Avant même de parler d esthétisme, si une ville ne veut pas de mc do dans un de ses quartiers, c est son droit, non ? Il n y a pas que mcdo pour nourrir les visiteurs ou habitants. Pas la peine de demander 18 millions...
Un avant goût de "Tafta" ...
- Auteur de la discussion Orang Malang
- Date de début
Avant même de parler d esthétisme, si une ville ne veut pas de mc do dans un de ses quartiers, c est son droit, non ? Il n y a pas que mcdo pour nourrir les visiteurs ou habitants. Pas la peine de demander 18 millions...
Je propose de remplacer les boutiques de souvenirs hérétiques par des jolis Mcdo et des gentils Burger King. Après tout, ils nous ont sauvé des heures les plus sombres de notre Histoire, alors c'est la moindre des choses de les laisser empoisonner nos gosses.
je suis d'accord avec toi et suis assez choqué de ce qu'ils font à Florence.
Mais je voudrais aussi insister sur le fait que ce qui est choquant, ce n'est pas en soi qu'une multinationale s'installe dans un site classé, c'est la manière dont elle s'y installe. Si c'est fait de manière réglo et dans le respect du site (cf le cas de Rothenburg), je ne vois pas où est le problème.
Le problème, ce n'est pas la multinationale, c'est le massacre du site. Et, de ce point de vue là, il y a hélas plein d'exemples qui montrent que les Européens n'ont pas besoin des US pour faire le boulot tout seuls. Il n'y a qu'à voir le nombre de sites français, italiens ou espagnols gâchés par des boutiques bien beaufs et criardes (bien qu'il y ait quand même des progrès par rapport à il y a quelques décennies, cf. la pointe du Raz par exemple)
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n'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi....tu as déjà fait pire, mais tu as déjà fait (beaucoup) mieux.
Oui oui, je suis d'accord, mais je répondais simplement à l'argument sur lien entre TAFTA et protection du patrimoine (argument, par définition, purement esthétique), là tu pars sur autre chose.
Tout à fait ....
Bien pour cela que je mentionnais plus haut certaines boutiques Mc Do qui sur Paris ont dû se conformer à l'architecture ...
Mais connaissant les Américains, certaines fois, s'ils voient que l'autorité locale ne réagit pas ou mollement, ils poussent, ils poussent, même s'ils savent très bien qu'ils vont dénaturer le site ...
On ferait la 1/10è de cela aux US, ils boycotteraient "je ne sais quel produit européen" ...
Tout à fait ....
Bien pour cela que je mentionnais plus haut certaines boutiques Mc Do qui sur Paris ont dû se conformer à l'architecture ...
Mais connaissant les Américains, certaines fois, s'ils voient que l'autorité locale ne réagit pas ou mollement, ils poussent, ils poussent, même s'ils savent très bien qu'ils vont dénaturer le site ...
On ferait la 1/10è de cela aux US, ils boycotteraient "je ne sais quel produit européen" ...
Certes, mais je pense que tu peux, hélas, dire la même chose de n'importe quelle entreprise, qu'elle soit américaine ou pas: si il n'y pas de règles claires, l'appat du gain passera devant tout autre considération, et ce quelles que soient les conséquences sur le site lui même. Même le petit boutiquier du coin se fichera éperdument de sa contribution esthétique si il peut se faire 20% de brouzoufs en plus en étalant sa camelote sur le trottoir.
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Ce n est pas forcement autre chose, peu importe le prétexte ou les raisons invoquées, avec ce genre d accord, on pourrait se voir impose nombre de choses non désiré. Et je rejoins Orang, ce genre d accords, que ce soit ceta ou tafta, c est la porte ouverte a beaucoup de dérives. Nul n est dupe et savons dans quel monde nous vivons.
Et Florence n est pas malheureusement pas un cas isole.
Là tu pars dans l'extrapolation et le procès d'intention total ("le monde dans lequel nous vivons").
Moi je me contentais simplement de réagir sur le point précis soulevé par Orang dans ce thread, et, même si ce n'est jamais sexy d'essayer de mettre des nuances, je voulais juste dire que tout n'est pas aussi tout-noir-ou-tout-blanc qu'il pourrait y paraître.
On ne va pas repartir dans de longs discours, le monde dans lequel nous vivons, oui, il suffit d ouvrir les yeux et sortir de temps a autres de son confort. Je te le dis en toute amitiés, de manière générale et sans agressivité (je précise, sait on jamais). Je ne vois pas ou se trouve le procès d intention la dedans. On parle justement d un sujet qui nécessite énormément d anticipation, d analyses, de préventions, de réflexions, car oui, je le redis, autrement, le monde se déshumanise a grande vitesse.
Se poser des questions, émettre des doutes, constater les abus ou dérives, anticiper,... je ne crois pas que ce soit synonyme de pensées binaires.
