C'est moi ou la censure s'intensifie ?

[lafoy-china]

Cet argument était vrai mais ne se vérifie pas maintenant, "ne se vérifie plus" pour etre précis. L'exemple avec l'Europe n'est pas cohérent puisque que contrairement a la Chine, nous n'avons pas d'entreprises internet majeures. La Chine les a et commencent meme a etre un probleme pour le gouvernement central (cf l'édito recent d'un journal chinois sur Jack Ma).
Quels "systèmes occidentaux" ont pris des parts de marche depuis Juillet 2015 (si je me souviens bien, Astruc fonctionnait bien jusqu'aux préparatifs pour les 70 ans de la fin de la guerre contre le Japon, apres ca a commence a se gater...)?? Les acteurs occidentaux sont absents depuis tres longtemps.... La Chine a des acteurs internet gigantesques, des subsititutions a tous les niveaux en position de monopole depuis tres longtemps, donc en quoi ce durcissement protege contre une éventuelle coupure de l'Oncle Sam?

Au final, mon propos est que la politique actuelle est une "dose de cheval" qui pourraient avoir plus d'effets négatifs que positifs (d'ailleurs je cherche toujours le premier effet positif de ce durcissement)

Exact ... Eh oui pas de systeme de moteur de recherches , plus de moyen de payement par cartes bancaires Visa et autres etc... , si Window est paralyse avec Google et Yahoo il va se passer quoi ? on va tourner avec Linux ,Lycos et Caravamail ? , plus de reseaux sociaux , sans compter les satellites de com americains dont nous dependons en partie , et effectivement rien de majeur en entreprises internet , le vide astral absolu en Europe et en fait partout dans le monde ! Hormis ceux qui auront adoptes leurs propres sytemes comme les americains et les chinois , les russes essayent mais ce n'est pas gagne vu leur situation economique ...

Ce n'est pas une impression , c'est une certitude ...

 

[Alplob]

si demain les Etats Unis par exemple coupent les sources de ces reseaux divers , logiciels et systemes

on va tourner avec linux ?

Oui. Pourquoi cette question, il ne marche pas bien votre telephone Android? Bon si vous avez un iPhone, sachez que c'est un lointain du pinguin!
Tout ce qui tourne actuellement pour supporter internet (qui d'ailleurs est un systeme decentralise par nature - afin de pouvoir supporter une guerre nucleaire - , etre coupe des etats-unis ne couperait pas internet en Europe, on serait juste couper des services americains...) ne tourne pas sous Windows voyons... Je croyais qu'on etait entre personnes sérieuses et responsables!
Linux equipe une tres grande majorite des serveurs mondiaux, et si vous voulez du tres solide pour votre entreprise, je vous recommande un *BSD. D'une maniere generale toutes les dernieres technos informatiques les plus avancees sont open source, beaucoup d'entre elles sont hébergés sur github.com que le gouvernement chinois s'est enclin a revenir sur sa decision de le censurer vu la reaction de la communaute informatique chinoise lorsque c'etait le cas (http://www.slate.fr/story/99773/chine-censure-github-web). Tiens, d'ailleurs c'est marrant, il n'y a pas d'equivalent Chinois credible a Github, et pourtant ce site date de 2008

Mais sinon, le durcissement actuel ne protege pas la Chine contre une coupure de services et des satellites américains puisqu'elle etait independante sur ces points depuis tres longtemps. Sa justification est ailleurs...

 

[manu]

Je sais pas de votre côté, mais du mien cela deviens de plus en plus catastrophique.. Les connexions aux Vépénne sont de plus en plus laborieuses et compliquées, Skype est une véritable catastrophe, impossible de passer un appel correctement, même depuis ma connexion haut débit de chez moi. En plein appel ça coupe, What's app même problème, et sans compter internet, qui marche comme en France en 1997. Mais boites mails se connectent qu'une fois sur deux. On dirait que quelqu'un là-haut parasite et tente de brouiller ou pourrir la vie des expats..
C'est pas le manque de Facebook ou Youtube qui manque, loin de là. C'est que j'ai l'impression que c'est tout le monde occidental qui est parasité. Je me demande si cette politique trop imperméable ne va pas asphyxier l'économie du pays avec les années qui viennent.
Bref, j'aime la Chine, j'ai de très bons amis chinois, je me régale de leur culture hors du commun, leur nourriture est aussi variée qu'exquise, mais cette censure devient ridicule et est surtout inutile..

