¥ - Coronavirus (covid-19) suivi et évolution en Chine & Asie (pas de débats ici, utiliser "Politique de gestion du covid en Chine assouplie")

[Crimson]

East China's Hangzhou reports 1 new local COVID-19 case

A nurse from a local hospital in Hangzhou was identified as a mild COVID-19 case after testing posit

www.shine.cn

Un autre cas sorti de nul part, indiquant qu'il y a forcement de plus en plus de cas qui passe sous le radar car asymptomatique... Qui c'est qui le sent le confinement dans une poignee de semaine...? voire moins..

 

[Mathieu]

East China's Hangzhou reports 1 new local COVID-19 case

A nurse from a local hospital in Hangzhou was identified as a mild COVID-19 case after testing posit

www.shine.cn

Un autre cas sorti de nul part, indiquant qu'il y a forcement de plus en plus de cas qui passe sous le radar car asymptomatique... Qui c'est qui le sent le confinement dans une poignee de semaine...? voire moins..

Les chinois sont pragmatiques, ils changeront de methode si la politique 0 covid trouve ses limites... mais on sait aussi qu'il faut généralement qu'ils testent bien les limites au niveau local avant que le pouvoir national décide de la nouvelle direction et que cette année entre les JO et le congrès d'octobre c'est une année particulière... donc je suis aussi pessimiste que toi et ai pris mes dispositions pour que ca se passe au mieux si d'aventure on en arrivait là

Je constate d'ailleurs que l'info a commencé à évoluer en Chine, coiffeur comme masseuse comme chauffeur de taxi me parlent d'Omicron, du fait qu'Omicron + vaccination ca veut dire que ca n'en fait plus qu'un mauvais rhume et qu'on serait donc pas loin de la fin... Ce sont des chinois qui ne parlent pas un mot d'anglais donc pour que ces news arrivent à eux c'est que les média d'états et filtres des réseaux sociaux ont accepté de laisser passer ce type d'idées. Entre ca et les annonces du grand spécialiste sur l'immunité atteinte, je constate qu'ils ont vraiment lancé le story telling pour amorcer une éventuelle ouverture. Mais personne ne sait quand... J'imagine aussi qu'ils preparent l'éventualité ou la situation deviendrait ingérable pour que la population ne voit pas l'arrêt du 0 covid comme un échec mais plutôt comme une opportunité.

 

[Orang Malang]

 

[Mathieu]

Voir la pièce jointe 121299

oui ils sont 2830 concernés : Au total, 2 830 contacts étroits à Shanghai ont fait l'objet d'une enquête, tous mis en quarantaine et contrôlés, et les résultats des tests d'acide nucléique du nouveau coronavirus sont tous négatifs .

2830 sacrifiés pour permettre au 22m restant de vivre à peu près normalement jusqu'au prochain cluster... C'est forcément pas drôle quand ca te tombe dessus (car en plus tu ne peux pas attendre chez toi). Mais c'est aussi un sacrifice pour le plus grand nombre. Du moins tant qu'on arrivera à contenir l'épidémie ainsi.

Aujourd'hui j'étais un des rares clients à ne pas avoir annulé mon massage au portman et le hall du shopping mall d'en face d'habitude noir de monde etait quasi vide. Les gens sont en mode "je limite mes déplacement pour limiter mes risques d'etre au mauvais endroit au mauvais moment". Ca limite de facto aussi les risques de propagation du virus... par une sorte d'auto confinement.

 

[Dgibe]

Les chinois sont pragmatiques, ils changeront de methode si la politique 0 covid trouve ses limites... mais on sait aussi qu'il faut généralement qu'ils testent bien les limites au niveau local avant que le pouvoir national décide de la nouvelle direction et que cette année entre les JO et le congrès d'octobre c'est une année particulière... donc je suis aussi pessimiste que toi et ai pris mes dispositions pour que ca se passe au mieux si d'aventure on en arrivait là

