Acheter un appartement a Shanghai ? / Immobilier en Chine

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parapluie a dit:
c'est quoi les conditions pour les waidi ren pour pouvoir acheter (c'est parce qu'elle est déjà proprio à shanghai ou un truc du style?)
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Outre l'absence de bien immo sur Shanghai il fallait pour un waidiren :
- soit une carte de résident de shanghai
- soit montrer que tu as payé des taxes sur tes salaires des deux dernières années au gouvernement de shanghai (aujourd'hui la nouvelle loi passe la chose aux 5 dernières années). Ma femme a bossé plusieurs années mais elles s'était arrêté un peu et du coup ne peut pas montrer ces 2 ans de papiers de taxes sur les 2 dernières années.

Silouane a dit:
Question : pour une Chinoise ou une Chinois, c'est le couple qui achète (avec les restrictions de deux appartement par famille). Un étranger s'est trouvé dans un cas similaire au tien et pour pouvoir acheter il a dû faire un papier où il certifiait qu'il était célibataire, sinon il n'aurait pas pu acheter avec sa femme chinoise.
Ca s'est passé comment pour toi?
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Il nous a fallu retourner chez le notaire publique et refaire le contrat pour qu'il ne mentionne plus que moi comme acheteur (acheter séparément sous mon nom). Par contre comme je suis marié ma femme devait être présente et devait signer qu'elle acceptait de renoncer au précédent contrat et nous avons fourni le livret rouge de famille.

Donc pas besoin de dire etre célibataire, juste ne mettre que le nom du mari sur le contrat d'achat. "zi ji de ming zi mai" comme disait le gars du gouvernement.
Par contre une fois acheté et obtenu le livre de propriété pour 500 kuai tu dois pouvoir ajouter le nom de ta femme du fait qu'elle soit ta femme (la logique voudrait que tu puisse le faire dès le début pour les memes raisons mais ce n'est pas le cas...).

Le notaire publique est obligatoire pour les étrangers. Ca nous a couté 5600RMB et ca aurait du nous couter à nouveau la meme chose pour refaire le contrat mais l'agence immo l'a pris à sa charge comme il était de leur responsabilité de vérifier que ma femme etait en capacité d'acheter...
 
Dernière édition:
Je viens d'apprendre que la politique immobilière à Shanghai aurait changé aujourd'hui pour les waidi ren, il faudra maintenant :
  • qu'ils aient 5 ans d'impot et de cotisation au système social de Shanghai (au lieu de 2 avant)
  • qu'ils soient mariés (comme avant)
  • et qu'ils aient un apport de 50% pour un appart "normal" (de moins de 140m² chinois) et 70% pour plus grand ...
Voila qui risque de freiner un peu l'inflation des prix... ou pas, j'y comprend plus rien
 
jpdavid a dit:
Je viens d'apprendre que la politique immobilière à Shanghai aurait changé aujourd'hui pour les waidi ren, il faudra maintenant :
  • qu'ils aient 5 ans d'impot et de cotisation au système social de Shanghai (au lieu de 2 avant)
  • qu'ils soient mariés (comme avant)
  • et qu'ils aient un apport de 50% pour un appart "normal" (de moins de 140m² chinois) et 70% pour plus grand ...
Voila qui risque de freiner un peu l'inflation des prix... ou pas, j'y comprend plus rien
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Yes ils veulent que les prix augmentent dans les villes secondaires où il y a trop d'invendus...
 
parapluie a dit:
même pas, sans frais bancaire ni rien
mon appart vaut 2,750,000 yuan, je le loue 3,500/ mois (90m²+)
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C'est très bas comme loyer en effet par rapport au prix de l'appart.
Je vois ici à Pékin, ma copine a acheté un appart l'année dernière pour 3 million environ (70m² environ), et ça se loue à 7000+ par mois.
 
Mathieu a dit:
Outre l'absence de bien immo sur Shanghai il fallait pour un waidiren :
- soit une carte de résident de shanghai
- soit montrer que tu as payé des taxes sur tes salaires des deux dernières années au gouvernement de shanghai (aujourd'hui la nouvelle loi passe la chose aux 5 dernières années). Ma femme a bossé plusieurs années mais elles s'était arrêté un peu et du coup ne peut pas montrer ces 2 ans de papiers de taxes sur les 2 dernières années.



Il nous a fallu retourner chez le notaire publique et refaire le contrat pour qu'il ne mentionne plus que moi comme acheteur (acheter séparément sous mon nom). Par contre comme je suis marié ma femme devait être présente et devait signer qu'elle acceptait de renoncer au précédent contrat et nous avons fourni le livret rouge de famille.

Donc pas besoin de dire etre célibataire, juste ne mettre que le nom du mari sur le contrat d'achat. "zi ji de ming zi mai" comme disait le gars du gouvernement.
Par contre une fois acheté et obtenu le livre de propriété pour 500 kuai tu dois pouvoir ajouter le nom de ta femme du fait qu'elle soit ta femme (la logique voudrait que tu puisse le faire dès le début pour les memes raisons mais ce n'est pas le cas...).

