Quel monde pour l'apres coronavirus?

[Mathieu]

En France on ne pourra pas dire qu'on nous l'avais caché, ca fait des années que le sujet est soulevé régulièrement.

Pour le reste : https://theconversation.com/lindust...fet-de-serre-que-lindustrie-automobile-118251

Ainsi que des normes hyper lourdes pour produire des matières premières qui font que c'est un bordel à faire en France et tellement plus facile d'acheté la matière en Chine, Thaïlande ou Inde pour assembler en occident...

Et des occidentaux qui adorent acheter des produits résultant de la chimie mais détestent avoir les usines à proximité de chez eux (cf incendie usine il y a qq mois).

 

[guillaumeenchine]

Dépendance avec le matériel médical, les médicaments, les terres rares et tout le reste.
Après avoir pensé à la politique du court terme, de l'Ebitda, de la pollution aux autres, quels pays vont se réveiller et repenser à leur stratégie?

Et oui, cette crise est un "wake up call" pour l'occident. C'est pour ca que je dis que contrairement a ce qu'on entend partout, l'apres coronavirus va pas etre necessairement rose pour l'industrie Chinoise. Nous on va devoir relocaliser. Eux ils vont devoir se reinventer. C'est une autre paire de manche...

 

[Silouane]

En France on ne pourra pas dire qu'on nous l'avais caché, ca fait des années que le sujet est soulevé régulièrement.

Pour le reste : https://theconversation.com/lindust...fet-de-serre-que-lindustrie-automobile-118251

Ainsi que des normes hyper lourdes pour produire des matières premières qui font que c'est un bordel à faire en France et tellement plus facile d'acheté la matière en Chine, Thaïlande ou Inde pour assembler en occident...

Et des occidentaux qui adorent acheter des produits résultant de la chimie mais détestent avoir les usines à proximité de chez eux (cf incendie usine il y a qq mois).

En France et ailleurs, c'est fini la stratégie sur le long terme, on est devenu court termiste. De ce côté là, on est très mauvais par rapport à la Chine. Elle, elle a des plans sur la long, très long terme alors qu'avec nos présidents qui changent tous les 5 ans, une population qui n'accepte pas les changements, les réformes, on est mal barré. Aux USA, ils ont d'autres problèmes, mais ils se font bouffer par la Chine, ça va peut-être changer.
Un livre édifiant sur les terres rares qui évoquent bien tous ces problèmes et l'ultra dépendance à la Chine :

 

[马马虎虎]

Quand le « doux commerce » propageait la peste à Marseille

par Alain Garrigou (avril 2020)

www.monde-diplomatique.fr

 

[Silouane]

Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!

 

[lafoy-china]

Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!

Bonsoir Silouane

La Chine est si pauvre , que les habitants sont obliges de manger des brisures de riz et des pangolins , ce qui certes ne risque pas d'arriver aux Etats Unis cite dans le tableau des economies avancee ! Quoique ?

EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

À Sunrise, en Floride, le 6 avril, une longue file de véhicules s'étire jusqu'au point de distribution de nourriture mis en place par l'association Feeding South Florida.Joe Raedle/Getty Images/AFP
​

EN DIRECT - Coronavirus : le FMI prévoit une chute record du PIB en 2020

Le Fonds monétaire international table sur une perte de 7,5% du PIB dans la zone euro et 3% dans le monde pour l'année en cours.

www.lefigaro.fr

 

[adew]

Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!

Voir la pièce jointe 111589

C'est pas une histoire de subsides?
J'ai un vague souvenir il y a quelques mois que les medias chinois essayaient de prouver par tous les moyens que sisi la Chine etait toujours en developpement et n'etait pas encore un pays developpe (malgre le leadership irreprochable du grand Xi), parce que tant que tu es declare comme pays emergent tu peux recevoir toutes sortes de subsides au developpement de la part des pays developpes.
Par contre je me souviens pas si c'est le FMI qui decide de ca ou une autre agence des Nations Unies. Mais bon vu l'influence que la Chine a a l'ONU c'est pas pres de changer ...

 

[Naxshe]

En France et ailleurs, c'est fini la stratégie sur le long terme, on est devenu court termiste. De ce côté là, on est très mauvais par rapport à la Chine. Elle, elle a des plans sur la long, très long terme alors qu'avec nos présidents qui changent tous les 5 ans, une population qui n'accepte pas les changements, les réformes, on est mal barré. Aux USA, ils ont d'autres problèmes, mais ils se font bouffer par la Chine, ça va peut-être changer.
Un livre édifiant sur les terres rares qui évoquent bien tous ces problèmes et l'ultra dépendance à la Chine :
Voir la pièce jointe 111582

On a une carte a jouer où la Chine est très dépendante de la France, c'est le nucléaire. La Chine a de gros problèmes de production énergétique et une qualité réseaux minable. Il y a plusieurs investissements de centrales nucléaires où la France est impliqué. La Chine est incapable de produire des pièces de fonderie de classe nucléaire, ferroviaire et aérienne ou spatiale de haute sécurité, ils s'approvisionnent à l'étranger.

