Notre dame de paris ravagée par le feu

马马虎虎 a dit:
j'ai arrêté de fumer depuis
Cliquez pour agrandir...
Bonjour mon bon Mahu
Il ne faut pas , et de plus ce sujet est bien moins ( rigolo) qu'a son origine vu les affirmations diverses et authentifies d'accident par nos chers membres specialistes es matieres dans le domaine , vu que plus personne n'aborde le sujet de ces memes origines a l'encontre de lafoy ( l'horrible complotiste ) ! Vu le fait que monsieur Moscovici ai declare qu'il n'y a aucune enquete admnistrative reliee a l'enquete judiciaire , ce qui ne sert a rien cela va de pair ! On a eu le meme probleme avec AZF en Septembre 2001 , 20 ans apres ca discutaille encore des causes ...

Donc !
Repos ! vous pouvez fumer :ouichef:

30/09/2020 " environ 17 mois apres ! "
Extrait : Alors que l'enquête judiciaire est toujours en cours, le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici a mis les pieds dans le plat, mercredi. «Il aurait fallu lancer une enquête administrative dans la foulée», a-t-il lancé, lors de la présentation d'un rapport sur la conservation et la restauration de la cathédrale." Et, toujours selon lui, il n'est pas trop tard et l'enquête peut encore être ouverte...

www.lefigaro.fr

Notre-Dame : Moscovici demande une enquête sur le sinistre et la transparence sur l'emploi des dons

Le président de la Cour des comptes s'interroge sur les 5 millions d'euros de budget de fonctionnement de l'établissement public dirigé par Jean-Louis Georgelin.
www.lefigaro.fr www.lefigaro.fr
15/04/2021
www.marianne.net

Deux ans après l'incendie de Notre-Dame : le silence de la justice, le mystère des flammes

L’incendie qui a ravagé Notre-Dame reste une énigme. Et si pour rajouter à la catastrophe du 15 avril 2019, la Justice ne parvenait pas à comprendre ce qui a pu se passer ? Un expert incendie, ancien lieutenant-colonel des pompiers, estime que « c’est une question de moyens ». Et de volonté…
www.marianne.net www.marianne.net
 
Dernière édition:
lafoy-china a dit:
Extrait : Alors que l'enquête judiciaire est toujours en cours, le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici a mis les pieds dans le plat, mercredi. «Il aurait fallu lancer une enquête administrative dans la foulée», a-t-il lancé, lors de la présentation d'un rapport sur la conservation et la restauration de la cathédrale." Et, toujours selon lui, il n'est pas trop tard et l'enquête peut encore être ouverte...
Cliquez pour agrandir...
Il dit que la gestion de Notre Dame est compliquée car ca relève du clergé, de la ville de paris et des monuments historiques et que la conséquence était que la sécurité du bâtiment relevait de moyens assez faibles et pas très clairs et des responsabilités éparses.

Il précise pour autant qu'il n'y a rien qui indique que cette complexité n'est pas forcément à l'origine du sinistre mais qu'une enquête administrative aurait pu permettre de tirer des leçons pour la suite pour mieux organiser la gestion du patrimoine et notamment revoir les processus et les montants investis dans la sécurité.

Donc pas grand chose à voir avec ta théorie de départ...
 
Mathieu a dit:
Il dit que la gestion de Notre Dame est compliquée car ca relève du clergé, de la ville de paris et des monuments historiques et que la conséquence était que la sécurité du bâtiment relevait de moyens assez faibles et pas très clairs et des responsabilités éparses.

Il précise pour autant qu'il n'y a rien qui indique que cette complexité n'est pas forcément à l'origine du sinistre mais qu'une enquête administrative aurait pu permettre de tirer des leçons pour la suite pour mieux organiser la gestion du patrimoine et notamment revoir les processus et les montants investis dans la sécurité.

