la politique de l'enfant unique fait (enfin) débat

[Neuromancer]

Les chinois sont bien places pour se rendre compte des desagrements causes par une population trop importante, c'est pour ca que la plupart adherent a cette politique (enfin y adherent surtout pour les autres, comme tu le dis)

En ce qui me concerne j'approuve a 100% cette politique et j'aimerais qu'elle soit appliquee dans davantage de pays.
Je comprends pas l’intérêt de l’humanité pour la multiplication frenetique.

En même temps on estime que la population va naturellement stagner a 11 milliards d'ici 2050 (c'est déjà beaucoup tu va me dire); On est déjà dans un ralentissement de l'augmentation de la population mondiale, une telle politique n'est plus vraiment utile.
Même si tu veux réduire la population (une idée pas conne en soi), ce type de politique ne fonctionnera pas non plus.

 

[blacksad87]

J'ai lu quelques bouquins (dont un Dan Brown si ma memoire est bonne) qui parle de regulation de la population mondiale de maniere radicale. Exemple, un virus mortel qui toucherait indifferement (sans distinction d'age/race/taille/sexe etc) 1/5 de la population. Ces bouquins sont assez interessant car mettent en opposition la survie de l'individu face a la survie de l'espece.

Ce que j'ai lu releve de la fiction, mais certains pensent qu'un controle de la natalite (ou de la population a posteriori) est indispensable a la survie de l'espece.

Ou qu'un controle du nombre d'enfant est indispensable a la survie du peuple chinois

 

[Neuromancer]

J'ai lu quelques bouquins (dont un Dan Brown si ma memoire est bonne) qui parle de regulation de la population mondiale de maniere radicale. Exemple, un virus mortel qui toucherait indifferement (sans distinction d'age/race/taille/sexe etc) 1/5 de la population. Ces bouquins sont assez interessant car mettent en opposition la survie de l'individu face a la survie de l'espece.

Ce que j'ai lu releve de la fiction, mais certains pensent qu'un controle de la natalite (ou de la population a posteriori) est indispensable a la survie de l'espece.

Ou qu'un controle du nombre d'enfant est indispensable a la survie du peuple chinois

Sinon une bonne guerre pour les réduire tous aussi...
Un contrôle de naissances et tous les visionnaires du siècle dernier auront eu raison; Pourquoi contrôler les naissances puisque la population mondiale va naturellement stagner?

 

[blacksad87]

Sinon une bonne guerre pour les réduire tous aussi...
Un contrôle de naissances et tous les visionnaires du siècle dernier auront eu raison; Pourquoi contrôler les naissances puisque la population mondiale va naturellement stagner?

La population va (peut etre) stagner, mais quelles seront les conditions de vie? Les ressources seraient bien plus simples a gerer si la population stagnait a 6 milliards et non a 11 (enfin j'imagine en tout cas)

 

[Neuromancer]

La population va (peut etre) stagner, mais quelles seront les conditions de vie? Les ressources seraient bien plus simples a gerer si la population stagnait a 6 milliards et non a 11 (enfin j'imagine en tout cas)

On est d'accord, mais il faudrait aussi repartir équitablement les richesses et ressources pour toute la population

 

[blacksad87]

On est d'accord, mais il faudrait aussi repartir équitablement les richesses et ressources pour toute la population

Essayons de regler un probleme a la fois

 

[Tomoya]

Je plussoie Dui ni Shuo de Dui.

Du côté de mes connaissances chinoises, ils approuvent tous dans une certaine mesure, car effectivement, ils sont très bien placés pour savoir ce que c'est que la surpopulation.


Ce qui peut sembler curieux, c'est que mon mari par exemple, ne souhaite pas plus que 2 enfants (lui-même a une soeur) : un garçon et une fille, combo parfait. Pas un seul car l'enfant s'ennuiera et risque de devenir pourri gâté, mais pas besoin de 3 (sauf si les 2 premiers sont des filles ?). Pareils pour une grande partie de mes autres amis, quand je leur demande combien d'enfants ils voudraient s'ils avaient le choix ET les moyens, ils s'arrêtent généralement à 2 ...


