
SI tu n'as pas de commissions en plus de ton salaire fixe, il te faut 18-22K RMB minimum, un VIE en Chine/Shanghai est à 18.500 RMB, si tu es envoyé ici, il te faut au minimum ce salaire car un VIE est un poste de jeunes diplomés et c'est ce que tu merites pour être envoyé ici.

Bonne journée à toi
 
parapluie a dit:
salut

je trouve ça assez ironique de voir une chasseuse de tête poser des questions sur le salaire qu'elle doit demander ^^
sinon opinion personnelle
12-15k c'est le point de vue patronat
18-20k c'est ce que tu dois essayer de négocier

en fait bonne question de johann plus haut, est ce que t'as une commission ou non, parce que ça change tout dans le salaire à négocier

sinon si la branche viens d'ouvrir, et qu'ils n'ont qu'un début d'activité, pas sure que t'arrive à beaucoup négocier, si ils sont bien installés là hésites pas, surtout si c'est eux qui veulent t'envoyer

sinon la participation au logement est assez standard en chine, pour les employés étrangers les entreprises un peu pince couvrent à hauteur de 3k, entreprises lambda 6-7k et les autre mieux
c'est une partie du salaire non imposable, et ça permet à l'entreprise de réduire leur taxes
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Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse.

Aucune ironie dans ma question, je suis chasseuse de tête en France pour du recrutement en France et non pas Responsable Mobilité Internationale ;-)

Oui j'ai des commissions mais pas très élevées, c'est plus un bonus pour le moment. Cela devrait se débloquer dans un an ou deux mais pas à mon arrivée.

Pour la partie logement je me renseignerai merci !
 
tonio a dit:
Bonjour,

Je crois que je vais pouvoir te repondre precisement, etant dans le meme domaine que toi:

Si ton job est juste consultante, il va falloir prevoir un fixe relativement bas avec un systeme attractif de commission en fonction de ton CA degage.
Ce fixe devrait etre rehausse si tu as en plus des fonctions manageriales au sein de la structure chinoise.
En gros selon moi, il faut que tu coutes un tiers a un quart (en fonction de la taille de ton agence) de ce que tu degages comme CA.
Mettons tu fais 1M RMB par an, tu dois couter genre 250k a 350K annuel tout compris (c'est comme ca que les boss d agences de recrutement reflechissent). Tu fais 2M ou +, et c'est banco (pas impossible apres 2 ou 3 ans d'exp en Chine).
Pour revenir sur le salaire fixe, tu devrais caler la discussion sur les salaires des VIE, je ne sais pas quel est l indemnisation aujourd hui, quelque chose comme 2,200 euros, plus le remboursement du logement (prevoir si tu es celibataire entre 5,000 a 7,000 RMB pour quelque chose de tres bien).

Voila en esperant avoir repondu a ta question!

PS: c'est qui ton agence? :)

Petit edit pas pour faire peur mais te prevenir: si tu ne parles pas chinois, faire du recrutement en Chine va etre complique, et ce meme si tu vas gerer les clients francais (1. ton portefeuille client sera limite 2. tu auras toujours un interlocuteur qui meme s il parle anglais sera plus a l aise en chinois soit ton client soit ton candidat 3. la concurrence est autre chose qu a Paris 4. le contexte de recrutement est totalement different de la France avec un marche de plein emploi en Chine ou le candidat est roi a et a souvent plusieurs offres en meme temps...).
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Bonjour,

Merci beaucoup pour tout ces détails.

Mon entreprise est assez particulière et ils n'ont pas l'habitude d'envoyer des juniors en expatriation donc c'est un peu le flou. Je ne compte pas sur mes commissions pour le moment car développer mon business à partir de rien va être difficile et prendre du temps donc je vais vivre sur mon fixe un moment!