Le notaire publique est obligatoire pour les étrangers. Ca nous a couté 5600RMB et ca aurait du nous couter à nouveau la meme chose pour refaire le contrat mais l'agence immo l'a pris à sa charge comme il était de leur responsabilité de vérifier que ma femme etait en capacité d'acheter...
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Comme dab, une loi mais des interprétations et des pratiques différentes à trois ans de différence. Tu as acheté dans quel district?
 
parapluie a dit:
临时居住证? su combien de temps?

ah merde ça complique les choses, vu qu'il a ouvert sa boite l'année dernière je suis pas sure qu'il cotise....
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Il y aurait quelques lois qui devraient sortir d'ici le 1er mai, ce qui expliquerait l'attentisme au niveau des ventes observé Pékin et SH depuis quelques semaines.
 
Quelques changements pour Shanghai et Shenzhen :

Under Shanghai's new rules, local families with one property will have to pay at least 50 percent down payment for a second home. The minimum down payment will rise to 70 percent if the house is either above 140 square meters or priced above 4.5 million yuan ($692,300) and is located within the inner core of the city.

The barrier for buying a home becomes even tighter for families in Shanghai with no permanent residency because they are required to pay taxes for at least five years in a row before buying a property in the city, compared with the previous requirement of just two years of tax payments.

In Shenzhen, local homebuyers are required to pay at least 40 percent of the home price as down payment for a second home, and nonlocal families can only buy one apartment after paying taxes for at least three years.

Plus d'info : http://en.people.cn/business/n3/2016/0329/c90778-9036873.html
 
On ne peut pas dire que les mesures censées limiter la surchauffe immobilière sont de francs succès. Et je constate autour de moi que l'idée selon laquelle l'immobilier ne peut qu'augmenter est largement ancrée dans les mentalités.

Ca me fait penser aux lois somptuaires et ce qu'en disait Montaigne : "La façon dequoy nos loix essayent à régler les foles et vaines despences des tables et vestements, semble estre contraire à sa fin. Le vray moyen, ce seroit d’engendrer aux hommes le mespris de l’or et de la soye, comme des choses vaines et inutiles."
 
mike a dit:
Quelques changements pour Shanghai et Shenzhen :

Under Shanghai's new rules, local families with one property will have to pay at least 50 percent down payment for a second home. The minimum down payment will rise to 70 percent if the house is either above 140 square meters or priced above 4.5 million yuan ($692,300) and is located within the inner core of the city.

The barrier for buying a home becomes even tighter for families in Shanghai with no permanent residency because they are required to pay taxes for at least five years in a row before buying a property in the city, compared with the previous requirement of just two years of tax payments.

In Shenzhen, local homebuyers are required to pay at least 40 percent of the home price as down payment for a second home, and nonlocal families can only buy one apartment after paying taxes for at least three years.

Plus d'info : http://en.people.cn/business/n3/2016/0329/c90778-9036873.html
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est ce que faire un prêt en france permettrait de contourner la règle des 50% d'apport
on m'a aussi dit que les taux d'emprunt en france (environ 2%) sont plus intéressant que la chine
 
parapluie a dit:
est ce que faire un prêt en france permettrait de contourner la règle des 50% d'apport
on m'a aussi dit que les taux d'emprunt en france (environ 2%) sont plus intéressant que la chine
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J'en doute. A l'achat tu commences par payer la mise de base (ou plus) puis on te fait les papiers. Ensuite tu peux aller mendier ton prêt à la banque. Ce qui m'a surpris ici, c'est que le vendeur tiquait plus sur mon nom chinois (et encore c'est madame qui achetait) que sur notre financement. Du moment que tu paies les 30 ou 50% de base, ils ont l'air de se moquer de la façon dont tu vas régler les 70 (ou 50)% restant. Sachant que dans un mois, la vente est annulée si tu n'as pas payer le solde (c'est ce que j'avais compris). Et si ça se trouve ils gardent le paiement de base dans ce cas...
 
larquen a dit:
J'en doute. A l'achat tu commences par payer la mise de base (ou plus) puis on te fait les papiers. Ensuite tu peux aller mendier ton prêt à la banque. Ce qui m'a surpris ici, c'est que le vendeur tiquait plus sur mon nom chinois (et encore c'est madame qui achetait) que sur notre financement. Du moment que tu paies les 30 ou 50% de base, ils ont l'air de se moquer de la façon dont tu vas régler les 70 (ou 50)% restant. Sachant que dans un mois, la vente est annulée si tu n'as pas payer le solde (c'est ce que j'avais compris). Et si ça se trouve ils gardent le paiement de base dans ce cas...
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ok intéressant
j'ai jamais fait de prêt, je sais donc pas trop comment ça marche

pour de l'achat d'existant (pas neuf) c'est qui qui fait le papier?
 
