Faut-il interdire TikTok?

[Mathieu]

OUI il faut interdire TikTok.

Mais pas à cause des problèmes de gestion des données personnelles, des problèmes de confidentialité, ou parce que c'est chinois ...

Il faut interdire TikTok parce que c'est une Arme de Débilitation Massive ! Une Arme de Crétinisation Massive !
Ça nous prépare des générations de lobotomisés, de décérébrés dont la faculté de concentration sur un sujet donné plafonne à 30 secondes, et qui sont prêts à mettre leur vie en danger (et celle d'autres) en participant à des "challenges" abrutissants dans l'espoir d'avoir leur quart d'heure 30 secondes de "gloire".

Mais il faut aussi interdire SnapChat, Instagram / Reels, Likee ... et toutes les apps du même acabit. Et j'irais même jusqu'à mettre Twitter / X dans le lot.

Oui plus qu'interdire untel ou untel il faut surtout légiférer sur les réseaux sociaux...

Décréter des normes d'utilisation en dessous de tel age.

Luter contre des algo qui donne a des gens naïfs l'impression qu'ils choisissent ce qu'ils regardent alors qu'ils sont abreuvés de contenus de plus en plus radicaux découlant de leurs premiers clicks mais bien loin de la radicalité qu'ils avaient au début...

 

[chwpaul]

J,utilise toujours mon QQ. ♥

 

[shyk73]

C'est un peu l'histoire de la poule et de l'œuf.

Si certes, pour le contenu sur les plates-formes, n'est pas forcément un contenu de très grande qualité, il ne faut pas oublier que ce sont les utilisateurs qui créent et consomment le contenu. Les plates-formes ne sont pas productrices.

Si certes, les algorithmes poussent les contenus qui marchent pour le mettre plus en avant à leur public, il ne faut pas oublier que les algorithmes sont créés justement pour pousser les contenus qui plaisent à la majorité des personnes, car le but de ses plates-formes et d'augmenter le taux de rétention de leurs utilisateurs, afin d' avoir le plus de temps de cerveau disponible pour les promoteurs. Les algorithmes ne tentent donc pas de pousser un contenu prédéfini, mais de pousser des contenus qui statistiquement sont plus susceptibles de satisfaire la clientèle.

 

[Malyn]

Bof. C'est moins asservissant que la tele. Au moins, sur TikTok tu peux choisir les contenus qui t'interesses.

Et pas avec la télé ? Cela s'appelle zapper

 

[Mathieu]

Si certes, les algorithmes poussent les contenus qui marchent pour le mettre plus en avant à leur public, il ne faut pas oublier que les algorithmes sont créés justement pour pousser les contenus qui plaisent à la majorité des personnes, car le but de ses plates-formes et d'augmenter le taux de rétention de leurs utilisateurs, afin d' avoir le plus de temps de cerveau disponible pour les promoteurs.

Non l'algorithme n'est pas fait pour imposer à une minorité les contenus qui plaisent au plus grand nombre.
La minorité va recevoir un contenu de plus en plus en plus ghetto et elle va finir par croire qu'elle est une majorité car tous les membres de ce courant de pensé vont se retrouver entre eux et abreuvés du même contenu comme si il n'existait rien d'autre...

C'est bien cela le problème. Et c'est pour cela que les radicalisations en ligne qu'elles soient islamistes ou tout autre courant de pensée extrémiste sont aussi fréquentes et dans de nombreux pays.

 

[chwpaul]

Mesdames et Messieurs, les jeunes,

mon conseil est de réduire le temps pour lire les médias sociaux, de bien travailler, de bien vivre dans le monde réel, de travailler pour construire une société meilleure. Mais comme si tiktok pouvait apporter de l’argent, certaines personnes l’utilisent pour gagner de l’argent, n’est-ce pas ?

 

[guillaumeenchine]

Les Europeens sont tres naifs.

L'Europe est basee sur la disparition des frontieres et la libre circulation des marchadises permettant la specialisation des zones geographiques. Une bonne blague voulait qu'en Europe, les Allemands fassent la guerre, les Francais la cuisine, les Anglais la musique, et les Itaiens l'amour.

L'idee etant que cette organisation permette d'augmenter la qualite puisqu'un pays est specialise dans qqchose et de faire baisser les prix puisqu'un les process dans le pays en question sont optimises.

Sauf que ca ne marche qu'avec des partenaires qui partagent les meme valeurs. Il suffit que les Russes coupent le gas, les Chinois coupent les terres rares, et les Americains coupent internet pour qu'on se retrouvent le bec dans l'eau...

 

[guillaumeenchine]

La minorité va recevoir un contenu de plus en plus en plus ghetto et elle va finir par croire qu'elle est une majorité car tous les membres de ce courant de pensé vont se retrouver entre eux et abreuvés du même contenu comme si il n'existait rien d'autre...