Je confirme pour Skype.

La censure n'est jamais inutile, pour 'ceux d'en haut', qui tentent de contrôler 'ceux d'en bas'.

 

[lafoy-china]

Oui. Pourquoi cette question, il ne marche pas bien votre telephone Android? Bon si vous avez un iPhone, sachez que c'est un lointain du pinguin!
Tout ce qui tourne actuellement pour supporter internet (qui d'ailleurs est un systeme decentralise par nature - afin de pouvoir supporter une guerre nucleaire - , etre coupe des etats-unis ne couperait pas internet en Europe, on serait juste couper des services americains...) ne tourne pas sous Windows voyons... Je croyais qu'on etait entre personnes sérieuses et responsables!
Linux equipe une tres grande majorite des serveurs mondiaux, et si vous voulez du tres solide pour votre entreprise, je vous recommande un *BSD. D'une maniere generale toutes les dernieres technos informatiques les plus avancees sont open source, beaucoup d'entre elles hébergés sur github.com que le gouvernement chinois s'est enclin a revenir sur sa decision de le censurer vu la reaction de la communaute informatique chinoise lorsque c'etait le cas (http://www.slate.fr/story/99773/chine-censure-github-web). Tiens, d'ailleurs c'est marrant, il n'y a pas d'equivalent Chinois credible a Github, et pourtant ce site date de 2008

Mais sinon, le durcissement actuel ne protege pas la Chine contre une coupure de services et des satellites américains puisqu'elle etait independante sur ces points depuis tres longtemps. Sa justification est ailleurs...

Certains si !

Le ministère de la Défense renouvelle son contrat « Open Bar » avec Microsoft
par Emilien Ercolani, le 23 janvier 2014 12:47

Le contrat « Open Bar » entre le ministère de la Défense et Microsoft a été renouvelé pour la période 2013-2017, dans des conditions toujours aussi opaques.

En 2009, le ministère de la Défense signait un juteux contrat dit « Open Bar » avec l’éditeur Microsoft ; un accord-cadre réalisé sans appel d’offres ni mise en concurrence. Ce dernier courait sur une durée de 4 ans et a donc pris fin à la fin de l’année 2013. L’April a réussi à obtenir de l’administration les documents relatifs à la signature d’un nouveau contrat sur la période 2013-2017.

Lien retiré

De toutes facons on peut polemiquer des jours sur le sujet , et ce n'est pas l'endroit ideal ...

Demain est un autre jour !

 

[Alplob]

Certains si !

Le ministère de la Défense renouvelle son contrat « Open Bar » avec Microsoft
par Emilien Ercolani, le 23 janvier 2014 12:47

Le contrat « Open Bar » entre le ministère de la Défense et Microsoft a été renouvelé pour la période 2013-2017, dans des conditions toujours aussi opaques.

En 2009, le ministère de la Défense signait un juteux contrat dit « Open Bar » avec l’éditeur Microsoft ; un accord-cadre réalisé sans appel d’offres ni mise en concurrence. Ce dernier courait sur une durée de 4 ans et a donc pris fin à la fin de l’année 2013. L’April a réussi à obtenir de l’administration les documents relatifs à la signature d’un nouveau contrat sur la période 2013-2017.

Lien retiré

De toutes facons on peut polemiquer des jours sur le sujet , et ce n'est pas l'endroit ideal ...

Demain est un autre jour !