Donc pas grand chose à voir avec ta théorie de départ...
Cliquez pour agrandir...
Bonjour Mathieu
Je n'ai pas de theorie de depart mais j'affirme que declarer comme l'a fait le prefet que c'est un accident 2 heures apres le debut de l'incendie et ce a 500 m du sinistre , est sujet a interrogation ? Rien de plus , et 2 ans apres c'est motus et bouche cousue , rien ne filtre ... En fait personne ne veut rien savoir , c'est l'impression que cela donne , Zou , la poussiere sous le tapis , accident ou non ... Je ne pretend pas avoir raison , mais il est necessaire de tenter d'analyser tous les parametres sans affirmer une certitude a l'emporte piece , et surtout a chaud ...

Dans un cas connexe ca cramait 2 fois par mois dans les sites industriels ou seveso en 2019 /2020 voir le fil (Rouen) , et depuis plus grand chose ? :hum:Il faut arreter a un moment d'etre candide , et affronter les realites !Le but d'un gouvernement afin d'assurer sa legitimite n'est pas de creer la psychose au sein de la population , sinon il est discredite car impuissant !

Dans un autre registre on a droit au meme spectacle de marionnettes au sujet de la gestion du Covid , est ce n'est pas etre anti France que d'affirmer cela ! Qui oserai pretendre le contraire ?

13/01/2021
Extrait : Interpellations de militants sachant manier armes et explosifs, vague de sabotages ininterrompue sur le territoire… Les actes violents et la menace de l’ultragauche montent en puissance dans le pays, comme l’explique Laurent Nuñez au Figaro.
www.lefigaro.fr

Laurent Nuñez: «Avec 170 sabotages perpétrés depuis mars 2020, l’ultragauche monte en puissance»

ENTRETIEN EXCLUSIF - Le coordonnateur national du renseignement et de la lutte contre le terrorisme révèle que certains militants sont même allés combattre au Kurdistan syrien.
www.lefigaro.fr www.lefigaro.fr
 
Dernière édition:
lafoy-china a dit:
Je n'ai pas de theorie de depart
Cliquez pour agrandir...
Un peu quand même si je relis ce qui est posté plus haut ;)
lafoy-china a dit:
mais j'affirme que declarer comme l'a fait le prefet que c'est un accident 2 heures apres le debut de l'incendie et ce a 500 m du sinistre , est sujet a interrogation ?
Cliquez pour agrandir...
Certes mais c'est justement ce sur quoi une enquête judiciaire doit mettre la lumière...

L'enquête administrative servirait à d'autres choses que détaille Moscovici dans son intervention que je t'ai résumé plus haut :)
 
Je reviens sur les matériaux béton versus bois ....

Comment vous dire des structure en bois du 16°,15°voir du 14° siècle sont toujours debout (voir nos vielles villes médiéval) sont toujours debout alors que les structures les plus anciennes en béton tombe en ruine. Donc pour le moment bois 1 béton 0

On continu le match ?
 
avalouer a dit:
Je reviens sur les matériaux béton versus bois ....

Comment vous dire des structure en bois du 16°,15°voir du 14° siècle sont toujours debout (voir nos vielles villes médiéval) sont toujours debout alors que les structures les plus anciennes en béton tombe en ruine. Donc pour le moment bois 1 béton 0

On continu le match ?
Cliquez pour agrandir...
Bonsoir Avalouer
On va dire recentes ou alors contemporaines ! Ce qui est de toutes facons exact , ca ne tiendra pas la distance tout particulierement arme ...
Pour infos Venise repose encore sur des pilotis ou pieux en bois !