Je me demandais aussi : 2 chinois qui font un enfant à l'étranger (Hong Kong ou Belgique), ils sont aussi soumis à la Loi de l'enfant unique ? Il me semble si j'ai bien compris, pour 2 couples dont l'un des membres fait son PhD ici, qu'ils souhaitent faire vite vite leurs 2 enfants ici en Belgique avant de rentrer en Chine pour éviter l'amende ? Possible ? Ou j'ai du mal comprendre un truc ?

 

[parapluie]

Je me demandais aussi : 2 chinois qui font un enfant à l'étranger (Hong Kong ou Belgique), ils sont aussi soumis à la Loi de l'enfant unique ? Il me semble si j'ai bien compris, pour 2 couples dont l'un des membres fait son PhD ici, qu'ils souhaitent faire vite vite leurs 2 enfants ici en Belgique avant de rentrer en Chine pour éviter l'amende ? Possible ? Ou j'ai du mal comprendre un truc ?

je pense pas car au retour il faudrait inscrire les enfants sur le hukou et c'est à ce moment qu'ils devront payer l'amende
car à l'étranger j'ai compris que les enfants auront seulement un passeport et pas de hukou

 

[Mi-Nicolas]

Alala ca serait quand meme tellement plus simple s'ils acceptaient la double nationalite aha (c'est beau de rever)
J'ai rencontre une amie recemment qui m'expliquait qu'elle avait du renoncer a sa nationalite chinoise pour aller vivre a Singapour avec son mari. Maintenant elle doit faire des demandes de visa pour aller voir sa famille pour revenir en Chine..

 

[pierreau21]

Je plussoie Dui ni Shuo de Dui.

Du côté de mes connaissances chinoises, ils approuvent tous dans une certaine mesure, car effectivement, ils sont très bien placés pour savoir ce que c'est que la surpopulation.


Ce qui peut sembler curieux, c'est que mon mari par exemple, ne souhaite pas plus que 2 enfants (lui-même a une soeur) : un garçon et une fille, combo parfait. Pas un seul car l'enfant s'ennuiera et risque de devenir pourri gâté, mais pas besoin de 3 (sauf si les 2 premiers sont des filles ?). Pareils pour une grande partie de mes autres amis, quand je leur demande combien d'enfants ils voudraient s'ils avaient le choix ET les moyens, ils s'arrêtent généralement à 2 ...


Je me demandais aussi : 2 chinois qui font un enfant à l'étranger (Hong Kong ou Belgique), ils sont aussi soumis à la Loi de l'enfant unique ? Il me semble si j'ai bien compris, pour 2 couples dont l'un des membres fait son PhD ici, qu'ils souhaitent faire vite vite leurs 2 enfants ici en Belgique avant de rentrer en Chine pour éviter l'amende ? Possible ? Ou j'ai du mal comprendre un truc ?

La perception des chinois d'être en surpopulation est complètement erronée et surement du à la concentration dans les villes .
La densité au kilomètre carré en Chine est de 145 personnes , elle est de 232 en Allemagne (qui face à une baisse de la natalité rencontre des problèmes ), 267 au Royaume Uni , 380 en Israël (pays qui facilite l'immigration) etc .
La politique de l'enfant unique a été une erreur comme l'immigration massive des populations des campagnes vers les villes de la côte est . Les deux tendances sont entrain d'être inversées , création de bassins économiques dans le centre et l'ouest .
Libéralisation de la politique de l'enfant unique qui a un impact négatif sur la cellule familiale qui avait été délaissée au profit de la politique nationale .
Pour ce qui de la population mondiale , son augmentation doit être régulée par les pays ( du tiers monde ) où son inflation est la plus galopante ,à l'aide de politiques familiales , plannings, aide financière , fiscale ....(comme a su la faire la Tunisie par exemple).