Pour info: je parle anglais et chinois, j'ai vécu en Chine (à Suzhou) mon niveau n'est plus aussi courant qu'avant mais ça reviendra avec quelques cours et il y a quelques chinois dans mon entreprise. Ensuite pour ce qui est du marché je suis consciente qu'il y a une grande différence et qu'une période d'adaptation sera nécessaire mais je ne m'inquiète pas plus que ça ;-)
 
manu13 a dit:
Ne va pas pour moins de 18k CNY voire 20k +
Sans pour autant parler de vivre comme une princesse comme tu plaisantais, si tu ne veux pas te prendre de colloc et habiter dans un coin sympa il te faudra deja compter entre 6 et 10k CNY, ensuite s'en suit les depenses quotidiennes, un peu d'argent pour les voyages et pouvoir mettre de l'argent de cote.

Peut etre peux tu negocier en faisant passer une partie de ton salaire via des factures afin que ta boite puisse le deduire de son exercice.
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Ok merci c'est très claire !
 
Maïna25 a dit:
Bonjour à tous,

Cette question a sûrement été posée des milliers de fois mais je ne trouve pas de réponse qui me corresponde. Je devrais être mutée à Shanghai par mon entreprise en janvier et je dois encore parler salaire avec mon patron. Seulement je ne sais pas ce que je peux demander pour vivre correctement. Je ne suis pas une grande fêtarde même si une boîte de temps en temps ne fait de mal à personne. Je vis assez simplement, je suis célibataire et je veux pouvoir voyager en Chine. Je vais avoir un contrat de détaché donc j'aurai la sécu et la mutuelle de pris en charge et un billet d'avion aller retour pour la France par an par contre je dois payer seule mon logement. Combien pensez-vous que je puisse demander ?

Merci pour votre aide !
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Ben si c'est ta boite qui t'envoie en Chine, j'ai envie de dire que tu es plutot en position de force a la base.
12-15 000rmb c'est quand meme plutot moisi pour vivre a Shanghai. Faut quand meme prendre en compte le fait que le cout de la vie a nettement augmente ces dernieres annees et que ca risque malheureusement de continuer sur cette voie encore un peu.
Si je comprends bien tu seras en charge du recrutement pour des entreprises francaises implantees en Chine, du coup je pars du principe que tu seras en charge de recruter du personnel francais ou en tout cas pas chinois, donc ton experience actuelle de deux ans est plutot valable, tu n'auras pas vraiment de probleme a comprendre le besoin comme ce pourrait etre le cas si tu avais a recruter du personnel chinois.
D'autre part, une experience de deux ans c'est peu dans l'absolu, mais ici on parle d'une experience de deux ans sachant que tu restes dans la meme boite. Tu es donc en theorie parfaitement operationelle des le debut, ce qui ne serait pas le cas si tu avais 10 ans d'experience dans une autre boite car tu devrais te mettre a niveau du point de vue des process, des contacts, de l'organisation, etc.

Si j'etais a ta place je negocierais pas a moins de 20 000 net, pour ces raisons. Deja, commence par leur laisser te faire une proposition avant d'avancer toi meme un chiffre, ca te permettra de voir comment tu peux te positionner apres (mais bon, en tant que RH, je suppose que tu dois deja te douter que c'est mieux pour toi de faire comme ca). Ensuite, tu peux negocier un salaire moins eleve mais des remboursements sur factures plus importants (appartement, bouffe, taxi, autre), l'avantage etant que les charges seront plus faibles pour ta boite et que tu paieras moins de taxes, c'est tout benef sachant que ca te permet de negocier un meilleur package.
Ne neglige pas non plus l'assurance et, si tu le peux, la retraite.
 
Pour revenir au sujet initial du post, cela fait quelques jours que je voulais répondre, en apportant des sources plus ou moins solides pour laisser à chacun se faire un avis plus ou moins objectif en fonction de son job, style de vie, etc...

Salaires en Chine

J'espère que cela vous aidera tous.
 