Pour les terres rares, ou d'autres ferro alliages, la Chine a acheté les mines pour contrôler le marché, mais ne possède pas le monopole géographique. Certaines grosses mines ne sont pas sur territoires chinois.

 

[lafoy-china]

On a une carte a jouer où la Chine est très dépendante de la France, c'est le nucléaire. La Chine a de gros problèmes de production énergétique et une qualité réseaux minable. Il y a plusieurs investissements de centrales nucléaires où la France est impliqué. La Chine est incapable de produire des pièces de fonderie de classe nucléaire, ferroviaire et aérienne ou spatiale de haute sécurité, ils s'approvisionnent à l'étranger.

Bonjour Naxshe
Moins d'accord sur le nucleaire voir le fil dedie sur le forum a propos des EPR , mais pour le reste il faut bien vendre et dans ces domaines les acheteurs sont plutot rares et vu la la situation economique mondiale et notamment dans les pays occidentaux , nous ne sommes guere en position de poser des conditions !

 

[Naxshe]

Bonjour Naxshe
Moins d'accord sur le nucleaire voir le fil dedie sur le forum a propos des EPR , mais pour le reste il faut bien vendre et dans ces domaines les acheteurs sont plutot rares et vu la la situation economique mondiale et notamment dans les pays occidentaux , nous ne sommes guere en position de poser des conditions !

Ma partie est plus sur les pièces utilisées dans les centrales. Les chinois ont favorisé des grandes séries de pièces de faible qualité à bas cout sur leurs marchés de pièces de fonderies. Pour des classes de qualités supérieures, il n'est pas simple de trouvé un fournisseurs en Chine, donc les chinois vont l'acheter ailleurs.

 

[Jean7]

C'est pas une histoire de subsides?
J'ai un vague souvenir il y a quelques mois que les medias chinois essayaient de prouver par tous les moyens que sisi la Chine etait toujours en developpement et n'etait pas encore un pays developpe (malgre le leadership irreprochable du grand Xi), parce que tant que tu es declare comme pays emergent tu peux recevoir toutes sortes de subsides au developpement de la part des pays developpes.
Par contre je me souviens pas si c'est le FMI qui decide de ca ou une autre agence des Nations Unies. Mais bon vu l'influence que la Chine a a l'ONU c'est pas pres de changer ...

Il suffit de regarder le ratio PIB/habitant.
La Chine est sortie du tiers-monde, c'est tout.

La dernière fois que j'ai regardé, elle était au milieu. Proche du ration PIB/habitant de la planète.

 

[guillaumeenchine]

EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

Hmm ils ont rien a bouffer mais ils ont quand meme des bagnoles. Ahah les amerloques...

 

[马马虎虎]

Bonsoir Silouane

La Chine est si pauvre , que les habitants sont obliges de manger des brisures de riz et des pangolins , ce qui certes ne risque pas d'arriver aux Etats Unis cite dans le tableau des economies avancee ! Quoique ?

EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

Voir la pièce jointe 111590
À Sunrise, en Floride, le 6 avril, une longue file de véhicules s'étire jusqu'au point de distribution de nourriture mis en place par l'association Feeding South Florida.Joe Raedle/Getty Images/AFP
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EN DIRECT - Coronavirus : le FMI prévoit une chute record du PIB en 2020

Le Fonds monétaire international table sur une perte de 7,5% du PIB dans la zone euro et 3% dans le monde pour l'année en cours.

www.lefigaro.fr

C’est combien le pib par tête déjà ?

 

[Breizh In China]

Ma partie est plus sur les pièces utilisées dans les centrales. Les chinois ont favorisé des grandes séries de pièces de faible qualité à bas cout sur leurs marchés de pièces de fonderies. Pour des classes de qualités supérieures, il n'est pas simple de trouvé un fournisseurs en Chine, donc les chinois vont l'acheter ailleurs.

Yes, je confirme. Je consomme de la fonderie d’une technicité moyenne. Notre fournisseur sur Ningbo n’est pas un bras cassé mais on a du lui apprendre pas mal de trucs. Et on a en moyenne une visite annuelle pour repasser à travers tous les modèles pour vérifier qu’ils font bien comme on veut et que des économies de bout de chandelle n’ont pas été faite. Le peu de fonte technique ont un taux de NC découvert dans nos murs (donc passé leur QC) affolant.
Fonderie unique avec haute criticalité ? Pas encore, clairement. 2025-2030 peut être.