Enfin, concernant tes nuances, permets moi de te dire qu elles sont absentes quand il s agit de dialoguer avec une personne émettant des réserves ou inquiétudes.
edit : Et puis je ne vois pas ou se trouve le procès d intention dans mon post : Conditionnel, dérives ou abus possibles, comportement du monde... D ou l attention a porter.
Dernière édition:
okok, je ne voulais pas te provoquer pour rien. Je m'étais peut-être abusivement focalisé sur la seule phrase "Nul n est dupe et savons dans quel monde nous vivons", qui avait un côté très "barricadier" et très "extrapolée"
Ce qui me choc le plus dans ces traités c'est qu'ils créent une juridiction supra nationale au dessus des représentants élus des nations ou organisation avec une sélection non démocratique de ces membres ..... bref ceux qui râlent après l'union européenne vont avoir des arguments extrêmement difficile à contrer surtout que l'histoire récente tends à prouver que le libéralisme ne crée pas d'emploi mais juste de la richesse dans les mains des happy few !!
J'ai l'impression que nos dirigeants (mondiaux pas seulement la france) sont en train de créer toutes les conditions pour que de nouvelles révolution arrivent et pas pour le meilleur ..... l'histoire à tendance à begueiller
J'ai l'impression que nos dirigeants (mondiaux pas seulement la france) sont en train de créer toutes les conditions pour que de nouvelles révolution arrivent et pas pour le meilleur ..... l'histoire à tendance à begueiller
Je vois pas trop le probleme dans cette histoire, ni pourquoi ca semble choquer.
Les centre ville et les endroits touristiques sont totalement hors de prix la plupart du temps, seuls des grands groupes genre Mc Do, h&M, Starbucks et autres ont les moyens de se payer ce type d'emplacements. Et quand c'est pas eux, c'est des banques.
Je me demande combien de porte cles et autres saletes a 2 euros une boutique de souvenirs doit ecouler par mois pour simplement pouvoir payer son loyer, ca doit etre assez enorme.
Forcement, comme les places sont cheres, on se retrouve avec les memes boites partout. Et je vois pas au nom de quelle loi on aurait le droit de leur refuser de s'implanter, quand bien meme leur tronche nous reviendrait pas, c'est ca le liberalisme.
D'autre part, on entend toujours les gens critiquer Mc Do avec vehemence, mais s'ils arretaient de s'y rendre le probleme serait vite regle. C'est peut etre que finalement, c'est pas si horrible que ca. Un peu comme pour le porn, personne regarde mais malge ca l'industrie est l'une des plus profitables au monde financierement parlant. Mystere. Magie-magie.
Longue vie au Big Mac, et militons pour que le 280 soit disponible en Chine, ca ce serait un veritable progres.
Les centre ville et les endroits touristiques sont totalement hors de prix la plupart du temps, seuls des grands groupes genre Mc Do, h&M, Starbucks et autres ont les moyens de se payer ce type d'emplacements. Et quand c'est pas eux, c'est des banques.
Je me demande combien de porte cles et autres saletes a 2 euros une boutique de souvenirs doit ecouler par mois pour simplement pouvoir payer son loyer, ca doit etre assez enorme.
Forcement, comme les places sont cheres, on se retrouve avec les memes boites partout. Et je vois pas au nom de quelle loi on aurait le droit de leur refuser de s'implanter, quand bien meme leur tronche nous reviendrait pas, c'est ca le liberalisme.
D'autre part, on entend toujours les gens critiquer Mc Do avec vehemence, mais s'ils arretaient de s'y rendre le probleme serait vite regle. C'est peut etre que finalement, c'est pas si horrible que ca. Un peu comme pour le porn, personne regarde mais malge ca l'industrie est l'une des plus profitables au monde financierement parlant. Mystere. Magie-magie.
Longue vie au Big Mac, et militons pour que le 280 soit disponible en Chine, ca ce serait un veritable progres.
C'est peut-être aussi parce que ces grands groupes font monter les enchères que les loyers de ces zones sont délirants...
Poule, œuf, œuf, poule....
A ete sans aucun doute, aujourd hui, pas sur du tout.
Chai po, t'as l'air de t'y connaitre bien mieux que moi, mais faudrait demander a un expert du domaine pour etre surs.
Me semble qu'on en a un sur le forum en plus,
Ouais c'est vrai, mais alors pourquoi tous ces proprietaires patriotes qui, je suppose, comme tout le monde, font partie de la meute qui deteste officiellement Mac Do et autres multinationales jouent le jeu en augmentant leurs loyers et en louant a ces enseignes?
Ils pourraient tout simplement refuser de leur louer et proposer la place au petit artisan du coin.
Mais pourquoi donc ne font ils pas ca? Mystere, mystere.