Extrait : Ces millions de pieux de bois qui soutiennent les palais et autres constructions majeures mesurent entre deux et quatre mètres. Il sont suffisamment profonds pour atteindre le coeur solide de la terre. Puis, un plancher de bois épais est étendu sur ces pieux. Des briques s’y ajoutent parfois. Une fois le travail de fondation terminé, le travail de maçonnerie commence.
Quant aux habitations construites au bord de l’eau, on utilisait une pierre hyper résistante à l’eau salée de la mer. De couleur blanche, cette pierre venait de la région de l’Istrie dans les Balkans. Le bois des pieux provenait également des Balkans ainsi que de la forêt des Alpes.
Voici des chiffres spectaculaires : l’église Santa Maria della Salute se dresse sur un total de 1,156,672 pieux de chêne et de mélèze, longs de quatre mètres. Juste aménager les fondations a demandé deux ans de travail. D’autre part, l’érection du campanile de Saint-Marc (immense tour) a exigé que l’on abatte 100 000 arbres.
1618576863903.png
​
www.viacapitalevendu.com

Les mystères de la construction à Venise - Blogue de Via Capitale

Je faisais des recherches sur les maisons construites sur pilotis lorsque je suis tombé sur la ville de Venise. C’est vrai, me suis-je dit, la belle Venise a été bâtie sur l’eau, donc sur des pilotis en grande partie! Je croyais avoir découvert le filon miracle, la ville symbole de la...
www.viacapitalevendu.com
 
Dernière édition:
avalouer a dit:
Je reviens sur les matériaux béton versus bois ....

Comment vous dire des structure en bois du 16°,15°voir du 14° siècle sont toujours debout (voir nos vielles villes médiéval) sont toujours debout alors que les structures les plus anciennes en béton tombe en ruine. Donc pour le moment bois 1 béton 0

On continu le match ?
Cliquez pour agrandir...

Tout a fait d'accord. On n'a pas le recul necessaire pour juger de la durabilite des materiaux comme l'acier et le beton arme puisque ca fait qu'une centaine d'annees qu'ils sont utilises en construction. Par contre, le bois, la pierre, la brique, l'ardoise, etc. sont utilises en construction traditionelle depuis des millenaires. D'ailleurs, il serait interessant de savoir quel materiaux etait utilise pour la couverture de ND au moyen-age. Je doute que ca ai ete le plomb mais je peux me tromper.
 
guillaumeenchine a dit:
D'ailleurs, il serait interessant de savoir quel materiaux etait utilise pour la couverture de ND au moyen-age. Je doute que ca ai ete le plomb
Cliquez pour agrandir...

Pourtant si

Dans son testament, Maurice de Sully laissa la somme de cinq mille deniers pour le toit de la cathédrale, qui n’était recouvert que de matériaux temporaires jusqu’à sa mort en 1196.

Le toit est recouvert de 1326 tuiles de plomb de 5 millimètres d’épaisseur. Chacune a dix pieds-du-roi de long sur trois de large (1 pied-du-roi =32,484 cm et une toise = 6 pieds-du-roi). Le poids total en est évalué à 210 000 kg, soit 210 tonnes. Sous le toit se trouve la charpente construite totalement en bois de chêne et non pas de châtaignier comme on le pense souvent.
Cliquez pour agrandir...
 
Dgibe a dit:
www.20minutes.fr

Une enquête confirme que l’incendie de Notre-Dame n’était pas criminel

L’enquête sur l’incendie de Notre-Dame de Paris menée par la brigade criminelle de la direction centrale de la police judiciaire n'évoque aucun départ de feu criminel
www.20minutes.fr www.20minutes.fr
Cliquez pour agrandir...
Ben voyons.....
Quelques jours avant Pâques ......Alors que la France traversait une série de dégradations de nos églises .......et ce sourire de Macron venu voir le spectacle.......
Ils nous l'ont brûlée !
J'arrête car sinon je vais perdre mes "privilèges" pour répondre....
 
Manu Degois a dit:
Ben voyons.....
Quelques jours avant Pâques ......Alors que la France traversait une série de dégradations de nos églises .......et ce sourire de Macron venu voir le spectacle.......
Ils nous l'ont brûlée !
J'arrête car sinon je vais perdre mes "privilèges" pour répondre....
Cliquez pour agrandir...
Vas-y,
établis par des sources que les dégradations de nos églises étaient plus fréquentes pendant cette période.
 