 

[马马虎虎]

Hmm ils ont rien a bouffer mais ils ont quand meme des bagnoles. Ahah les amerloques...

La bagnole, c’est culturel chez eux

On n’est pas mieux

Les multinationales françaises à l'offensive contre la transition écologique

Un document révèle le lobbying mené actuellement par les grandes entreprises françaises auprès de la Commission, notamment du secteur automobile, pour reporter ou annuler toute régulation européenne en (…)

www.bastamag.net

 

[Breizh In China]

La bagnole, c’est culturel chez eux

On n’est pas mieux

Les multinationales françaises à l'offensive contre la transition écologique

Un document révèle le lobbying mené actuellement par les grandes entreprises françaises auprès de la Commission, notamment du secteur automobile, pour reporter ou annuler toute régulation européenne en (…)

www.bastamag.net

C’est surtout que le pays a été construit autour de la voiture. Du coup ne pas en avoir c’est sacrément pénalisant.

 

[Chris-Strasbourg]

Pour les terres rares, ou d'autres ferro alliages, la Chine a acheté les mines pour contrôler le marché, mais ne possède pas le monopole géographique. Certaines grosses mines ne sont pas sur territoires chinois.

Effectivement il y a des réserves importantes ailleurs.
On estime que la Chine ne dispose que ce 30-35% des réserves mondiales.
Mais les terres rares sont très peu concentrées dans leurs gisements. (il faut par exemple extraire 50 tonnes de terre pour obtenir 1 kg de gallium, et jusqu'à 1200 tonnes pour 1 kg de lutécium).
Il faut ensuite raffiner ce que l'on a extrait, i.e. séparer le minerai de la terre ou de la roche, mais aussi, comme il y a souvent plusieurs terres rares dans un gisement, séparer les terres rares entre elles.
Au final, c'est un processus polluant, et relativement complexe, que beaucoup de pays dont les Etats Unis) on abandonné au profit de la Chine, qui assure plus de 70% de la production mondiale.

 

[Breizh In China]

Effectivement il y a des réserves importantes ailleurs.
On estime que la Chine ne dispose que ce 30-35% des réserves mondiales.
Mais les terres rares sont très peu concentrées dans leurs gisements. (il faut par exemple extraire 50 tonnes de terre pour obtenir 1 kg de gallium, et jusqu'à 1200 tonnes pour 1 kg de lutécium).
Il faut ensuite raffiner ce que l'on a extrait, i.e. séparer le minerai de la terre ou de la roche, mais aussi, comme il y a souvent plusieurs terres rares dans un gisement, séparer les terres rares entre elles.
Au final, c'est un processus polluant, et relativement complexe, que beaucoup de pays dont les Etats Unis) on abandonné au profit de la Chine, qui assure plus de 70% de la production mondiale.

Apparemment la mine US Mountain Pass Mine a été remis en route , avec un centre de traitement pour la pollution. Avec la trade war de 2019, cela redevenait rentable, et maintenant encore plus sans doute.
Cela sera peut-être un des effets les plus marqués de la crise actuelle: l’indépendance US pour ses matières premières stratégiques.
Pour le Japon, ils ont trouvé une quantité appréciable près des îles Ogasawara. Ils disent qu’ils en ont assez pour 780 ans

 

[Chris-Strasbourg]

Apparemment la mine US Mountain Pass Mine a été remis en route , avec un centre de traitement pour la pollution. Avec la trade war de 2019, cela redevenait rentable, et maintenant encore plus sans doute.
Cela sera peut-être un des effets les plus marqués de la crise actuelle: l’indépendance US pour ses matières premières stratégiques.
Pour le Japon, ils ont trouvé une quantité appréciable près des îles Ogasawara. Ils disent qu’ils en ont assez pour 780 ans

Remise en route en août 2012.
Dépôt de bilan en juin 2015.
Redémarrage en 2018, après le rachat par 2 fonds d'investissement US, et ..... une société chinoise (Shenghe Resources, pour 10%)

 

[Breizh In China]

Remise en route en août 2012.
Dépôt de bilan en juin 2015.
Redémarrage en 2018, après le rachat par 2 fonds d'investissement US, et ..... une société chinoise (Shenghe Resources, pour 10%)

A 10%, ils ont guère de pouvoir pour décider de quoique ce soit.
Le monde et la façon que les USA ont de la Chine a bien changé depuis 2015.
surtout depuis que les chinois ont clairement fait compris l’année dernière qu’ils utiliseraient leur monopole sur les terres rares contre les USA.