Dernière édition par un modérateur:
Merci d'avance aux modos de mettre l'excellent post de Frank Pierce ci dessus en sticker
 
Et pour continuer, au delà des montants, quelques éléments importants à considérer pour négocier un travail en Chine:
  • Salaire (brut / net), sachant que l’impôt est prélevé à la source en Chine
  • Prime, bonus: % sur ventes, 13e mois, à la discrétion du patron, participations, stock-options, etc…
  • Immigration/visa: s'assurer que la boite fait le bon type de visa, pour le bon secteur (gare à toi journaliste étudiant), et la bonne durée, et qu'elle anticipe bien tout la procédure. Les excuses type: "je savais pas", "j'avais confiance", etc... sont à oublier. En cas de soucis, c'est l'individu qui est expulsé de Chine, quant à la boite, elle passera à l'équarissage tôt ou tard.
  • Imposition: normalement, la boite en Chine paye les impôts directement. Mais si tu es détachée depuis la France, y a tout un micmac de non double imposition à considérer (et donc, ne jamais oublier de demander tes avis de paiement d’impots aux RH en Chine, utile pour le retour, comme pour virer de l’argent en France)
  • Assurance santé / couverture médicale (maladie, maternité, accident travail, accident): sujet extrêmement important mais souvent négligé. Bien s’assurer des prestations couvertes, dans quelles proportions, et de la modalité de paiement (avance de frais et remboursement, tiers payant, etc…). Et une bonne couverture, c’est une assurance santé pour les frais sur place (et éventuellement en France), une assurance assistance/rapatriement (quand ca devient sérieux), et aussi responsabilité civile (ce que l’on doit payer en cas de dommage causé à un tiers), frais judiciaires. La CFE peut faire, et il existe tout un business autour du reste.
  • Couverture sociale: inscription à la CFE, pour pouvoir retrouver la Sécu française à ton retour.
  • Cotisations retraite/prévoyance (de pair avec la CFE): pour pouvoir continuer à cotiser en Chine. Attention, au delà de 5 ans en dehors du système de retraite, ce qui était acquis auparavant est perdu semble-t-il.
  • Indemnité de logement: frais de recherche, paiement du loyer dans sa totalité, partiellement. Beaucoup d’entreprises s’en servent comme une partie de salaire déguisée, puisqu’elles récupèrent les taxes (vs. payer des charges sociales).
  • Frais de billets d’avion pour rentrer à la maison, de 1 à 2 fois par an, pour toi et/ou l’ensemble de la famille
  • Déplacements: véhicule de société / frais de taxi / achat de vélo
  • Frais de déménagement et ré-emménagement: d’une simple prime à un déménagement complet, en passant par des frais de bagages supplémentaires
  • Frais d’éducation pour les enfants: il existe une grosse offre d’écoles, mais il faut s’y retrouver entre ce qui est proposé et les frais que cela engendre.
  • Frais de cours de chinois: c’est jamais de trop ici, quelque soit son niveau
C'est pour les principaux éléments, il y en aura toujours d'autres. Pour les old boys & old girls du marché du travail chinois, n'hésitez pas à apporter votre pierre à l'édifice.

Il faut également se coltiner toute le vocabulaire en anglais (American English le plus souvent) pour pas se faire prendre de cours dans la négo: salary/wage, relocation allowance, housing allowance, taxes, healthcare insurance, support, benefits, etc... Ca parait simple, mais mieux vaut s'assurer d'être au point avant de commencer. Un homme averti en vaut deux (et une femme avertie en vaut 3).
 