Dgibe a dit:
www.20minutes.fr

Une enquête confirme que l’incendie de Notre-Dame n’était pas criminel

L’enquête sur l’incendie de Notre-Dame de Paris menée par la brigade criminelle de la direction centrale de la police judiciaire n'évoque aucun départ de feu criminel
www.20minutes.fr www.20minutes.fr
Cliquez pour agrandir...
En fait c'est tout a fait exact , le fils de la Gauloise le petit megot aurait chute accidentellement dans les infrastructures , on peut le constater ci-dessous lors de la reconstitution des faits avec le jeu d'une autre Dame , apres tout est bien qui fini bien ! Inutile de s'en faire une idee fixe en elaborant une opinion differente , ca barde pour ceux qui osent ils tombent de facto sur un os ! :)

1647669859703.png
1647671715500.png
1647669887808.png
​
 
Dernière édition:
lafoy-china a dit:
En fait c'est tout a fait exact , le fils de la Gauloise le petit megot aurait chute accidentellement dans les infrastructures , on peut le constater ci-dessous lors de la reconstitution des faits avec le jeu d'une autre Dame , apres tout est bien qui fini bien ! Inutile de s'en faire une idee fixe en elaborant une opinion differente , ca barde pour ceux qui osent ils tombent de facto sur un os ! :)

Cliquez pour agrandir...
1647676297392.png
 

Notre-Dame de Paris: l'enquête sur l'origine de l'incendie bientôt classée?​

Selon Le Canard enchaîné, les trois magistrats chargés de l'information judiciaire sur les causes du sinistre pourraient ordonner un non-lieu, faute d'éléments susceptibles de privilégier les différentes pistes d'accidents.

Article : L'enquête sur l'origine de l'incendie de Notre-Dame de Paris aurait du plomb dans l'aile. Pendant que le chantier de restauration de la cathédrale avance à cadence soutenue, la procédure judiciaire censée déterminer les causes de la catastrophe pourrait faire l'objet à l'automne d'une ordonnance de non-lieu, a appris cette semaine Le Canard enchaîné.
Faute d'éléments, aucun responsable de l'incendie ne pourrait être identifié avec certitude et encore moins mis en examen, laisse entendre une source de l'hebdomadaire. «Le dossier va être classé car il nous est impossible de savoir si c'est la piste du mégot ou celle du court-circuit électrique qui est la bonne», a déclaré un magistrat du parquet cité par Le Canard. En ajoutant : «S'il y avait eu des victimes, la situation serait différente».

Joint par Le Figaro, le parquet de Paris a déclaré que l'information judiciaire était toujours en cours. Celle-ci ne serait probablement pas close cet automne, comme indiqué par Le Canard enchaîné, en raison de nouvelles expertises intermédiaires et complémentaires tout juste ordonnées en avril 2022. Et qui se rajoutent aux deux restantes parmi les cinq ordonnées par les magistrats au lendemain de l'incendie.

Épineuse enquête

L'enquête au long cours sur les causes de l'incendie du 15 avril 2019 n'en est pas à une complexité près. Confiée à trois juges d'instructions, une information judiciaire avait été ouverte le 26 juin 2020, en prenant la suite d'une enquête préliminaire lancée au lendemain du sinistre. Malgré des retards à répétition provoqués par la sécurisation du site et la crise sanitaire liée à l'épidémie de Covid-19, plus d'une centaine de témoins ont été entendus et l'origine de l'incendie a pu être identifiée avec précision grâce au concours d'experts.

