Législatives 2017

[- Résistons -]

Une dernière chose qui me rend sceptique et qui démontre que nous sommes dans la forme mais pas le fond, c est le fonctionnement politique de notre pays. Rien n est envisager pour restructurer, évoluer dans notre façon de faire de la politique en France.
Comment peut on parler de nouveauté si on ne change pas les règles? Comment peut on croire qu EM fonctionnera différemment alors que le mécanisme politique ne va pas etre reforme? (toujours des élus, des régions, des départements, des communautés de communes, des communes, les mêmes formes d élections, voir même de sélections...) C est a l image de la sncf pour etre dans l actualité, on change de nom mais pas de fonctionnement, si on veut. Ce n est parce que je vais changer de nom que cela va changer ce que je suis.
Vous allez me parler de la proportionnelle... On a vu ce que cela a donne sous Mitterrand. Rien de nouveau l horizon. De la mesurette.
Réduire d un tiers les parlementaire. La, ca devient intéressant mais vu comment les ténors de la politique s accrochent, va falloir du costaud et vu sa façon de faire vis a vis de certains candidats aux législatives comme Valls ou Tourraine, pas emballant.
Limiter a 3 mandats? La encore, on va se retrouver avec un type qui sera 15 ans députés et puis ensuite ou avant 18 ans maires et puis... ... ... En plus, la dessus, si la personne est bonne et super efficace, pas de raison de la limiter dans le temps.
Comment peut on parler de nouveauté si les mécanismes ne changent pas???
On verra...

 

[- Résistons -]

Pour connaitre tous les candidats de votre circo... (un peu tard pour l étranger)
https://programme-candidats.interieur.gouv.fr/

 

[Chris-Strasbourg]

Je sais pas, ce sont les électeurs qui ont ce qu'ils choisissent, pas les candidats. .

Je n'ai pas dit que les candidats "choisissaient" les électeurs, mais qu'ils "avaient les électeurs qu'ils méritent"... Ce n'est pas la même chose.

Tout d'abord, les idées qu'ils croient être bonnes pour le pays ne sont peut-être pas aussi géniales qu'ils veulent bien le croire. (mais ce n'est pas mon propos ici)

Ensuite, ET SURTOUT, s'ils ont fait un mauvais score, c'est qu'ils n'ont pas réussi à convaincre les électeurs !!! Les raisons peuvent être variées : manque de charisme, mauvaises prestations TV, arguments fallacieux, discours soporifiques, comportement agressif, déclarations contradictoires ....

Bref, les raisons possibles d’échec ne manquent pas, sans avoir besoin d'invoquer un complot médiatico-financier !!!

 

[Chris-Strasbourg]

Pour connaitre tous les candidats de votre circo... (un peu tard pour l étranger)
https://programme-candidats.interieur.gouv.fr/

Ben tu vois, je ne suis pas le seul à m'informer via les sites du gouvernement ...

 

[- Résistons -]

Ben tu vois, je ne suis pas le seul à m'informer via les sites du gouvernement ...

Ah l ego... (Tu as oublie le "que" )

 

[Orang Malang]

Une dernière chose qui me rend sceptique et qui démontre que nous sommes dans la forme mais pas le fond, c est le fonctionnement politique de notre pays. Rien n est envisager pour restructurer, évoluer dans notre façon de faire de la politique en France.
Comment peut on parler de nouveauté si on ne change pas les règles? Comment peut on croire qu EM fonctionnera différemment alors que le mécanisme politique ne va pas etre reforme? (toujours des élus, des régions, des départements, des communautés de communes, des communes, les mêmes formes d élections, voir même de sélections...) C est a l image de la sncf pour etre dans l actualité, on change de nom mais pas de fonctionnement, si on veut. Ce n est parce que je vais changer de nom que cela va changer ce que je suis.
Vous allez me parler de la proportionnelle... On a vu ce que cela a donne sous Mitterrand. Rien de nouveau l horizon. De la mesurette.
Réduire d un tiers les parlementaire. La, ca devient intéressant mais vu comment les ténors de la politique s accrochent, va falloir du costaud et vu sa façon de faire vis a vis de certains candidats aux législatives comme Valls ou Tourraine, pas emballant.
Limiter a 3 mandats? La encore, on va se retrouver avec un type qui sera 15 ans députés et puis ensuite ou avant 18 ans maires et puis... ... ... En plus, la dessus, si la personne est bonne et super efficace, pas de raison de la limiter dans le temps.
Comment peut on parler de nouveauté si les mécanismes ne changent pas???
On verra...