 

[mike]

Un article intéressant justement sur ce sujet :

3 cartes pour comprendre pourquoi la Chine va perdre sa place de pays le plus peuplé du monde

En 2050, nous serons 10 milliards d'êtres humains sur la terre. C'est ce que nous apprend l'Ined ce mercredi 9 septembre, en publiant des données relatives à la croissance de la population mondiale.
Si la deuxième puissance économique mondiale devrait atteindre 1,45 milliard d'habitants en 2030, ce chiffre devrait ensuite décroître pour finalement, en 2050, passer sous le niveau actuel. L'Inde devrait d'ailleurs voler la place de pays le plus peuplé du monde en 2030. Un comble, que Le HuffPost vous schématise avec les cartes interactives suivantes.

 

[MandaRhum]

Essayons de regler un probleme a la fois

On ne peut pas régler séparément des problèmes indissociables.

 

[Dui ni shuo de dui]

En même temps on estime que la population va naturellement stagner a 11 milliards d'ici 2050 (c'est déjà beaucoup tu va me dire); On est déjà dans un ralentissement de l'augmentation de la population mondiale, une telle politique n'est plus vraiment utile.
Même si tu veux réduire la population (une idée pas conne en soi), ce type de politique ne fonctionnera pas non plus.

C'est loin d'etre certain ce genre de predictions. En general on regarde la tendance d'une courbe et on essaie d'en estimer l'evolution previsible avec des modeles mathematiques. En realite ca s'averer rarement vrai, parce qu'il y a systematiquement des elements exterieurs imprevus qui viennent ruiner ces predictions.

Bref, j'y crois pas vraiment.

L'histoire nous montre que ca marche, la Chine a limite sa population grace a ce type de politique justement. Je ne vois aucune raison pour que ce ne soit pas valable ailleurs.

 

[Platax]

La perception des chinois d'être en surpopulation est complètement erronée et surement du à la concentration dans les villes .

Salut Pierrau,

Effectivement, un exode rural trop rapide a contribué à créer des densités de population très élevées dans les grandes villes. Leurs rues sont bien plus bondées qu'en Europe, sauf peut-être dans les endroits touristiques. Cependant les campagnes restent habitées et on ne trouve pas autant d'espaces protégés (forêts, bois etc) qu'en Europe.

La densité au kilomètre carré en Chine est de 145 personnes , elle est de 232 en Allemagne (qui face à une baisse de la natalité rencontre des problèmes ), 267 au Royaume Uni , 380 en Israël (pays qui facilite l'immigration) etc .

Je ne suis pas convaincu par cet argument dans la mesure où une énorme partie du territoire chinois est montagneux à l'Ouest et désertique au nord. Les pays que tu as cité ont une géographie assez uniforme qui permet à l'homme de s'installer à peu près partout sans contrainte. Il y a donc bien en Chine une surpopulation dans les zones habitables.

La politique de l'enfant unique a été une erreur comme l'immigration massive des populations des campagnes vers les villes de la côte est . Les deux tendances sont entrain d'être inversées , création de bassins économiques dans le centre et l'ouest .
Libéralisation de la politique de l'enfant unique qui a un impact négatif sur la cellule familiale qui avait été délaissée au profit de la politique nationale .
Pour ce qui de la population mondiale , son augmentation doit être régulée par les pays ( du tiers monde ) où son inflation est la plus galopante ,à l'aide de politiques familiales , plannings, aide financière , fiscale ....(comme a su la faire la Tunisie par exemple).

Tu estimes que la politique de l'enfant unique a été une erreur mais admet qu'il faut réguler la population mondiale. C'est un peu paradoxal. Tu veux dire que ça a été fait trop brutalement et qu'à cause de ça la société a été transformée ?

 

[Chris-Strasbourg]

La densité au kilomètre carré en Chine est de 145 personnes , elle est de 232 en Allemagne (qui face à une baisse de la natalité rencontre des problèmes ), 267 au Royaume Uni , 380 en Israël (pays qui facilite l'immigration) etc .