Je constate d'ailleurs que l'info a commencé à évoluer en Chine, coiffeur comme masseuse comme chauffeur de taxi me parlent d'Omicron, du fait qu'Omicron + vaccination ca veut dire que ca n'en fait plus qu'un mauvais rhume et qu'on serait donc pas loin de la fin... Ce sont des chinois qui ne parlent pas un mot d'anglais donc pour que ces news arrivent à eux c'est que les média d'états et filtres des réseaux sociaux ont accepté de laisser passer ce type d'idées. Entre ca et les annonces du grand spécialiste sur l'immunité atteinte, je constate qu'ils ont vraiment lancé le story telling pour amorcer une éventuelle ouverture. Mais personne ne sait quand... J'imagine aussi qu'ils preparent l'éventualité ou la situation deviendrait ingérable pour que la population ne voit pas l'arrêt du 0 covid comme un échec mais plutôt comme une opportunité.

Oui bien d'accord. Le message actuel est assez paradoxal. D'un côté ça dit qu'il n'y a plus de mort du Covid en Chine depuis un an, que la population est vaccinée a un taux record, qu'ils ont des vaccins, médecins, hôpitaux, pilules anti-covid, médecine chinoise au top du top, qu'Omicron est moins grave.

Mais de l'autre c'est non, la stratégie 0-Covid c'est la meilleure et la seule valable humainement et économiquement, tout autre approche est mauvaise, pour des faibles et le laches.

Donc soit l'idée et de garder un discours pour toutes les éventualités, soit il y a quelque chose qui se prépare. Je pense qu'on en saura plus pendant ou après les JO.

 

[Mathieu]

Donc soit l'idée et de garder un discours pour toutes les éventualités, soit il y a quelque chose qui se prépare. Je pense qu'on en saura plus pendant ou après les JO.

Oui la sortie de la politique 0 covid est un fusil à un coup, il ne sera pas possible d'y revenir si on l'abandonne a moins de reconfiner le pays 2 à 3 mois de manière très dure... Donc même si ca fait ch... ils ont raison de ne pas se précipiter et d'évaluer la situation en occident tout comme leur capacité à pouvoir maintenir cette politique malgré la contagiosité du Omicron.

 

[Dgibe]

Tiens aussi, je n'ai pas encore reçu de message me demandant si je suis allé faire un tour à Tianjin, Zhenghzhou ou autre.

 

[Orang Malang]

Oui la sortie de la politique 0 covid est un fusil à un coup, il ne sera pas possible d'y revenir si on l'abandonne a moins de reconfiner le pays 2 à 3 mois de manière très dure... Donc même si ca fait ch... ils ont raison de ne pas se précipiter et d'évaluer la situation en occident tout comme leur capacité à pouvoir maintenir cette politique malgré la contagiosité du Omicron.

Dixit le Consul que j'ai croisé en début de semaine ...

La Chine navigue à vue tout, comme les autres pays, avec des variables et inconnues multiples dans l'équation COVID ...

Ils font le dos rond avec une méthode qui fonctionne jusqu'à présent ...

L'ouverture n'est pas pour "demain, ni même après-demain" ...

-----------------

Je suis assez d'accord avec tout cela mais aussi pour une autre raison ....

Dans des opérations "coups de poing" pour endiguer des cas ici et là à l'image de toutes les forces qui ont été mis en ordre de bataille pour endiguer l'épisode de Wuhan au début 2021 - Oui, cela fonctionne ...

Mais une situation totalement ouverte (ou même semi-ouverte avec des restrictions) en Chine, à l'image de l'Europe par exemple, est à mes yeux impossible - Le système de santé ne suivrait pas vu la taille du pays et les différences qui peuvent exister entre les grands centres et les villes moyennes pourtant avec quelques millions d'habitants ...

Les chinois ne comprendraient pas dans leur grande majorité et cela amènerait des situations anarchiques ...

Le risque serait trop grand pour le gouvernement chinois ... donc conservons un certain ordre malgré le grognement de certains ...

 

[Crimson]

Dixit le Consul que j'ai croisé en début de semaine ...

La Chine navigue à vue tout, comme les autres pays, avec des variables et inconnues multiples dans l'équation COVID ...

Ils font le dos rond avec une méthode qui fonctionne jusqu'à présent ...

L'ouverture n'est pas pour "demain, ni même après-demain" ...