Dénoncer, c'est bien mais proposer c'est mieux car j'ai l'impression que l'on tourne en rond ... Et c'est bien le mal de notre pays depuis quelques temps ...

Tout remettre en cause mais sans rien proposer de concret ... Et en même temps, il y aura toujours un "Résistons" bis qui te dira le contraire ...

On est sur un forum d'accord, on discute d'accord, mais au bout d'un moment, il faut prendre une grande inspiration et se lancer avec les moyens actuels du bord et faire au mieux ....

La France, le plus grand salon de thé au monde où il ne se passe plus rien si on continue comme cela

 

[- Résistons -]

Dénoncer, c'est bien mais proposer c'est mieux car j'ai l'impression que l'on tourne en rond ... Et c'est bien le mal de notre pays depuis quelques temps ...

Tout remettre en cause mais sans rien proposer de concret ... Et en même temps, il y aura toujours un "Résistons" bis qui te dira le contraire ...

On est sur un forum d'accord, on discute d'accord, mais au bout d'un moment, il faut prendre une grande inspiration et se lancer avec les moyens actuels du bord et faire au mieux ....

La France, le plus grand salon de thé au monde où il ne se passe plus rien si on continue comme cela

Je n ai pas du tout cette impression, bien au contraire. Beaucoup de personnes sont dans l action, dont ma petite personne, et dans les solutions. (peut etre qu elles ne te plaisent pas, comme celles de Macron pour moi d ailleurs et encore certaines me vont très bien vu qu elles viennent de nous en plus, Résistons. (Macron l a reconnu d ailleurs pour certaines d entre elles). Ce qui me dérange le plus dans Macron c est cette politique "hongroise". Hongrois que... mais en fait c est comme avant avec un nouvel emballage. (humour). Je ne sais pas qui entretient ce tourne en rond...
...

Point de suspension, car j ai du mal avec ton propos en fait. Je ne vois pas ce qui pousse dans mon propos une telle réponse de ta part. On discute? ou on est dans le règlement de compte? On peut encore penser par soi même ou subir la pensée unique? Règlement de compte et pensée unique ne m intéressent pas, et je te laisse jouer au "distributeur de bon point" du forum. Ou le salon de thé si tu préfères, on est bien dans le bistrot de bonjour chine en même temps. A la tienne.

Quand a l inspiration, elle est prise depuis longtemps et comme évoqué plus haut, l humain d abord. Et aucune mesure qui iraient contre l humain n aura grâce a mes yeux.

 

[Alplob]

Ensuite, ET SURTOUT, s'ils ont fait un mauvais score, c'est qu'ils n'ont pas réussi à convaincre les électeurs !!! Les raisons peuvent être variées : manque de charisme, mauvaises prestations TV, arguments fallacieux, discours soporifiques, comportement agressif, déclarations contradictoires ....

Tu oublies la moutonnerie de gens, très très dur de lutter contre ça si tu ne possèdes pas de médias à large diffusion...

C'est sur qu'après lorsqu'on parle de traités européens et d'applicabilité de programmes politique, c'est un peu compliqué...