Frank Pierce a dit:
Et pour continuer, au delà des montants, quelques éléments importants à considérer pour négocier un travail en Chine:
  • Salaire (brut / net), sachant que l’impôt est prélevé à la source en Chine
  • Prime, bonus: % sur ventes, 13e mois, à la discrétion du patron, participations, stock-options, etc…
  • Immigration/visa: s'assurer que la boite fait le bon type de visa, pour le bon secteur (gare à toi journaliste étudiant), et la bonne durée, et qu'elle anticipe bien tout la procédure. Les excuses type: "je savais pas", "j'avais confiance", etc... sont à oublier. En cas de soucis, c'est l'individu qui est expulsé de Chine, quant à la boite, elle passera à l'équarissage tôt ou tard.
  • Imposition: normalement, la boite en Chine paye les impôts directement. Mais si tu es détachée depuis la France, y a tout un micmac de non double imposition à considérer (et donc, ne jamais oublier de demander tes avis de paiement d’impots aux RH en Chine, utile pour le retour, comme pour virer de l’argent en France)
  • Assurance santé / couverture médicale (maladie, maternité, accident travail, accident): sujet extrêmement important mais souvent négligé. Bien s’assurer des prestations couvertes, dans quelles proportions, et de la modalité de paiement (avance de frais et remboursement, tiers payant, etc…). Et une bonne couverture, c’est une assurance santé pour les frais sur place (et éventuellement en France), une assurance assistance/rapatriement (quand ca devient sérieux), et aussi responsabilité civile (ce que l’on doit payer en cas de dommage causé à un tiers), frais judiciaires. La CFE peut faire, et il existe tout un business autour du reste.
  • Couverture sociale: inscription à la CFE, pour pouvoir retrouver la Sécu française à ton retour.
  • Cotisations retraite/prévoyance (de pair avec la CFE): pour pouvoir continuer à cotiser en Chine. Attention, au delà de 5 ans en dehors du système de retraite, ce qui était acquis auparavant est perdu semble-t-il.
  • Indemnité de logement: frais de recherche, paiement du loyer dans sa totalité, partiellement. Beaucoup d’entreprises s’en servent comme une partie de salaire déguisée, puisqu’elles récupèrent les taxes (vs. payer des charges sociales).
  • Frais de billets d’avion pour rentrer à la maison, de 1 à 2 fois par an, pour toi et/ou l’ensemble de la famille
  • Déplacements: véhicule de société / frais de taxi / achat de vélo
  • Frais de déménagement et ré-emménagement: d’une simple prime à un déménagement complet, en passant par des frais de bagages supplémentaires
  • Frais d’éducation pour les enfants: il existe une grosse offre d’écoles, mais il faut s’y retrouver entre ce qui est proposé et les frais que cela engendre.
  • Frais de cours de chinois: c’est jamais de trop ici, quelque soit son niveau
C'est pour les principaux éléments, il y en aura toujours d'autres. Pour les old boys & old girls du marché du travail chinois, n'hésitez pas à apporter votre pierre à l'édifice.

Il faut également se coltiner toute le vocabulaire en anglais (American English le plus souvent) pour pas se faire prendre de cours dans la négo: salary/wage, relocation allowance, housing allowance, taxes, healthcare insurance, support, benefits, etc... Ca parait simple, mais mieux vaut s'assurer d'être au point avant de commencer. Un homme averti en vaut deux (et une femme avertie en vaut 3).
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Tu devrais creer une page wiki - et passer a la posterite de BJC!
 
Maïna25 a dit:
Bonjour,

Merci beaucoup pour tout ces détails.

Mon entreprise est assez particulière et ils n'ont pas l'habitude d'envoyer des juniors en expatriation donc c'est un peu le flou. Je ne compte pas sur mes commissions pour le moment car développer mon business à partir de rien va être difficile et prendre du temps donc je vais vivre sur mon fixe un moment!

Pour info: je parle anglais et chinois, j'ai vécu en Chine (à Suzhou) mon niveau n'est plus aussi courant qu'avant mais ça reviendra avec quelques cours et il y a quelques chinois dans mon entreprise. Ensuite pour ce qui est du marché je suis consciente qu'il y a une grande différence et qu'une période d'adaptation sera nécessaire mais je ne m'inquiète pas plus que ça ;-)
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oui si tu n as pas de base de clients sur place, ca risque d'etre assez lent, prevoit mini 1 an avant d'avoir suffisamment de business pour commencer a esperer des commissions. Par contre, tu auras certainement besoin d'aide d'un "researcher" pour t'aider dans le sourcing, il faut que tu en parles a tes boss.

Hors comm, vise le salaire VIE, et idealement rajouter une allocation logement et une assurance, c'est le mini (surtout si tu parles chinois, avec ton savoir faire, ca devrait bien se passer, pas trop de risque pour ton employeur!)
 
Dernière édition:
Breizh In China a dit:
??? Sérieux ?
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Oui bien sur, 10 ans a faire du recrutement en Chine, et effectivement les "talents" ayant une qualification recherchee, ont souvent plusieurs offres en main pour se decider, que ce soit a un niveau d'experience eleve, mais egalement junior!
En general, quand une entreprise fait appel a un recruteur/chasseur de tete, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de candidats disponibles sur le marche pour le poste en question...
 
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