-----------------

Je suis assez d'accord avec tout cela mais aussi pour une autre raison ....

Dans des opérations "coups de poing" pour endiguer des cas ici et là à l'image de toutes les forces qui ont été mis en ordre de bataille pour endiguer l'épisode de Wuhan au début 2021 - Oui, cela fonctionne ...

Mais une situation totalement ouverte (ou même semi-ouverte avec des restrictions) en Chine, à l'image de l'Europe par exemple, est à mes yeux impossible - Le système de santé ne suivrait pas vu la taille du pays et les différences qui peuvent exister entre les grands centres et les villes moyennes pourtant avec quelques millions d'habitants ...

Les chinois ne comprendraient pas dans leur grande majorité et cela amènerait des situations anarchiques ...

Le risque serait trop grand pour le gouvernement chinois ... donc conservons un certain ordre malgré le grognement de certains ...

Dans ce sens, on a toute les chances de revoir un confinement national sous peu quand le situation va inexorablement derapee avec Omicron..
Pour revenir coute que coute a zero cas. C'est ce que tu sous entend right?
D'autant plus que les conditions actuelles de "quarantaine coup de poings", faites quand meme tres a l'arrach commence a faire beaucoup de bruit sur les reseaux sociaux chinois...

Il y a forcement des mecs qui vont se mettre a courir pour y echapper (imperatifs boulot, famille, pas envie de vivre comme un clodo, etc..)

 

[Orang Malang]

Dans ce sens, on a toute les chances de revoir un confinement nationale sous peu quand le situation va inexorablement derapee avec Omicron..
Pour revenir coute que coute a zero cas.
C'est ce que tu sous entend right?

Je viens de recevoir un message aussi de l'école de mon ainée dans lequel il faut :

- Donner notre adresse en chinois
- Donner le n° de mobile principal
- Donner nos n° de passeport



Pour le moment, je ne sous-entend rien, mais il me semble qu'ils sont sur les dents et se préparent toute éventualité ...

Lors des précédents cas qui pourtant n'étaient ni plus loin ou plus proche que cette fois-ci de l'école de ma fille, c'est la première fois que l'on reçoit un tel message ...

 

[lafoy-china]

Dans ce sens, on a toute les chances de revoir un confinement national sous peu quand le situation va inexorablement derapee avec Omicron..
Pour revenir coute que coute a zero cas. C'est ce que tu sous entend right?
D'autant plus que les conditions actuelles de "quarantaine coup de poings", faites quand meme tres a l'arrach commence a faire beaucoup de bruit sur les reseaux sociaux chinois...

Il y a forcement des mecs qui vont se mettre a courir pour y echapper (imperatifs boulot, famille, pas envie de vivre comme un clodo, etc..)

Bonjour Guyong
La Chine craint ceci a echelle X 5 , ce n'est pas complique ! Donc ca verrouille , et nous ne sommes pas a l'abri malgre les precautions il faut en etre conscient , a chacun d'y mettre du sien ...

 

[TonyLI38]

Je viens de recevoir un message aussi de l'école de mon ainée dans lequel il faut :

- Donner notre adresse en chinois
- Donner le n° de mobile principal
- Donner nos n° de passeport

Voir la pièce jointe 121302

Pour le moment, je ne sous-entend rien, mais il me semble qu'ils sont sur les dents et se préparent toute éventualité ...

Lors des précédents cas qui pourtant n'étaient ni plus loin ou plus proche que cette fois-ci de l'école de ma fille, c'est la première fois que l'on reçoit un tel message ...

A Beijing on a reçu hier ou avant-hier demande de remplir les informations de vaccination de l'enfant, demande de la commission d'éducation. Jusqu'à présent ils ne s'occupaient pas de ça pour les enfants étrangers.
Aujourd'hui rappel des identifiants de connexion, outils,... pour cours en ligne. Au cas où d'après l'école (aucune information en ce sens, il faut juste se préparer au cas où....)

Je pense que tout le monde est plus ou moins en mode "brace for impact" même si personne ne sait ce que ça va donner, en espérant que ce soit pas trop violent.