Il peut certes avoir des raisons propres aux candidats/partis. Mais bon j'espère que tu ne vas pas contester le fait que les medias ont un role extremement important dans la formation de l'opinion publique, notamment la "cristallisation" pré-élections qui se fait bien avant les 2 semaines avant les scrutins.. C'est bien beau de SURTOUT blamer ceux qui rament a contre courant la doxa, l'opinion publique est manipulable (incroyable ce nombre d'européistes/macronistes qui ne savent pas justifier l'intérêt de la France d'appartenir à l'Union Européenne sauf en disant "je crois en l'UE" ^_^) et ceux qui peuvent s'offrir ce pouvoir le font. Ce n'est pas nouveau, Alexis de Tocqueville disait déjà "Je ne crains pas le suffrage universel les gens voteront comme on leur dira".

Bref, les raisons possibles d’échec ne manquent pas, sans avoir besoin d'invoquer un complot médiatico-financier !!!

Pour info, l'UPR a organisé le 23 mai une conférence de presse pour lancer sa campagne législative pour laquelle 1850 journalistes ont été invité. Sur ces 1850 journalistes invités, 1 seul est venu avec son photographe.... Au final, mis à part un bon article de 20 minutes, aucun média ne l'a reportée, même pas une brêve AFP.... De plus, depuis la fin des présidentielle, l'UPR n'a bénéficié d'aucun passage média national, ni article (et encore moins d'interview..) dans un journal national de type Libération/Le Monde/Le Figaro... L'UPR avec 574 candidats est pourtant le parti politique qui présente le plus de candidats.. A titre de comparaison avec 1%, l'UPR aurait du bénéficier d'au moins 1 invitation lors d'une matinale politique sur l'un des 5 grandes radios nationales lors du moi de Mai. Et selon Lien retiré, pour l'instant c'est 0 minute et 0 seconde sur la période de campagne des législatives (et le premier tour des législatives est dans 3 jours...).

En toute honnêteté, tu trouves cette situation normale?

 

[Alplob]

je suis certain que tu n'es pas suffisamment idiot pour prendre cela au premier degré
un grand penseur comme toi aura compris qu'il s'agit d'une satire

Difficile de savoir où termine le 1er degrès et où commence le 2nd degrès de nos jours ^^

 

[- Résistons -]

Alexis de Tocqueville disait déjà "Je ne crains pas le suffrage universel les gens voteront comme on leur dira".

A propos...

Attali, les elus n ont plus de pouvoir.

 

[Orang Malang]

Je n ai pas du tout cette impression, bien au contraire. Beaucoup de personnes sont dans l action, dont ma petite personne, et dans les solutions. (peut etre qu elles ne te plaisent pas, comme celles de Macron pour moi d ailleurs et encore certaines me vont très bien vu qu elles viennent de nous en plus, Résistons. (Macron l a reconnu d ailleurs pour certaines d entre elles). Ce qui me dérange le plus dans Macron c est cette politique "hongroise". Hongrois que... mais en fait c est comme avant avec un nouvel emballage. (humour). Je ne sais pas qui entretient ce tourne en rond...
...

Point de suspension, car j ai du mal avec ton propos en fait. Je ne vois pas ce qui pousse dans mon propos une telle réponse de ta part. On discute? ou on est dans le règlement de compte? On peut encore penser par soi même ou subir la pensée unique? Règlement de compte et pensée unique ne m intéressent pas, et je te laisse jouer au "distributeur de bon point" du forum. Ou le salon de thé si tu préfères, on est bien dans le bistrot de bonjour chine en même temps. A la tienne.

Quand a l inspiration, elle est prise depuis longtemps et comme évoqué plus haut, l humain d abord. Et aucune mesure qui iraient contre l humain n aura grâce a mes yeux.

Pfewwwwww ....

Arrêtes de mettre cela dans le domaine du règlement de compte et de faire l'écorché vif ... Cela en est pénible ...

Comme je l'ai déjà dit, si tu restes là-dessus (en plus l'autre sujet), et bien oui, effectivement, on tourne en rond, puisque ne pas être d'accord ou dire le contraire de ce que tu avances, est en résumé à tes yeux une attaque personnelle ou un règlement de compte ....