Oui, la dessus je suis complètement d'accord avec vous... C'est sans doute pour ne pas perturber le général americain qui va venir diriger un de nos regiments... A mon sens, toute l'administration publique devrait etre sous Linux (https://www.bonjourchine.com/threads/le-con-de-la-semaine.123714/page-19#post-624885). Et par ailleurs ca tombe bien, il n'y a pas besoin de museler l'internet du pays pour ca

D'ailleurs ca me fait penser, @ChrisHK j'espere que tu as pu voir les conferences que je t'avais conseillees avant les blocages d'Astrill! Ce serait quand meme balot qu'une mesure censee proteger le pays dans lequel nous vivons contre l'imperialisme americain t'empeche de voir ces videos ^_^ Et comme on est plein debat sur la censure/desinformation en Chine, que d'autres opposent a celle ayant lieu en France/Europe, je me permet d'en rajouter une tres interessante egalement

 

[- Résistons -]

Si tu n'as pas vu de gros changement en 10 ans, tant mieux pour toi.

Mais respecte l'avis de ceux qui en ce moment rencontrent des problèmes, et qui eux trouvent, exemples à l'appui, que la censure s'est intensifiée. Et même les membres qui ont moins de problèmes s'accordent à dire que les connexions sont plus difficiles que par le passé (exemple : mode Stealth devenu quasi-"obligatoire", alors qu’auparavant le mode OpenWeb ou Open Vepetruc était suffisant). Pourquoi vouloir nier ou minimiser une réalité que beaucoup de membres vivent (subissent?) au quotidien?

Ou je ne respecte pas??? J ai beau relire la chronologie des posts... Je ne vois pas. Apres je reponds a des posts qui eux ne semblent pas respecter mon avis. Comme quoi, chacun voit midi a sa porte.
(si jamais tu reponds en listant mes posts non repsecteux, penses aussi a quoter les posts qui ont entrainer une reponse de ma part)

 

[Corius]

Je repondrai differement a cette question.
La Chine a plus de 1,5 milliards d'habitants, qui malgres certains problemes dans certaines region, est malgres tout relativement calme et sous controle.
La censure en elle meme est necessaire pour controller autant de monde, je n'ose imaginer si la France (pour la meme superficie que la chine) avait le meme nombre d'habitants, ce serais un champs de ruines ...
Je ne vois pas vraiment quels autres moyens ont il de controller autant de gens pour eviter des conflicts pemanents ...

Ca c'est l'argument des chinois pour justifier la censure et leur système, mais c'est basé sur du vent !
Prouvez-moi qu'il faut des moyens plus coercitifs pour contrôler 1 milliard de personnes plutôt que 100millions ! Y a-t-il une étude sociologique pour appuyer cet argument ? Il est évident qu'il faut plus de quantité pour les mêmes moyens, mais pourquoi faudrait-il plus de moyens différents ? Je veux dire, oui il est normal d'avoir besoin de plus de flics, mais pourquoi faudrait-il des moyens différents qui n'existent pas ailleurs parce qu'inutiles ?
Que ce soit différent entre 100 personnes et 1 milliard, oui c'est évident, mais entre 100millions et 1 milliard, non.

 

[totoautibet]

Ca c'est l'argument des chinois pour justifier la censure et leur système, mais c'est basé sur du vent !
Prouvez-moi qu'il faut des moyens plus coercitifs pour contrôler 1 milliard de personnes plutôt que 100millions ! Y a-t-il une étude sociologique pour appuyer cet argument ? Il est évident qu'il faut plus de quantité pour les mêmes moyens, mais pourquoi faudrait-il plus de moyens différents ? Je veux dire, oui il est normal d'avoir besoin de plus de flics, mais pourquoi faudrait-il des moyens différents qui n'existent pas ailleurs parce qu'inutiles ?
Que ce soit différent entre 100 personnes et 1 milliard, oui c'est évident, mais entre 100millions et 1 milliard, non.

si tu le dis...
mais en disant cela tu ne prouves rien non plus!