 

[Crimson]

Bonjour Guyong
La Chine craint ceci a echelle X 5 , ce n'est pas complique !

Voir la pièce jointe 121303

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas qu'une reaction extreme ne serait pas justifiee (meme si j'ai mes reserves personnelles sur la finalite), mais j'essaie de rester lucide sur les impacts sur ma petite vie personnelle de ces dites reactions extremes, et esperent que l'ensemble de la communaute BJC en est aussi consciente (pas mal d'expat ne le sont pas d'apres mes discussions).
Bref, on croise tous les doigts, mais du coup, si je regarde les choses de facon pragmatique, il faut que chacun commence vraiment a se preparer a 1 a 2 mois d'output nulle si on a des structures industrielles (partiellement fait pour moi, mais je vais bloquer tous mes payables immediatement) et du stock pour ma famille (fait mais a renforcer ce week end pour une duree egale a un mois au lieu de 2 semaines).

C'est tout ce que je dis/partage... Et avant que tu me dises "destress/panique pas"... Ce n'est pas le cas, je suis juste precautionneux... Pour ma petite gueule egoiste, Omicron (la maladie elle meme pour moi et mes proches) m'inquiete beaucoup moins que ses consequences societales, de par la saturation des hopitaux ou le lock down du pays..

Apres, chacun s'ajuste comme il veut..

Tchuss!

 

[lafoy-china]

Bref, on croise tous les doigts, mais du coup, si je regarde les choses de facon pragmatique, il faut que chacun commence vraiment a se preparer a 1 a 2 mois d'output nulle si on a des structures industrielles (partiellement fait pour moi, mais je vais bloquer tous mes payables immediatement) et du stock pour ma famille (fait mais a renforcer ce week end pour une duree egale a un mois au lieu de 2 semaines).

C'est tout ce que je dis/partage... Et avant que tu me dises "destress/panique pas"... Ce n'est pas le cas, je suis juste precautionneux... Pour ma petite gueule egoiste, Omicron (la maladie elle meme pour moi et mes proches) m'inquiete beaucoup moins que ses consequences societales, de par la saturation des hopitaux ou le lock down du pays..

Apres, chacun s'ajuste comme il veut..

Tchuss!

Bonjour Guyong
Nous sommes tous dans la meme situation et galere , tu crois que ca m'amuse de vivre comme un cafard sous un evier , ne pas voyager une demi douzaine de fois par an a l'international comme avant , Paris , Londres ( Familles , voyages d'affaires , hotels etc... ) , ne meme pas pouvoir me rendre a Hong Kong ni a Beijing comme avant 2 ou 3 weekend par mois , une vie sociale de merde , des containers ou flat racks a 6 ou 7 fois le tarif pre - pandemie , des revenus et une tresorerie tres importante qui a fondu comme neige au soleil et ce depuis juin 2019 en incluant les evenements a Hong Kong date ou les clients se sont mis a paniquer vu les montants en jeu et les incertitudes politiques et la pandemie qui a pris le relais , plus de visites de clients en provenance de l'international , etc ... La liste des nuisances causees est longue comme le bras et pas celui d'un nain !

Bref le desert ... A l'inverse des dinosaures , je tente de m'adapter en me recentrant en grande partie sur le marche chinois ayant de ce fait du creer une societe 100 % chinoise !

Ce n'est certes pas drole cette situation mais c'est ainsi , nous n'avons pas le choix ou alors il faut partir ! Mais bon j'ai 65 ans et le plus long du chemin est parcouru , je comprend les reactions des jeunes devant ce probleme et je ne suis pas le plus a plaindre ... Voila !

 

[Crimson]

Not bad!

 

[FabChine]

oui ils sont 2830 concernés : Au total, 2 830 contacts étroits à Shanghai ont fait l'objet d'une enquête, tous mis en quarantaine et contrôlés, et les résultats des tests d'acide nucléique du nouveau coronavirus sont tous négatifs .

2830 sacrifiés pour permettre au 22m restant de vivre à peu près normalement jusqu'au prochain cluster... C'est forcément pas drôle quand ca te tombe dessus (car en plus tu ne peux pas attendre chez toi). Mais c'est aussi un sacrifice pour le plus grand nombre. Du moins tant qu'on arrivera à contenir l'épidémie ainsi.