Du reste, cela en serait un règlement de compte ...... de quoi en fait ? Car je te vois reprocher à plusieurs personnes certaines choses, hors ils ne font qu'énoncer leur avis .... comme toi, tout simplement ...

 

[- Résistons -]

Pfewwwwww ....

Arrêtes de mettre cela dans le domaine du règlement de compte et de faire l'écorché vif ... Cela en est pénible ...

Comme je l'ai déjà dit, si tu restes là-dessus (en plus l'autre sujet), et bien oui, effectivement, on tourne en rond, puisque ne pas être d'accord ou dire le contraire de ce que tu avances, est en résumé à tes yeux une attaque personnelle ou un règlement de compte ....

Du reste, cela en serait un règlement de compte ...... de quoi en fait ? Car je te vois reprocher à plusieurs personnes certaines choses, hors ils ne font qu'énoncer leur avis .... comme toi, tout simplement ...

Étant donne que tu ne réagis pas sur le fond, en effet nous tournons en rond, ou plutôt, tu fais tout pour que nous tournions en rond.
La seule parade que tu trouves est le "salon de thé", des grandes gueules, des râleurs, des pro immobilisme, "je suis l écorché vif de service"... tu n as pas mieux? Excuse moi de ne pas idolâtrer Macron et m en expliquer.

Ta dernière phrase est peu compréhensible, hormis 3/4/5 personnes, toujours les mêmes, ça se passe très bien, merci. (certainement d autres souffrent, mais en silence)

Sur ce, mon respect a ton endroit est profond mais je te laisse seul a ton bonheur. La politique imprécise et alarmante proposée par le nouveau président est déjà suffisamment riche de sources d opposition sans qu il n y ait matière a en ajouter. Je retourne donc a mon silence et ne céderai plus aux remarques de Fabchine, post 5 de ce sujet.

 

[Lil00]

Une petite question pour revenir au côté pratique de ces élections : on nous a expliqué qu'on votait avec une semaine d'avance pour permettre la logistique d'entre-deux-tours et notamment d'envoyer des courriers papier aux electeurs. Je suis assez perplexe sur cette explication, n'ayant reçu AUCUN courrier électoral, que ce soit pour les 2 tours de la présidentielle ou pour le 1er des législatives. Je sais qu'un de mes collègues français a reçu au moins un courrier pour le premier tour de la présidentielle, mais avec plusieurs semaines de retard.

Etes-vous dans le même cas ? Et si oui, connaissez-vous la bonne explication ?

 

[FabChine]

Une petite question pour revenir au côté pratique de ces élections : on nous a expliqué qu'on votait avec une semaine d'avance pour permettre la logistique d'entre-deux-tours et notamment d'envoyer des courriers papier aux electeurs. Je suis assez perplexe sur cette explication, n'ayant reçu AUCUN courrier électoral, que ce soit pour les 2 tours de la présidentielle ou pour le 1er des législatives. Je sais qu'un de mes collègues français a reçu au moins un courrier pour le premier tour de la présidentielle, mais avec plusieurs semaines de retard.

Etes-vous dans le même cas ? Et si oui, connaissez-vous la bonne explication ?

cela ne se fait peut être pas ici car la zone géographique veut que d'une part nous avons accès à internet et autres technologies de l'information, et que ce n'est pas toujours évident de faire parvenir le courrier postal à nos petites boites aux lettres (quand on en a une)

mais ce n'est pas forcément le cas d'autres zones géographiques où les candidats doivent s'appuyer sur d'autres moyens pour communiquer leur programme

 

[Naxshe]

je dois dire que tu marques un point... cet aspect là m'a toujours dérangé: voter contre ses convictions est mal vu et on risque sa carrière politique.
mais d'un autre côté puisque ces gens ne vont pas faire carrière en politique (nombre d'entre eux le disent haut et fort en tout cas) ils n'auront pas grand chose à perdre à s'opposer aux propositions de lois qu'ils jugent néfastes.
en somme disons que le risque est moins élevé qu'avec les carriéristes, ces éléphants de la politique