Dernière édition:
parapluie a dit:
est ce que faire un prêt en france permettrait de contourner la règle des 50% d'apport
on m'a aussi dit que les taux d'emprunt en france (environ 2%) sont plus intéressant que la chine
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Vous croyez que c'est possible ? Emprunter en France pour acheter en Chine ? Si les taux d'emprunt sont relativement faibles pour l'immobilier, c'est aussi parce que la banque peut récupérer une partie des sommes dues en cas de défaillance de l'emrpunteur (saisie de l'appartement). Plus difficilement applicable si l'appartement est en Chine.
Par contre, peut-être que vous pouvez emprunter en euros à une banque en Chine. Vous pourriez bénéficier de taux plus bas, par contre ça ne permettra sans doute pas de contourner la règle des 50% d'apport.
 
Elise D a dit:
Vous croyez que c'est possible ? Emprunter en France pour acheter en Chine ? Si les taux d'emprunt sont relativement faibles pour l'immobilier, c'est aussi parce que la banque peut récupérer une partie des sommes dues en cas de défaillance de l'emrpunteur (saisie de l'appartement). Plus difficilement applicable si l'appartement est en Chine.
Par contre, peut-être que vous pouvez emprunter en euros à une banque en Chine. Vous pourriez bénéficier de taux plus bas, par contre ça ne permettra sans doute pas de contourner la règle des 50% d'apport.
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il y a 1 ou 2 membres qu'il l'ont fait
 
Sur le papier cela doit a mon avis etre possible d'emprunter avec Une banque etrangere. Dans la pratique，paS sur du tout que tu trouves Une banque etrangere qui accepte de prendre Ce risque a moins d'avoir de sacreS garanties de remboursement.
 
Elise D a dit:
Vous croyez que c'est possible ? Emprunter en France pour acheter en Chine ? Si les taux d'emprunt sont relativement faibles pour l'immobilier, c'est aussi parce que la banque peut récupérer une partie des sommes dues en cas de défaillance de l'emrpunteur (saisie de l'appartement). Plus difficilement applicable si l'appartement est en Chine.
Par contre, peut-être que vous pouvez emprunter en euros à une banque en Chine. Vous pourriez bénéficier de taux plus bas, par contre ça ne permettra sans doute pas de contourner la règle des 50% d'apport.
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Possible oui, recommandé... pas vraiment c'est un sacré pari...
Ex : si tu as emprunté il y a plus de 3 ans tu es hyper gagnant (ton emprunt te coute 20 a 25% moins cher qu'avant à rembourser vu la baisse de l'euro).
Mais ca marche aussi dans l'autre sens et donc si tu empruntes aujourd'hui et que l'euro vient à se renforcer vs le RMB tu vas déguster pour rembourser...

C'est pour ca que perso j'ai préféré emprunter en RMB à l'ICBC... surtout que les timing sont short et que déjà pour la Chine il a fallu 2 semaines à l'ICBC pour m'accorder son pret de principe.
Là il faut maintenant que le proprio rembourse son pret à sa banque et une fois qu'il l'a fait d'ici 2 ou 3 semaine on repart pour un tour et l'ICBC versera le montant directement au proprio.
 
Elise D a dit:
Vous croyez que c'est possible ? Emprunter en France pour acheter en Chine ? Si les taux d'emprunt sont relativement faibles pour l'immobilier, c'est aussi parce que la banque peut récupérer une partie des sommes dues en cas de défaillance de l'emrpunteur (saisie de l'appartement). Plus difficilement applicable si l'appartement est en Chine.
Par contre, peut-être que vous pouvez emprunter en euros à une banque en Chine. Vous pourriez bénéficier de taux plus bas, par contre ça ne permettra sans doute pas de contourner la règle des 50% d'apport.
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Emprunter en Euros je sais pas, par contre emprunter en USDollar à une banque chinoise oui, c'est possible !
Le taux est plus intéressant : il y a deux ans c'était environ 4% à comparer au 7.1% pour l'emprunt en RMB.
Je ne me rappelle plus si le taux était variable pour le prêt en USD, mais pour celui n RMB oui.
Avec le risque que le taux de change bouge ce qui peut être une très bonne affaire ou ... une très mauvaise.

ça m'étonnerait qu'une banque française standard fasse un prêt pour un bien immobilier en Chine, mais il y a des banques spécialisées expat, je vais pas donner de nom pour pas faire de pub, mais une recherche sur internet avec les mots clés ("crédit" ou "prêt") et "expatrié" devrait donner quelques indices...
 
Mathieu a dit:
Possible oui, recommandé... pas vraiment c'est un sacré pari...
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Intéressant. Donc apparemment, d'après d'autres messages, certains l'ont déjà fait.
Je me demandais comment ça se passe à la revente.
J'ai croisé quelqu'un qui avait quelques soucis à ce sujet. Après revente, elle se retrouvait avec une grosse somme en RMB et une grosse somme à rembourser en USD. Mais il lui était ensuite difficile de convertir les RMB en USD pour rembourser de manière anticiper l'emprunt.
 
Et testez plusieurs banques car chacunes ont leur conditions et si toutes se basent sur le taux d'interet officiel, elles appliquent des discount.
C'est maintenant cappé pour les grosses banques, un peu plus large pour les petites mais ca vaut la peine de faire jouer la concurrence.
 
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