 

[五毛哥]

Mais sinon quels sont les arguments en faveur de l'ouverture du net dans le contexte politique chinois actuel ?

 

[leurne]

Ca c'est l'argument des chinois pour justifier la censure et leur système, mais c'est basé sur du vent !
Prouvez-moi qu'il faut des moyens plus coercitifs pour contrôler 1 milliard de personnes plutôt que 100millions ! Y a-t-il une étude sociologique pour appuyer cet argument ? Il est évident qu'il faut plus de quantité pour les mêmes moyens, mais pourquoi faudrait-il plus de moyens différents ? Je veux dire, oui il est normal d'avoir besoin de plus de flics, mais pourquoi faudrait-il des moyens différents qui n'existent pas ailleurs parce qu'inutiles ?
Que ce soit différent entre 100 personnes et 1 milliard, oui c'est évident, mais entre 100millions et 1 milliard, non.

Des moyens différents entre 100 millions et 1 millards ou 100 milliards. Je dirais plutôt est ce que la censure et le bon moyen? De toute façon on sait tous que c'est pas pour cette raison que la censure est en place

 

[leurne]

Mais sinon quels sont les arguments en faveur de l'ouverture du net dans le contexte politique chinois actuel ?

Tu rigoles???
.... Accéder au porn sans vpn évidemment!!!

 

[Alplob]

Mais sinon quels sont les arguments en faveur de l'ouverture du net dans le contexte politique chinois actuel ?

Bonjour Wu,

J'ai cite des inconvénients avec notamment sur l'effet sur la classe creative et l'éventuel effet pervers a long terme. Je cherche toujours ne serait-ce un point positif pour la Chine suite a ce durcissement recent. Je n'en vois pas. Pourrais-tu nous en dire plus?

La volonté de protéger son marche national pour des acteurs nationaux, qui a mentionnée, re-mentionnée et meme radotée, c'est du pipo cette fois-ci puisque WeChat, Alibaba, Baidu and co sont en position dominante depuis treeeess longtemps.

Nous assistons tout simplement a une fermeture du pays alors meme que le Premier Li citait l'ouverture comme etant la voie a choisir pour le developpement du pays.
Lien retiré

 

[kldoc]

Combien de temps resisteraient les entreprisent en place si ils ouvraient le net ? 1 an, 5 ans ?
Sur le court terme, aucun changement, mais sur le long terme, beaucoup d'entreprises locales fermeraient.
La Chine a eu les moyens de proteger son economie du numerique, la ou l'europe de l'ouest s'est fait completement bouffee.
Je constate que la Chine est toujours en croissance (plus lente qu'avant, mais toujours en croissance), alors que nous, ben ...

Donc j'aurais tendence a dire que leur politique fonctionne, on a pas reussi a prouver l'inverse dans nos contrees.
Je n'ai pas d'autres argument que cela.

 

[lafoy-china]

Combien de temps resisteraient les entreprisent en place si ils ouvraient le net ? 1 an, 5 ans ?
Sur le court terme, aucun changement, mais sur le long terme, beaucoup d'entreprises locales fermeraient.
La Chine a eu les moyens de proteger son economie du numerique, la ou l'europe de l'ouest s'est fait completement bouffee.
Je constate que la Chine est toujours en croissance (plus lente qu'avant, mais toujours en croissance), alors que nous, ben ...

Donc j'aurais tendence a dire que leur politique fonctionne, on a pas reussi a prouver l'inverse dans nos contrees.
Je n'ai pas d'autres argument que cela.

Bonjour Kldoc
A un certain moment il faut laisser causer , ca donne bonne conscience a certains !

Si les USA se recentre sur l'Asie de mon point de vue c'est que les enjeux economiques sont dans le coin , et ils vont laisser se demmerder l'Europe toute seule avec en prime le Moyen Orient et ses consequences en cadeau de divorce dans la corbeille .