C'est pour cela qu'ils changent d'avis comme de chemise les politiques

Il y a qu'à voir tout les ministres qui deux semaines avant leur nomination, défonçaient Macaron à la TV. Et après ils te sortent "J'ai vu la lumière" " c'est un mec bien", tu as surtout vu le paquet de pognon oui ! Comment veux tu croire à la politique avec des gens comme ça ><

 

[larquen]

Une petite question pour revenir au côté pratique de ces élections : on nous a expliqué qu'on votait avec une semaine d'avance pour permettre la logistique d'entre-deux-tours et notamment d'envoyer des courriers papier aux electeurs. Je suis assez perplexe sur cette explication, n'ayant reçu AUCUN courrier électoral, que ce soit pour les 2 tours de la présidentielle ou pour le 1er des législatives. Je sais qu'un de mes collègues français a reçu au moins un courrier pour le premier tour de la présidentielle, mais avec plusieurs semaines de retard.

Etes-vous dans le même cas ? Et si oui, connaissez-vous la bonne explication ?

On se plaint de la participation des français de l'étranger mais je trouve que l'information n'est pas forcément au point non plus.
Personnellement ça ne me dérangerait même pas si on ne me permettait pas de voter ici : ça aurait le mérite d'être clair.
En 2012, nous pouvions, soit-disant voter électroniquement. Je n'ai jamais reçu mes codes. Bug info confirmé par le consulat.
Cette année nous pouvions voter par correspondance en nous inscrivant avant le 14 avril (date citée de mémoire). Je ne l'ai découvert que la semaine passée.
Hier, j'ai bien reçu un e-mail m'informant du vote des législatives où mon bureau de vote est mentionné. J'ai enfin appris où j'aurais dû voter le 4 juin.
Ce n'est pas la raison pour laquelle je n'ai pas voté dimanche dernier. Mais une attention particulière pourrait être portée à ceux qui sont éloignés de leur bureau de vote en leur permettant de voter électroniquement ou par correspondance et en les informant à temps via un courrier postal officiel ... si l'on tient vraiment à ce qu'ils votent.

Sinon autre chose : dans mon bled de Bretagne, ma député a quelques collaborateurs. Certains (2 je crois) sont à sa (ses) permanence(s) en circonscription et un/une autre à Paris à l'AN. Dans le cas de notre député (M. Mariani), est-ce aussi le cas ? A-t-il un/des assistants parlementaires en poste dans la circonscription ? (une idée serait de permettre aux députés ayant une circonscription étendue d'avoir plus d'A.P. au détriment des députés de Paris dont les A.P. peuvent travailler à la fois à l'AN et dans leur circonscription).

 

[Chris-Strasbourg]

Une petite question pour revenir au côté pratique de ces élections : on nous a expliqué qu'on votait avec une semaine d'avance pour permettre la logistique d'entre-deux-tours et notamment d'envoyer des courriers papier aux electeurs. Je suis assez perplexe sur cette explication, n'ayant reçu AUCUN courrier électoral, que ce soit pour les 2 tours de la présidentielle ou pour le 1er des législatives. Je sais qu'un de mes collègues français a reçu au moins un courrier pour le premier tour de la présidentielle, mais avec plusieurs semaines de retard.

Etes-vous dans le même cas ? Et si oui, connaissez-vous la bonne explication ?

Le problème est que ces courriers sont envoyés depuis la France, en tarif économique, et mettent donc un temps fou à arriver à destination.
Il vaudrait mieux qu'ils les envoient depuis le pays de destination (p.ex. envoyer un colis avec tous les courriers par Fedex au consulat, puis redispatcher par la poste locale ; ce serait bien plus rapide, et certainement moins cher...)
Ou alors ne rien envoyer, car si ça arrive 1 mois après l’élection (c’était mon cas pour les présidentielles), c'est de l'argent foutu par la fenêtre !