Tres juste. Il suffit que je regarde une video sur la F1 sur youtube pour etre innonde de videos sur la F1 lors de mes prochaines visites.

 

[guillaumeenchine]

Il faut interdire TikTok parce que c'est une Arme de Débilitation Massive ! Une Arme de Crétinisation Massive !

Ca existait avant TikTok. C'est pas le patron de TF1 qui disait que la seule vocation de sa chaine etait de rendre les cerveaux disponibles a la pub?

"Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective business, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit. Or, pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible."

Patrick LeLay, president de TF1

Temps de cerveau humain disponible — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[shyk73]

Non l'algorithme n'est pas fait pour imposer à une minorité les contenus qui plaisent au plus grand nombre.
La minorité va recevoir un contenu de plus en plus en plus ghetto et elle va finir par croire qu'elle est une majorité car tous les membres de ce courant de pensé vont se retrouver entre eux et abreuvés du même contenu comme si il n'existait rien d'autre...

C'est bien cela le problème. ​

Encore heureux.

Appliquer cette logique-là, ce se rapprocher dangereusement d'une démarche de propagande. Même si, dans ton cas, cela est de bonnes intentions, la même méthode peut être utilisée pour d'autres choses bien plus subversif.

Le problème, source vient d'un problème d'éducation, de culture générale.

Comme je l'ai dit le problème, ce n'est pas les plates-formes, ce sont les utilisateurs qu'il y a dessus.

Cela évoque le concept d'une bulle de filtres ou d'une chambre d'écho, où les algorithmes des réseaux sociaux et des plateformes de contenu peuvent créer des écosystèmes où les individus sont exposés principalement à des opinions et des contenus qui correspondent à leurs propres croyances et intérêts, créant ainsi une perception déformée de la réalité.
Cela provient des algorithmes des plates-formes, mais aussi de la démarche de personnaliser l'expérience utilisateur au cas par cas. Il en résulte la création de bulles d'information. Il est en effet à mes yeux important d'en prendre conscience et d'entamer des démarches non pas pour censurer les plates-formes, mais au contraire pour les obliger à ajouter dans les algorithmes des fonctions permettant de casser les bulles.

Par exemple, un utilisateur qui regarde un sujet polarisant A devrait se voir proposer des contenus permettant d'exprimer l'autre, point de vue, et ainsi taper le travail des gourous qui profitent de ses bulles Internet pour faire du recrutement. Tenter de bannir, une plate-forme et contre-productif, et en plus peut encourager la création, d'autres plates-formes qui seront encore plus niché dans chaque domaine.​

 

[Mathieu]

Comme je l'ai dit le problème, ce n'est pas les plates-formes, ce sont les utilisateurs qu'il y a dessus.

Cela évoque le concept d'une bulle de filtres ou d'une chambre d'écho, où les algorithmes des réseaux sociaux et des plateformes de contenu peuvent créer des écosystèmes où les individus sont exposés principalement à des opinions et des contenus qui correspondent à leurs propres croyances et intérêts, créant ainsi une perception déformée de la réalité.
Cela provient des algorithmes des plates-formes, mais aussi de la démarche de personnaliser l'expérience utilisateur au cas par cas. Il en résulte la création de bulles d'information. Il est en effet à mes yeux important d'en prendre conscience et d'entamer des démarches non pas pour censurer les plates-formes, mais au contraire pour les obliger à ajouter dans les algorithmes des fonctions permettant de casser les bulles.​

La plupart de ces individus n'ont rien de radicalisé à l'origine. C'est le fait d'être confrontés à des contenus de plus en plus radicaux et que les contenus mesurés soient moins poussés par l'algo que les contenus moins mesurés qui les amène certains individus à se radicaliser dans des proportions variables.
C'est donc bien un problème lié au fonctionnement des plateformes.

Surtout que s'ajoute à ca des chaines de fake news, voire certaines comportant des deepfake qui font qu'on finit par ne plus savoir ce qui est vrai... Ces contenus sont facilement détectables par les algo des plateformes. S'ils ne les chassent pas c'est qu'ils ont décidé de ne pas le faire.

 

[shyk73]

La plupart de ces individus n'ont rien de radicalisé à l'origine. C'est le fait d'être confrontés à des contenus de plus en plus radicaux et que les contenus mesurés soient moins poussés par l'algo que les contenus moins mesurés qui les amène certains individus à se radicaliser dans des proportions variables.
C'est donc bien un problème lié au fonctionnement des plateformes.
​

Non, ça maintient que ce sont les individus. Les réseaux sociaux ont aussi des impactes bénéfiques en terme de prévention, de contre propagande, de réinformation.
L'algorithme, comme les plates-formes, ce sont les outils. On ne va jamais reprocher à un fusil d'avoir tué quelqu'un.​

Surtout que s'ajoute à ca des chaines de fake news, voire certaines comportant des deepfake qui font qu'on finit par ne plus savoir ce qui est vrai... Ces contenus sont facilement détectables par les algo des plateformes. S'ils ne les chassent pas c'est qu'ils ont décidé de ne pas le faire.​