Je precise au niveau geopolitique , et non economique il reste encore a gagner dans ce domaine ! La guerre et les bases , ca coute bonbon ! En Europe ce n'est certainement pas la Russie qui va l'envahir , on se demanderait bien avec quoi d'ailleurs vu la situation economique de nos amis , ils ont vraiment d'autres chats a fouetter ...

D'ou les consequences des mesures prises en Chine au niveau politique interieure , mais bon c'est une hypothese qui me parait toutefois logique ...

Le désengagement américain change-t-il la face du monde?

INFOGRAPHIE - Après l'interventionnisme de George W. Bush, les États-Unis de Barack Obama ont pris leurs distances avec le Moyen-Orient et ses crises comme avec l'Europe et ses enjeux.

Pivot vers l'Asie, hésitations au Levant et en Ukraine, indifférence vis-à-vis de l'Europe. Depuis qu'il est à la Maison-Blanche, Barack Obama n'a eu de cesse de réorienter la politique étrangère américaine. Quel bilan peut-on en tirer, à la lueur de la situation internationale actuelle et alors que son mandat s'achève dans quelques mois?

Pourquoi les États-Unis se mêlent-ils de moins en moins des affaires mondiales?
Élu sur un programme qui promettait de mettre fin aux aventures militaires de son prédécesseur en Irak et en Afghanistan, Barack Obama a aussi été convaincu par l'échec de l'intervention militaire en Libye de la nécessité d'éviter tout nouvel engagement dans l'indomptable Moyen-Orient. Comme l'explique Jeffrey Goldberg dans un remarquable article ...

Desole l'article est payant , mais on a compris la suite ... Et si Trump est elu la ca va etre une autre paire de manches , la rupture sera nette ...

http://www.lefigaro.fr/internationa...nt-americain-change-t-il-la-face-du-monde.php

 

[Dui ni shuo de dui]

Combien de temps resisteraient les entreprisent en place si ils ouvraient le net ? 1 an, 5 ans ?
Sur le court terme, aucun changement, mais sur le long terme, beaucoup d'entreprises locales fermeraient.
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Bonjour Kldoc
A un certain moment il faut laisser causer , ca donne bonne conscience a certains !

C'est marrant quand meme votre facon de raisonner. Soit on est liberal soit on ne l'est pas, a un moment donne faut choisir... Me semble qu'a priori vous etes tous les deux plutot des liberaux que des socialistes ou communistes a la base sur la plupart des sujets, mais sur celui la curieusement vous defendez le raisonnement inverse.

S'il s'agit de proteger les entreprises locales contre la concurrence etrangere, j'ai envie de dire pourquoi pas, mais c'est tout sauf liberal. Si vous considerez que celles ci se feraient demonter en deux secondes a partir du moment ou les entreprises etrangeres seraient sur un pied d'egalite, c'est peut etre alors que vous considerez qu'elles ne sont pas au meme niveau technique/de service/de qualite. Normalement dans un monde de libre concurrence, c'est le meilleur qui gagne, on essaie pas de niveler par le bas. Mettons que BYD se plaigne qu'Audi fasse des vehicules de meilleure qualite qu'eux et qu'au final ca leur coupe l'acces au marche du Luxe, il vous semblerait normal d'evincer Audi du marche?

Je me demande si l'ami Lafoy reagirait de la meme maniere si par exemple les entreprises de sourcing etaient visees de la meme facon que le sont les entreprises IT dont on parle. Apres tout, les chinois sont tout aussi capables de faire du sourcing dans leur propre pays que vous et n'ont a priori pas vraiment besoin d'etrangers pour les aider a vendre a l'export, donc il me paraitrait tout a fait legitime, toujours en adoptant ce meme raisonnement fallacieux, de laisser ce metier aux chinois afin d'eviter la concurrence etrangere dans le domaine qui ne lui apporte au final pas grand chose et lui fait prendre un risque par exemple en termes d'image, puisque ces societes de sourcing sont quelque part responsables de l'image de marque des produits chinois a l'etranger, image qu'on sait etre assez mauvaise dans l'absolu et dont on peut imputer la faute aux societes de sourcing etrangeres qui ne controleraient pas suffisament la qualite des produits qu'elles exportent afin de nuire volontairement a la Chine pour favoriser les Etats Unis et l'Europe a long terme. En quoi ce raisonnement manifestement (et volontairement) absurde l'est il plus que le votre au final?