Aujourd'hui j'étais un des rares clients à ne pas avoir annulé mon massage au portman et le hall du shopping mall d'en face d'habitude noir de monde etait quasi vide. Les gens sont en mode "je limite mes déplacement pour limiter mes risques d'etre au mauvais endroit au mauvais moment". Ca limite de facto aussi les risques de propagation du virus... par une sorte d'auto confinement.

salut,
sur cette partie on est d'accord (quoi que pourquoi forcer à l'hotel plutot que chez soi, quand on sait que les services de sécurité des résidences sont capable de faire veiller au grain?), mais à l'étape suivante quand ils bloquent toute une ville, que les gens commencent à ne plus avoir de vivres, que des gens meurent car ils ne peuvent pas être admis a l'hôpital, qu'on fait des walk of shame, ce sont des extrêmes inacceptables...
quand cela t'arrivera à shanghai tu changeras peut être d'avis. Mais j'ai l'impression qu'ils ne font cela que sur les villes un peu moins exposées médiatiquement, le jour où cela arrive à Shanghai ça risque de faire du bruit.
A+

 

[lafoy-china]

salut,
sur cette partie on est d'accord (quoi que pourquoi forcer à l'hotel plutot que chez soi, quand on sait que les services de sécurité des résidences sont capable de faire veiller au grain?), mais à l'étape suivante quand ils bloquent toute une ville, que les gens commencent à ne plus avoir de vivres, que des gens meurent car ils ne peuvent pas être admis a l'hôpital, qu'on fait des walk of shame, ce sont des extrêmes inacceptables...
quand cela t'arrivera à shanghai tu changeras peut être d'avis. Mais j'ai l'impression qu'ils ne font cela que sur les villes un peu moins exposées médiatiquement, le jour où cela arrive à Shanghai ça risque de faire du bruit.
A+

Bonjour Fab
Au niveau des vivres le gouvernement a fait des annonces " constituez des stocks " personne n'a ete pris au depourvu , on a meme evoque la situation sur le forum !

Pour le cas malheureux de cette femme tout le monde sait qu'en Chine les tests sont gratuits quand il est stipule de se rendre dans les lieux indiques , de plus la sentence a ete rapide les hopitaux fermes et les responsables punis cela ne ramenera pas le ou les bebes decedes malheureusement !

Ensuite niveau " wall of shame " ce sont des personnes qui font entrer des clandestins en Chine et nous sommes fort mal places pour causer de "wall of shame " alors que nous procedons de pire maniere en occident et en particulier en France en jettant en patures aux medias des personnes presumes innocentes dans des affaires diverses , sans les avoirs juges et ruinant leurs reputations et vies au passage , a noter egalement que les responsables de ces "wall of shame en Chine " ont etes severements punis car s'agissant d'initiatives locales ...

 

[Mathieu]

salut,
sur cette partie on est d'accord (quoi que pourquoi forcer à l'hotel plutot que chez soi, quand on sait que les services de sécurité des résidences sont capable de faire veiller au grain?), mais à l'étape suivante quand ils bloquent toute une ville, que les gens commencent à ne plus avoir de vivres, que des gens meurent car ils ne peuvent pas être admis a l'hôpital, qu'on fait des walk of shame, ce sont des extrêmes inacceptables...

Comme toi je préférerais des quarantaines @home plutôt qu'en hôtel de quarantaine mais je comprends aussi pourquoi ce n'est pas le cas car c'est un bordel à surveiller et la nature humaine a démontré de multiples violations dont certaines ont fini sur les réseaux sociaux. Il suffit d'une seule violation pour pousser à nouveau 3000 personnes en quarantaine voire beaucoup plus si on la découvre trop tard ! Et tous les logements ne sont pas toujours adaptés... cf la tour de HK ou les appart se sont contaminés entre eux en fonction de la conception des conduites des WC avec le SRAS...