Tu ne peux pas comparer la densité de population d'un pays dont l'essentiel de la surface est constituée de terres cultivables ou "urbanisables" avec un pays tel que la Chine, où 40% des terres sont à plus de 2000 d'altitude.
Le seul désert de Gobi fait 1 300 000 km2, soit 13,5% de la surface de la Chine

 

[pierreau21]

Salut Pierrau,

Effectivement, un exode rural trop rapide a contribué à créer des densités de population très élevées dans les grandes villes. Leurs rues sont bien plus bondées qu'en Europe, sauf peut-être dans les endroits touristiques. Cependant les campagnes restent habitées et on ne trouve pas autant d'espaces protégés (forêts, bois etc) qu'en Europe.



Je ne suis pas convaincu par cet argument dans la mesure où une énorme partie du territoire chinois est montagneux à l'Ouest et désertique au nord. Les pays que tu as cité ont une géographie assez uniforme qui permet à l'homme de s'installer à peu près partout sans contrainte. Il y a donc bien en Chine une surpopulation dans les zones habitables.



Tu estimes que la politique de l'enfant unique a été une erreur mais admet qu'il faut réguler la population mondiale. C'est un peu paradoxal. Tu veux dire que ça a été fait trop brutalement et qu'à cause de ça la société a été transformée ?

Oui, quand je connaissais la Chine que de l'extérieur , j'ai d'abord penser que c'était une bonne solution de régulation mais après avoir rencontré des chinois(ses) , notamment des étudiants enfants uniques , j'ai révisé mon jugement car j'avais omis l'impact sur l'individu ( individualisme , égocentrisme ..porté seul les attentes familiales ....) et sur la famille ( décès de l'enfant unique , sacralisation de l'enfant (qui n'existe pas en Afrique pour comparer)) maintenant je pense que ce système a été une erreur d'autre politiques de la familles peuvent permettre une régulation moins subie et moins traumatisante.

 

[pierreau21]

Tu ne peux pas comparer la densité de population d'un pays dont l'essentiel de la surface est constituée de terres cultivables ou "urbanisables" avec un pays tel que la Chine, où 40% des terres sont à plus de 2000 d'altitude.
Le seul désert de Gobi fait 1 300 000 km2, soit 13,5% de la surface de la Chine

Bon , prenons des pays montagneux puisque cela parait être un frein : Autriche 107 par kilomètre et la Suisse 207 . Népal 196 etc

 

[wanbatin]

C'est pas le fait d'être enfant unique qui fend égoïste (et tous les défauts qu'on leur trouve). C'est l'éducation pourrie qu'ils reçoivent.

 

[Chris-Strasbourg]

Bon , prenons des pays montagneux puisque cela parait être un frein : Autriche 107 par kilomètre et la Suisse 207 . Népal 196 etc

J'aime beaucoup la Suisse et l'Autriche, mais comparées au Tibet (altitude MOYENNE 4200 m), c'est de la montagne à vaches.
Si tu veux comparer avec des pays comportant des déserts : Maroc 71 h/km2 , Algérie 16 h/km2.
Quand au Népal, on peut aussi considérer qu'il est dans une certaine mesure surpeuplé.

 

[pierreau21]

J'aime beaucoup la Suisse et l'Autriche, mais comparées au Tibet (altitude MOYENNE 4200 m), c'est de la montagne à vaches.
Si tu veux comparer avec des pays comportant des déserts : Maroc 71 h/km2 , Algérie 16 h/km2.
Quand au Népal, on peut aussi considérer qu'il est dans une certaine mesure surpeuplé.

Comme tu veux avoir raison , je plussoie le Mali , 13 au km3 , tires 'en les conclusions que tu veux .....
Pour faire une comparaison plus proche de nous , la Haute savoie (montagneuse)est 2 fois plus peuplée de Les landes ( plaine ) . Depuis le XVIII ième siècle , c'est le bassin économique qui fixe la population , exemple développement des filatures dans le Jura et l' horlogerie dans les Alpes . Les bassins économiques (industriels ou touristiques) attirent et fixe les populations , le géographie n'est plus (si elle l' a été) le facteur primordial .