 

[Neuromancer]

Je repondrai differement a cette question.
La Chine a plus de 1,5 milliards d'habitants, qui malgres certains problemes dans certaines region, est malgres tout relativement calme et sous controle.
La censure en elle meme est necessaire pour controller autant de monde, je n'ose imaginer si la France (pour la meme superficie que la chine) avait le meme nombre d'habitants, ce serais un champs de ruines ...
Je ne vois pas vraiment quels autres moyens ont il de controller autant de gens pour eviter des conflicts pemanents ...
Maintenant, ca n'est que ma tres tres humble opinion

Il y a 1 milliard d'Indiens en Inde, Internet n'est pas censuré pour autant et ce pays n'est pas un champ de ruines pour autant...

 

[lafoy-china]

Je me demande si l'ami Lafoy reagirait de la meme maniere si par exemple les entreprises de sourcing etaient visees de la meme facon que le sont les entreprises IT dont on parle. Apres tout, les chinois sont tout aussi capables de faire du sourcing dans leur propre pays que vous et n'ont a priori pas vraiment besoin d'etrangers pour les aider a vendre a l'export, donc il me paraitrait tout a fait legitime, toujours en adoptant ce meme raisonnement fallacieux, de laisser ce metier aux chinois afin d'eviter la concurrence etrangere dans le domaine qui ne lui apporte au final pas grand chose et lui fait prendre un risque par exemple en termes d'image, puisque ces societes de sourcing sont quelque part responsables de l'image de marque des produits chinois a l'etranger, image qu'on sait etre assez mauvaise dans l'absolu et dont on peut imputer la faute aux societes de sourcing etrangeres qui ne controleraient pas suffisament la qualite des produits qu'elles exportent afin de nuire volontairement a la Chine pour favoriser les Etats Unis et l'Europe a long terme. En quoi ce raisonnement manifestement (et volontairement) absurde l'est il plus que le votre au final?

Bonjour Dui
Ce n'est pas faux , mais dans la realite certains marches sont verouilles pour le moment par les lobbies , mais ca c'est une autre histoire ...
Et apres meme si cela devait changer , il y a toujours moyen de tirer les ficelles ! Tout depend de ton importance , et de tes connections ...

Demain est un autre jour , rien n'est acquis je te l'accorde !

 

[Busko]

Il y a 1 milliard d'Indiens en Inde, Internet n'est pas censuré pour autant et ce pays n'est pas un champ de ruines pour autant...

Franchement Neuro, l'Inde est un champs de ruine pour son peuple. Apres tu me dis les industries; aeronautique, acier, autos... ok pas de probleme, en plein expansion et receonnu pour la qualite de prod.

 

[Neuromancer]

Franchement Neuro, l'Inde est un champs de ruine pour son peuple. Apres tu me dis les industries; aeronautique, acier, autos... ok pas de probleme, en plein expansion et receonnu pour la qualite de prod.

C'est une ruine (pour l'instant) car les politiques prennent trop de temps pour développer leur pays. C'est pas a la faute a la démocratie et a la liberté.
C'est dommage que l'Inde se réveille maintenant pour essayer rattraper la Chine ceci dit...

 

[Busko]

C'est une ruine (pour l'instant) car les politiques prennent trop de temps pour développer leur pays. C'est pas a la faute a la démocratie et a la liberté.
C'est dommage que l'Inde se réveille maintenant pour essayer rattraper la Chine ceci dit...

Surtout que leur polotique sont archis corrompus... Pas sur que l'Inde est entrain d'evoluer sur le plan humain....