 

[Lil00]

Merci de vos réponses. La conclusion est donc bien que l'explication de la date du vote par la logistique est complètement foireuse...

cela ne se fait peut être pas ici car la zone géographique veut que d'une part nous avons accès à internet et autres technologies de l'information, et que ce n'est pas toujours évident de faire parvenir le courrier postal à nos petites boites aux lettres (quand on en a une)

mais ce n'est pas forcément le cas d'autres zones géographiques où les candidats doivent s'appuyer sur d'autres moyens pour communiquer leur programme

Il est forcément plus facile de faire parvenir un courrier à Shanghai ou à Hongkong que dans des îles crocodiles perdues au milieu du Pacifique, or ils n'y arrivent déjà pas. Et entre nous, pour avoir vécu dans une de ces îles perdues il y a quelques années (dans l'indien), le bon mode de communication y est bien internet et non le courrier papier...

On se plaint de la participation des français de l'étranger mais je trouve que l'information n'est pas forcément au point non plus.
Personnellement ça ne me dérangerait même pas si on ne me permettait pas de voter ici : ça aurait le mérite d'être clair.
En 2012, nous pouvions, soit-disant voter électroniquement. Je n'ai jamais reçu mes codes. Bug info confirmé par le consulat.
Cette année nous pouvions voter par correspondance en nous inscrivant avant le 14 avril (date citée de mémoire). Je ne l'ai découvert que la semaine passée.
Hier, j'ai bien reçu un e-mail m'informant du vote des législatives où mon bureau de vote est mentionné. J'ai enfin appris où j'aurais dû voter le 4 juin.
Ce n'est pas la raison pour laquelle je n'ai pas voté dimanche dernier. Mais une attention particulière pourrait être portée à ceux qui sont éloignés de leur bureau de vote en leur permettant de voter électroniquement ou par correspondance et en les informant à temps via un courrier postal officiel ... si l'on tient vraiment à ce qu'ils votent.

Sinon autre chose : dans mon bled de Bretagne, ma député a quelques collaborateurs. Certains (2 je crois) sont à sa (ses) permanence(s) en circonscription et un/une autre à Paris à l'AN. Dans le cas de notre député (M. Mariani), est-ce aussi le cas ? A-t-il un/des assistants parlementaires en poste dans la circonscription ? (une idée serait de permettre aux députés ayant une circonscription étendue d'avoir plus d'A.P. au détriment des députés de Paris dont les A.P. peuvent travailler à la fois à l'AN et dans leur circonscription).

Je partage entièrement ton point de vue. On m'aurait dit avant de partir : pour voter, c'est forcément par procuration, ça ne m'aurait pas choquée plus que ça. Et pareil que toi, j'ai vu la possibilité de vote par correspondance sur TV5 Monde la semaine dernière, et reçu le mail sur la législative hier. Je suis allée voter quand même, et j'irai à nouveau le 18, parce que je suis bonne fille et que ça fait une raison d'aller faire du shopping à Shanghai (j'ai environ une heure de métro).

Le problème est que ces courriers sont envoyés depuis la France, en tarif économique, et mettent donc un temps fou à arriver à destination.
Il vaudrait mieux qu'ils les envoient depuis le pays de destination (p.ex. envoyer un colis avec tous les courriers par Fedex au consulat, puis redispatcher par la poste locale ; ce serait bien plus rapide, et certainement moins cher...)
Ou alors ne rien envoyer, car si ça arrive 1 mois après l’élection (c’était mon cas pour les présidentielles), c'est de l'argent foutu par la fenêtre !

On est bien d'accord...

 

[totoautibet]

Tu oublies la moutonnerie de gens, très très dur de lutter contre ça si tu ne possèdes pas de médias à large diffusion...

ce n'est pas la taille du troupeau qui fait le mouton... c'est le berger!
la question est: qui fait le berger?

 

[Chris-Strasbourg]

ce n'est pas la taille du troupeau qui fait le mouton... c'est le berger!
la question est: qui fait le berger?

Jean LASSALLE ???