C'est moi ou la censure s'intensifie ?

[phitheb]

Bonjour Lafoy. Et paradoxalement, les membres les plus virulents à l'égard de la Chine sont aussi ceux qui n'y vivent pas ou plus...

Il y a un truc que je ne peux pas laisser passer:
être contre la censure ou un régime à parti unique ce n'est pas être contre la Chine ou être "virulent à l'égard de la Chine". Déjà ça serait assez insultant pour tous les Chinois qui luttent pour les libertés dans leur pays (eux aussi seraient ils "contre la Chine"? (i.e., des "traîtres") )
Ensuite, si tu regardes un peu mes posts sur BJC, tu verras qu'il y en a pas mal sur la science chinoise ou sa culture et son histoire ou je suis assez admiratif.
Cela n'a rien à voir.
J'étais également contre les régimes des pays de l'est alors que je suis un grand admirateur de la culture et de la société russe. Ce sont 2 choses bien différentes.

 

[Mollah_Mollah]

Il y a un truc que je ne peux pas laisser passer:
être contre la censure ou un régime à parti unique ce n'est pas être contre la Chine ou être "virulent à l'égard de la Chine". Déjà ça serait assez insultant pour tous les Chinois qui luttent pour les libertés dans leur pays (eux aussi seraient ils "contre la Chine"? (i.e., des "traîtres") )

Si je te suis, quand quelqu'un déclare que les USA sont un pays impérialiste, sanguinaire et fondamentalement violent, il n'est pas virulent à leur égard. Car alors, ce serait insulter tous les Américains qui dénoncent au quotidien les crimes commis par leur patrie. En fait, je te suis pas laisse tomber...

 

[phitheb]

Si je te suis, quand quelqu'un déclare que les USA sont un pays impérialiste, sanguinaire et fondamentalement violent, il n'est pas virulent à leur égard. Car alors, ce serait insulter tous les Américains qui dénoncent au quotidien les crimes commis par leur patrie. En fait, je te suis pas laisse tomber...

euh, je n'ai jamais déclaré que la Chine était un pays sanguinaire et fondamentalement violent...Et je trouverais totalement ridicule de qualifier les USA de pays "sanguinaire" (ça fait un peu partie des réflexes Pavloviens qu'on a parfois en France, mais quand même), ne serait ce que parce-que sans les USA je serais probablement en train de t'écrire en Allemand en ayant à ruser avec le GFW de la kommandantur

 

[Mollah_Mollah]

euh, je n'ai jamais déclaré que la Chine était un pays sanguinaire et fondamentalement violent...Et je trouverais totalement ridicule de qualifier les USA de pays "sanguinaire" (ça fait un peu partie des réflexes Pavloviens qu'on a parfois en France, mais quand même), ne serait ce que parce-que sans les USA je serais probablement en train de t'écrire en Allemand en ayant à ruser avec le GFW de la kommandantur

Je retourne ta logique, tout simplement. Tu me dis que critiquer les agissements du PCC ce n'est pas être contre la Chine. Cela veut-il dire que je ne suis pas virulent en déclarant que le gouvernement US est dangereux pour la paix mondiale ? Ou alors ça ne marche que dans un sens, selon que l'on se trouve du côté du "bien" ou du côté du "mal"? Quand on critique la Chine, on est du bon côté, donc il n'est pas possible d'être virulent puisqu'il s'agit de la pure vérité. Quand on critique les USA, on fait le mal puisque c'est la plus grande démocratie of the world. En fait, ce que tu appelles "relativisme absolu", c'est simplement de la neutralité...

PS : Les USA sont arrivés au bon moment pour récolter les lauriers et nous aliéner avec leur plan Marshall. Leur intervention n'avait rien de désintéressé - ce qui est tout à fait normal puisqu'un Etat fort et indépendant agit en fonction de ses intérêts propres. S'il y a un pays auquel on doit la victoire, c'est avant tout la Russie qui a payé de ses 20 millions de morts (environ 160 000 du côté américain). Je mets ça là au risque de faire du gros HS, parce que ça fait du bien de rétablir quelques vérités.

 

[phitheb]

PS : Les USA sont arrivés au bon moment pour récolter les lauriers et nous aliéner avec leur plan Marshall. Leur intervention n'avait rien de désintéressé - ce qui est tout à fait normal puisqu'un Etat fort et indépendant agit en fonction de ses intérêts propres. S'il y a un pays auquel on doit la victoire, c'est avant tout la Russie qui a payé de ses 20 millions de morts (environ 160 000 du côté américain). Je mets ça là au risque de faire du gros HS, parce que ça fait du bien de rétablir quelques vérités.