Retrouver les causes précises du sinistre, en revanche, s'est révélé autrement plus ardu. La piste criminelle écartée, une poignée d'hypothèses sur l'origine accidentelle de l'incendie a retenu l'attention des enquêteurs. Sont privilégiées la piste d'une cigarette jetée par un ouvrier - des mégots ont été retrouvés dans une zone critique où il était interdit de fumer -, et celle d'un court-circuit lié à l'installation en 2007 de cloches électrifiées dont les câbles filaient dans les combles de l'édifice.

Y a-t-il eu des «dégradations involontaires» ou une «violation manifestement délibérée d'une obligation de prudence ou de sécurité», ainsi que cherche à caractériser l'information judiciaire ? Et si oui, qui en était responsable ? Les différentes hypothèses balancent tantôt vers le personnel chargé, au moment de l'incendie, de la restauration de la charpente, tantôt vers l'évêché, l'architecte en chef de la cathédrale voire le ministère de la Culture. «On ne saura sans doute jamais la cause du départ du feu», confiait à l'AFP dès 2020, une source proche du dossier. Du côté du parquet, où l'on attend toujours la conclusion des différentes expertises judiciaires, la fumée blanche de l'enquête se fait toujours attendre.

Source >>>

1660953988416.png

On est capable d'aller recuperer des gravillons sur la planete Mars , de confirmer qu'un Triceratops est mort d'une indigestion causee par une boite de raviolis vegan perimee (dinosaures herbivores) il y a des millions d'annees , et dans l'incapacite d'analyser les causes de cet accident alors que nous avons les meilleures specialistes de police scientifique dans le domaine ( PTS ) ? :hum:Tout en tenant compte de la complexite des analyses et expertises dans ce domaine , c'est une realite qui n'est pa a nier ....

Mais bon comme je le citai precedemment dans ce fil ca se terminera probablement en eau de boudin , de ce fait mettons la poussiere sous le tapis et passons a autre chose dans l'interet de tous ... :)

police-scientifique.science

EXPERTISE INCENDIE - police-scientifique.science

Tous savoir sur l'expertise incendie : mécanisme de combustion, feux couvants, combustion vive, limite d'inflammabilité, auto-inflammation, gaz de pyrolyse
police-scientifique.science police-scientifique.science
 
Dernière édition:
lafoy-china a dit:

Notre-Dame de Paris: l'enquête sur l'origine de l'incendie bientôt classée?​

Selon Le Canard enchaîné, les trois magistrats chargés de l'information judiciaire sur les causes du sinistre pourraient ordonner un non-lieu, faute d'éléments susceptibles de privilégier les différentes pistes d'accidents.

Article : L'enquête sur l'origine de l'incendie de Notre-Dame de Paris aurait du plomb dans l'aile. Pendant que le chantier de restauration de la cathédrale avance à cadence soutenue, la procédure judiciaire censée déterminer les causes de la catastrophe pourrait faire l'objet à l'automne d'une ordonnance de non-lieu, a appris cette semaine Le Canard enchaîné.
Faute d'éléments, aucun responsable de l'incendie ne pourrait être identifié avec certitude et encore moins mis en examen, laisse entendre une source de l'hebdomadaire. «Le dossier va être classé car il nous est impossible de savoir si c'est la piste du mégot ou celle du court-circuit électrique qui est la bonne», a déclaré un magistrat du parquet cité par Le Canard. En ajoutant : «S'il y avait eu des victimes, la situation serait différente».

Joint par Le Figaro, le parquet de Paris a déclaré que l'information judiciaire était toujours en cours. Celle-ci ne serait probablement pas close cet automne, comme indiqué par Le Canard enchaîné, en raison de nouvelles expertises intermédiaires et complémentaires tout juste ordonnées en avril 2022. Et qui se rajoutent aux deux restantes parmi les cinq ordonnées par les magistrats au lendemain de l'incendie.