Il n'y a pas de chaîne Fake news. Il y a des chaînes de propagande de tous les côtés qui peuvent de temps en temps produire des fake News dans le but de pousser leur propagande. L'idée de "Chaines à fake news", c'est juste le terme employé par les services de contre-propagande d'un côté pour décrédibiliser le service de propagande, du côté d'en face.
Concernant les deep fakes, je n'ai pour l'instant, vu aucun contenu de ce genre, qui ait eu un impact en terme géopolitique, politique, sur les questions de santé ou de tout autre enjeux important jusqu'à maintenant. Qui plus est grâce aux réseaux sociaux, il y a aussi le discours des facts checkers qui porte sur une grande audience afin d'équilibrer le débat.
Et on n'en revient encore une fois à la base : le problème, ce sont les individus qui postent ses contenus. Il faut arrêter de retirer la responsabilité des individus pour la faire peser sur des plates-formes. Les plates-formes sont des outils qui peuvent servir à faire du bien ou à faire du mal.​

 

[Silouane Rédemption]

Google était disponible en Chine du temps où ils avaient une présence locale et respectaient la loi locale.
Ils sont partis car ils était bien loin derrière Baidu, n'avaient pas d'espoir de refaire leur retard et que le fait de se conformer aux normes locales leurs causait du bad buzz aux US.

Merci pour l'information le petit doigt sur la couture du pantalon!!!

 

[Chris-Strasbourg]

Bof. C'est moins asservissant que la tele. Au moins, sur TikTok tu peux choisir les contenus qui t'interesses.

T’as pas de télécommande avec ta télé ? Et tu n’as qu’une chaîne ?

TikTok te montre les contenus que l’algorithme estime qu’ils doivent t’intéresser. Et il ne va re montrer que des contenus similaires, jamais des contenus opposés. Si tu commences à regarder des vidéo « platistes », tu en verras de plus en plus, et tu vas finir par être con-vaincu que la terre est bien plate !

 

[Chris-Strasbourg]

Hm on ne peut pas reprocher aux jeunes d'etre selectifs. Et pas des spectateurs placides comme les generations precedentes.

En quoi regarder des conneries sur TikTok c’est être « sélectif » ?

C’est comme le tri sélectif ? Tu mets les déchets vidéos dans des poubelles différentes selon le type de conneries contenues ?

 

[Chris-Strasbourg]

J,utilise toujours mon QQ. ♥

Tu devrais essayer d’utiliser ton QI …

 

[Chris-Strasbourg]

Vu les MERDES qu’on trouve sur TikTok, il ne s’agit pas de "liberté d’expression", mais plutôt de "liberté d’excrétion" …

 

[Mathieu]

Les réseaux sociaux ont aussi des impactes bénéfiques en terme de prévention, de contre propagande, de réinformation.
L'algorithme, comme les plates-formes, ce sont les outils. On ne va jamais reprocher à un fusil d'avoir tué quelqu'un.​

Je ne vois pas en quoi le fait que les réseaux sociaux font des choses de bien devrait empêcher de légiférer sur les dérives de leurs algo ?

Les titres de presse font plein de choses bien et pourtant quand ils déconnent il y a un responsable éditorial qui est responsable et doit rendre des comptes.

Les vendeurs de fusils ont des responsabilité et des obligations, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi. Mon problème n'est pas avec le fusil ou l'algo mais avec les sociétés qui les conçoivent et les propagent. Quand en l'espace on observe que les algo de réseaux sociaux ont des conséquences de radicalisation des individus, que c'est observé scientifiquement et connu des concepteurs eux même qui témoignent dans différents documentaires, on ne peut pas nier le problème et on se doit de l'adresser légalement. C'est le principe d'un état de droit.

Il n'y a pas de chaîne Fake news.

Biensur que si il y a des chaines de fake news. La réalité n'est pas leur objectif, c'est à l'instar des réseaux sur lesquelles elles sont l'engagement qui est recherché. Qu'il soit obtenu avec des infos vraies, déformées ou totalement fausses, ils s'en fichent.

 

[larquen]

En tant qu'influenceur, j'espère que TikTok ne sera pas banni des US : ça ferait très mal à mon business. Les utilisateurs de TikTok ne sont pas tous très malins mais tant qu'ils regardent mes vidéos et achètent mes trucs, ça me va Moi par contre, je reste à l'abri de ce machin en dehors du business. Mon réseau social préféré, c'est le square dancing du XiaoQu.

 

[guillaumeenchine]

Vu les MERDES qu’on trouve sur TikTok, il ne s’agit pas de "liberté d’expression", mais plutôt de "liberté d’excrétion" …

Hm TikTok est un miroir du monde tel qu'il est. Il faut vivre avec. A moins de vouloir reglementer la connerie et alors la on n'est pas sorti de l'auberge.