Bon benh, allons y pour le HS

oui, merci Staline, au pacte Molotof-Ribentropp et au partage de la Pologne avec l'Allemagne en septembre 1939. J'en parlais avec des amis Lituaniens, Polonais ou Estoniens, et ils étaient infiniment reconnaissants. L'arrivée des troupes soviétiques a été un grand ouf de soulagement pour eux. Sans compter les Tcheques, Hongrois, Roumains ou Allemands de l'Est qui ont pu vivre 40 ans de bonheur après 1945 (et puis 20 millions, c'est un chiffre facile à retenir, puisque c'est aussi à peu de chose près le nombre de déportés au Goulag (18 millions)). Ce n'est pas parce-qu'une dictature sanguinaire (là pour le coup, le terme sanguinaire pour décrire l'Allemagne de Hitler ou l'URSS de Staline ne fait pas trop débat) a infligé de nombreux morts à une autre dictature sanguinaire, que celle-ci en devient plus respectable (les troupes soviétiques ont eu un comportement atroce lors de leur arrivée an Allemagne, mais ça ne redore en aucune manière le blason de l'Allemagne nazie)

Et puis c'est sur que le D Day, il n'y avait vraiment qu'à se baisser pour ramasser les lauriers, c'est bien connu...finger in the nose
Quant à l'aliénation du plan Marshall, en tant qu'issu d'une famille allemande, je suis infiniment reconnaissant à cette "aliénation"qui a permis à ma mère de ne plus faire la chasse aux tickets de rationnement pourris et de retrouver un logement acceptable en quelques années (sans compter la liberté dans laquelle elle a pu grandir dans les années 50)

Je pense d'ailleurs que c'est ce que devaient se dire tous les habitants au-delà du rideau de fer: "mon Dieu, préserve nous du plan Marshall et des choses atroces qui se passent en RFA et au Pays-Bas en ce moment, et, surtout, de l'aliénation que subissent ces gens"

 

[Mollah_Mollah]

Bon benh, allons y pour le HS

oui, merci Staline, au pacte Molotof-Ribentropp et au partage de la Pologne avec l'Allemagne en septembre 1939. J'en parlais avec des amis Lituaniens, Polonais ou Estoniens, et ils étaient infiniment reconnaissants. L'arrivée des troupes soviétiques a été un grand ouf de soulagement pour eux. Sans compter les Tcheques, Hongrois, Roumains ou Allemands de l'Est qui ont pu vivre 40 ans de bonheur après 1945 (et puis 20 millions, c'est un chiffre facile à retenir, puisque c'est aussi à peu de chose près le nombre de déportés au Goulag (18 millions)). Ce n'est pas parce-qu'une dictature sanguinaire (là pour le coup, le terme sanguinaire pour décrire l'Allemagne de Hitler ou l'URSS de Staline ne fait pas trop débat) a infligé de nombreux morts à une autre dictature sanguinaire, que celle-ci en devient plus respectable (les troupes soviétiques ont eu un comportement atroce lors de leur arrivée an Allemagne, mais ça ne redore en aucune manière le blason de l'Allemagne nazie)

Et puis c'est sur que le D Day, il n'y avait vraiment qu'à se baisser pour ramasser les lauriers, c'est bien connu...finger in the nose
Quant à l'aliénation du plan Marshall, en tant qu'issu d'une famille allemande, je suis infiniment reconnaissant à cette "aliénation"qui a permis à ma mère de ne plus faire la chasse aux tickets de rationnement pourris et de retrouver un logement acceptable en quelques années (sans compter la liberté dans laquelle elle a pu grandir dans les années 50)

Je pense d'ailleurs que c'est ce que devaient se dire tous les habitants au-delà du rideau de fer: "mon Dieu, préserve nous du plan Marshall et des choses atroces qui se passent en RFA et au Pays-Bas en ce moment, et de l'aliénation que subissent ces gens"

Encore une fois, tu verses dans l'émotionnel. Tu me dis que sans les USA nous serions en train d'écrire en allemand. Or nous ne sommes ni Polonais, ni Lituaniens, ni Estoniens. Je te réponds en tant que Français. Objectivement, l'effort de guerre a été bien plus important du côté russe, c'est un fait. Cela n'enlève rien à l'héroïsme de ceux qui se sont battus sur nos plages contre l'occupant.
Quant au terme sanguinaire, il s'applique également à merveille à un pays qui s'est construit sur le génocide de millions d'innocents, qui n'avaient rien demandé et vivaient en paix avant de se faire exterminer comme de vulgaires animaux.