Le walk of shame des passeurs qui ont fait traverser des migrants illégaux dont certains se sont avéré covid+ derrière ne m'a pas choqué plus que cela. Je ne serait meme pas choqué de la peine de mort (je n'y suis pas favorable par principe mais comme elle existe en Chine, je trouve qu'une telle mise en danger de la vie d'autrui et un tel fuck aux efforts de 1.4 milliard d'habitants... why not). S'il y en a eu d'autres pour des violations moins significatives non je te rejoins je ne suis pas fan. Du reste je doute que ce soit le pouvoir national qui l'ait demandé mais probablement une décision locale.

quand cela t'arrivera à shanghai tu changeras peut être d'avis. Mais j'ai l'impression qu'ils ne font cela que sur les villes un peu moins exposées médiatiquement, le jour où cela arrive à Shanghai ça risque de faire du bruit.

A+

Si/Quand cela nous arrivera sur Shanghai que la ville soit bloquée je serai dégouté mais on ne peut pas dire que le gouvernement ne nous a pas prévenu de faire des provision et le bon sens m'a également amené à en faire. Je peux tenir un siège de 2 a 3 mois sans nourriture extérieure. Il est évident que j'espère ne pas avoir à le faire...

Les autorités ne prennent pas ces décisions par sadisme mais bien pour éviter le pire pour le plus grand nombre. Ici l'intérêt du groupe est défendu coute que coute y compris si ca revient à écraser les libertés individuelles d'une minorité pour le bien collectif. Cet écrasement on ne s'en félicite pas et quand ca te tombe dessus t'es forcément dégouté ou plus, mais c'est grace à ca que le système fonctionne efficacement pour le collectif. Il y a aussi des dérives par moment et des choses inutiles mais généralement quand la pression monte des soupapes sont la pour la faire rebaisser et les gars qui ont été trop loin sont remerciés.

 

[Dgibe]

Un nouvel article qui reprend la réthorique des derniers jours.
C’est la dernière phrase qui a retenue mon attention.

« Je pense que le monde va voir un changement significatif dans la pandémie d’ici le printemps autour du monde ».

Soit d’ici 2 mois.

TCM expert: Vaccination key to beating Omicron

TIANJIN－Pursuing a strategy of natural herd immunity rather than encouraging vaccination is an irresponsible approach to protecting people's lives and health in the face of the Omicron variant of COVID-19, a senior traditional Chinese medicine expert said on Tuesday.

www.chinadaily.com.cn

 

[Jean7]

Oui bien d'accord. Le message actuel est assez paradoxal. D'un côté ça dit qu'il n'y a plus de mort du Covid en Chine depuis un an, que la population est vaccinée a un taux record, qu'ils ont des vaccins, médecins, hôpitaux, pilules anti-covid, médecine chinoise au top du top, qu'Omicron est moins grave.

Mais de l'autre c'est non, la stratégie 0-Covid c'est la meilleure et la seule valable humainement et économiquement, tout autre approche est mauvaise, pour des faibles et le laches.

Donc soit l'idée est de garder un discours pour toutes les éventualités, soit il y a quelque chose qui se prépare. Je pense qu'on en saura plus pendant ou après les JO.

Soit il n"y a pas de paradoxe. Juste quelques non dits.

La nature du problème, de ce qu'on a vu du développement de l'épidémie, donne à penser qu'il existe, pas bien loin, un point de non retour au-delà duquel on ne peut plus maitriser quoi que ce soit (à part son image en prononçant la formule inepte "nous avons fait le choix de l'immunité collective").
Dans le cas de la Chine, l'ardoise seraient trop lourde, les conséquences trop imprévisible. Donc elle est rejetée. Définitivement.
Il suffit que l'hypothèse d'un tel point de non retour ait quelque chose de crédible pour qu'on fasse tout les efforts possibles pour ne pas s'en rapprocher.

Sachant qu'en Chine, tous les efforts, c'est énorme et on sait faire. Mais ça compense l'inefficacité et les imperfections de tous les dispositifs que l'on sait mettre en place. Tant qu'il n'y a pas de cluster déclaré, l'efficacité des filtres tient plus aux réflexes d'auto-quarantaines qu'ils génèrent qu'à la rigueur et à la qualité de leur fonctionnement.
Le top du top en Chine reste une appréciation quantitative...