Épineuse enquête

L'enquête au long cours sur les causes de l'incendie du 15 avril 2019 n'en est pas à une complexité près. Confiée à trois juges d'instructions, une information judiciaire avait été ouverte le 26 juin 2020, en prenant la suite d'une enquête préliminaire lancée au lendemain du sinistre. Malgré des retards à répétition provoqués par la sécurisation du site et la crise sanitaire liée à l'épidémie de Covid-19, plus d'une centaine de témoins ont été entendus et l'origine de l'incendie a pu être identifiée avec précision grâce au concours d'experts.

Retrouver les causes précises du sinistre, en revanche, s'est révélé autrement plus ardu. La piste criminelle écartée, une poignée d'hypothèses sur l'origine accidentelle de l'incendie a retenu l'attention des enquêteurs. Sont privilégiées la piste d'une cigarette jetée par un ouvrier - des mégots ont été retrouvés dans une zone critique où il était interdit de fumer -, et celle d'un court-circuit lié à l'installation en 2007 de cloches électrifiées dont les câbles filaient dans les combles de l'édifice.

Y a-t-il eu des «dégradations involontaires» ou une «violation manifestement délibérée d'une obligation de prudence ou de sécurité», ainsi que cherche à caractériser l'information judiciaire ? Et si oui, qui en était responsable ? Les différentes hypothèses balancent tantôt vers le personnel chargé, au moment de l'incendie, de la restauration de la charpente, tantôt vers l'évêché, l'architecte en chef de la cathédrale voire le ministère de la Culture. «On ne saura sans doute jamais la cause du départ du feu», confiait à l'AFP dès 2020, une source proche du dossier. Du côté du parquet, où l'on attend toujours la conclusion des différentes expertises judiciaires, la fumée blanche de l'enquête se fait toujours attendre.

Source >>>

Voir la pièce jointe 126250

On est capable d'aller recuperer des gravillons sur la planete Mars , de confirmer qu'un Triceratops est mort d'une indigestion causee par une boite de raviolis vegan perimee (dinosaures herbivores) il y a des millions d'annees , et dans l'incapacite d'analyser les causes de cet accident alors que nous avons les meilleures specialistes de police scientifique dans le domaine ( PTS ) ? :hum:Tout en tenant compte de la complexite des analyses et expertises dans ce domaine , c'est une realite qui n'est pa a nier ....

Mais bon comme je le citai precedemment dans ce fil ca se terminera probablement en eau de boudin , de ce fait mettons la poussiere sous le tapis et passons a autre chose dans l'interet de tous ... :)

police-scientifique.science

EXPERTISE INCENDIE - police-scientifique.science

Tous savoir sur l'expertise incendie : mécanisme de combustion, feux couvants, combustion vive, limite d'inflammabilité, auto-inflammation, gaz de pyrolyse
police-scientifique.science police-scientifique.science
Cliquez pour agrandir...

C'est les anglais. Les meme qui etaient au stade de france :grin:
 
lafoy-china a dit:
On est capable d'aller recuperer des gravillons sur la planete Mars , de confirmer qu'un Triceratops est mort d'une indigestion causee par une boite de raviolis vegan perimee (dinosaures herbivores) il y a des millions d'annees , et dans l'incapacite d'analyser les causes de cet accident alors que nous avons les meilleures specialistes de police scientifique dans le domaine ( PTS ) ? :hum:Tout en tenant compte de la complexite des analyses et expertises dans ce domaine , c'est une realite qui n'est pa a nier ....
Cliquez pour agrandir...
Mais oui, c'est complètement possible.

Penser des hypothèses, c'est facile.
Aller chercher sur Mars des cailloux, c'est possible car il y en a.

Les preuves des causes d'un fait, même simple, même qui se serait produit la veille, parfois, n'existent plus ou sont totalement hors de porté de nos capacités de recherche. Il n'est pas besoin qu'elles aient été effacées.

On peut reconstituer des scénarios sur la bases de témoignages et passer les conséquences au microscopes, il est fréquent qu'on ne puisse pas savoir.
 
Vous devez vous connecter ou vous enregistrer pour répondre ici.
Haut Bas
Retour