 

[phitheb]

Encore une fois, tu verses dans l'émotionnel. Tu me dis que sans les USA nous serions en train d'écrire en allemand. Or nous ne sommes ni Polonais, ni Lituaniens, ni Estoniens. Je te réponds en tant que Français. Objectivement, l'effort de guerre a été bien plus important du côté russe, c'est un fait. Cela n'enlève rien à l'héroïsme de ceux qui se sont battus sur nos plages contre l'occupant.
Quant au terme sanguinaire, il s'applique également à merveille à un pays qui s'est construit sur le génocide de millions d'innocents, qui n'avaient rien demandé et vivaient en paix avant de se faire exterminer comme de vulgaires animaux.

Oui, l'effort de guerre a été bien plus important, mais on peut dire cela également de l'effort de guerre allemand.
Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que ta remarque initiale ne portait pas juste sur une quantification de l'effort de guerre mais plutôt sur qui on devait "remercier". Et dans ce cas, mes remerciements vont sans hésiter aux USA. Car, sans eux, soit nous serions encore occupés par l'Allemagne nazie, soit nous aurions du vivre pendant des décennies sous une dictature totale de type bloc de l'est.

 

[Alplob]

Encore une fois, tu verses dans l'émotionnel. Tu me dis que sans les USA nous serions en train d'écrire en allemand. Or nous ne sommes ni Polonais, ni Lituaniens, ni Estoniens. Je te réponds en tant que Français. Objectivement, l'effort de guerre a été bien plus important du côté russe, c'est un fait. Cela n'enlève rien à l'héroïsme de ceux qui se sont battus sur nos plages contre l'occupant.
Quant au terme sanguinaire, il s'applique également à merveille à un pays qui s'est construit sur le génocide de millions d'innocents, qui n'avaient rien demandé et vivaient en paix avant de se faire exterminer comme de vulgaires animaux.

14 messages - 14 likes - 0 dislike... Les temps changent!

 

[Mollah_Mollah]

Oui, l'effort de guerre a été bien plus important, mais on peut dire cela également de l'effort de guerre allemand.
Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que ta remarque initiale ne portait pas juste sur une quantification de l'effort de guerre mais plutôt sur qui on devait "remercier". Et dans ce cas, mes remerciements vont sans hésiter aux USA. Car, sans eux, soit nous serions encore occupés par l'Allemagne nazie, soit nous aurions du vivre pendant des décennies sous une dictature totale de type bloc de l'est.

Ne lisant pas dans les tasses de thé, je préfère ne pas m'aventurer à refaire l'histoire...

14 messages - 14 likes - 0 dislike... Les temps changent!

Ouech, c'est parce que j'ai intensifié mon auto-censure

 

[Crimson]

Be conform and shut up.. You filthy monkey..

Laissons le fruit murir, demain arrivera quoi qu'il arrive...

 

[JeremyV]

Une question se pose , et elle touche les principaux intéressés : Les chinois ...

Honnêtement expliquez moi le problème ou la gêne que certains sites en Anglais , Français ou en autres langues étrangères , voir d'opposants chinois soient censures intéressent 99.999 % de la population ? Ça préoccupe qui dans la vie de tout les jours ?
Après bien sur la censure des réseaux sociaux qui n'est pas a nier en Chine , mais quand on observe l'utilisation de ceux ci en occident par les groupuscules islamistes pour un simple exemple , on est en droit de se demander si la censure n'est pas une nécessité dans bien des cas ...

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
B. Franklin

Et aussi mon avis.

 

[五毛哥]

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
B. Franklin

Et aussi mon avis.

Que dire d'un peuple prêt à sacrifier sa liberté pour s'expatrier dans un pays totalitaire ?

 

[lafoy-china]

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
B. Franklin

Et aussi mon avis.

Bonsoir Jeremy

Si Monsieur Franklin ressuscitait en 2016 et devant la situation mondiale chaotique , et la barbarie au quotidien penserait t’il la meme chose ? Cela reste a definir !

Born: January 17, 1706, Boston, MA
Died: April 17, 1790, Philadelphia, PA

Autres temps , autres epoques ...

1830
Le scientifique et conférencier Dionysius Lardner prédit que la locomotive à vapeur, une invention récente, va provoquer l’asphyxie des passagers lorsqu’un train empruntera un tunnel à une vitesse de plus de 30 km/h. Lorsque sa prédiction ne se concrétise pas, d’autres chercheurs se prononcent, affirmant que les passagers vivront un « choc irréversible » quand un train traversera un tunnel à 50 km/h. Cela ne s’est pas produit non plus. Aujourd’hui, le train Transrapid de Shanghai, le plus rapide du monde, atteint une vitesse maximale de 430 km/h.

 

[phitheb]

Que dire d'un peuple prêt à sacrifier sa liberté pour s'expatrier dans un pays totalitaire ?

on attend avec impatience ta réponse

 

[totoautibet]

on attend avec impatience ta réponse

c'est plutot rare que tu bottes en touche...

 

[phitheb]

c'est plutot rare que tu bottes en touche...

benh tu vois, tout arrive à qui sait attendre

 

[draxdrax]

la version française de l'article sur le blocage en chine des sites étrangers

La Chine envisage de bloquer tous les sites Web étrangers
Lien retiré

Le gouvernement chinois a rendu public, ce 28 mars, un ensemble de propositions de nouvelles règles pour le fonctionnement d’Internet dans le pays. Elles prévoient notamment un blocage général de tous les sites Web « étrangers » – les sites qui ne disposent pas d’une adresse « .cn ». Le pays a par ailleurs récemment renforcé ses règles concernant l’attribution de noms de domaine en « .cn », pour l’achat desquels il est désormais obligatoire de fournir une pièce d’identité.

Si ces règles, qui n’en sont qu’au stade de propositions et sont ouvertes aux commentaires sur le site du ministère de l’industrie et de la technologie, étaient adoptées, elles contraindraient tous les fournisseurs d’accès à bloquer l’accès à la majeure partie du Web, sous peine d’amende. A l’heure actuelle, la censure chinoise décide individuellement des sites à bloquer – Facebook, par exemple, est inaccessible en Chine, sauf à utiliser des outils de contournement de la censure.

La Chine a adopté à plusieurs reprises des règles draconiennes de contrôle du Web, mais ces dernières n’ont pas toujours été appliquées de manière stricte.

 

[Fa-Lice]

la version française de l'article sur le blocage en chine des sites étrangers

La Chine envisage de bloquer tous les sites Web étrangers
Lien retiré

Le gouvernement chinois a rendu public, ce 28 mars, un ensemble de propositions de nouvelles règles pour le fonctionnement d’Internet dans le pays. Elles prévoient notamment un blocage général de tous les sites Web « étrangers » – les sites qui ne disposent pas d’une adresse « .cn ». Le pays a par ailleurs récemment renforcé ses règles concernant l’attribution de noms de domaine en « .cn », pour l’achat desquels il est désormais obligatoire de fournir une pièce d’identité.

Si ces règles, qui n’en sont qu’au stade de propositions et sont ouvertes aux commentaires sur le site du ministère de l’industrie et de la technologie, étaient adoptées, elles contraindraient tous les fournisseurs d’accès à bloquer l’accès à la majeure partie du Web, sous peine d’amende. A l’heure actuelle, la censure chinoise décide individuellement des sites à bloquer – Facebook, par exemple, est inaccessible en Chine, sauf à utiliser des outils de contournement de la censure.

La Chine a adopté à plusieurs reprises des règles draconiennes de contrôle du Web, mais ces dernières n’ont pas toujours été appliquées de manière stricte.

Cela serait une tres belle ouverture en direction de Pyongyang ！Qui a dit que la Chine ne s'ouvrait pas aux autres pays ？

 

[Neuromancer]

la version française de l'article sur le blocage en chine des sites étrangers

La Chine envisage de bloquer tous les sites Web étrangers
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Le gouvernement chinois a rendu public, ce 28 mars, un ensemble de propositions de nouvelles règles pour le fonctionnement d’Internet dans le pays. Elles prévoient notamment un blocage général de tous les sites Web « étrangers » – les sites qui ne disposent pas d’une adresse « .cn ». Le pays a par ailleurs récemment renforcé ses règles concernant l’attribution de noms de domaine en « .cn », pour l’achat desquels il est désormais obligatoire de fournir une pièce d’identité.

Si ces règles, qui n’en sont qu’au stade de propositions et sont ouvertes aux commentaires sur le site du ministère de l’industrie et de la technologie, étaient adoptées, elles contraindraient tous les fournisseurs d’accès à bloquer l’accès à la majeure partie du Web, sous peine d’amende. A l’heure actuelle, la censure chinoise décide individuellement des sites à bloquer – Facebook, par exemple, est inaccessible en Chine, sauf à utiliser des outils de contournement de la censure.

La Chine a adopté à plusieurs reprises des règles draconiennes de contrôle du Web, mais ces dernières n’ont pas toujours été appliquées de manière stricte.

Chose qui se fera sans doute pas, a part souffrir d'un grave degré d'inconscience... Comment s'ouvrir si c'est pour faire comme la Corée du Nord?

 

[bzhmaddog]

J'en ai vraiment plein le cul de ce pays de merde ! (désolé fallait que ça sorte). Je compte desormais chaque secondes qu'il me reste avant mon retour