Expatriés : trop de prestations coûteuses ? (Pièces à conviction).

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion patzobzh
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Pandix a dit:
Les expatries rapportent plus que tu ne le crois. Deja dans leurs allers et venues en France qui est un "evenement" familial et qui generent pas mal de depenses que ce soit pour une semaine ou 2 mois.
Pour ce qui est de l impot, je vais prendre mon cas: le fait d etre en France me le reduit de 10 %. Et en plus, en etant en France, je vais couter plus cher comme la secu par exemple ou encore l ecole du gamin. Vu que j y vis, je vais aussi generer des depenses plus regulieres.

Dand le fonctionnement de notre pays, nous avons des services. Nos parents, nos grands parents, nous meme nous sommes battus pour les creer, les preserver, les faire durer... Ce serait dommage d envisager un retour en arriere et ne plus rien avoir sous pretexte d exces d une minorite et je crois plus a une mauvaise evolution, une mauvaise organisation et un focntionnement tres couteux qui faudrait revoir afin justement de preserver ce sercice aux citoyens francais, en France ou a l etranger.

Enfin, un conuslat comme celui de Shanghai est une piece importante dans la creation de revenus, pas forcement directement, mais generent beaucoup de richesses et pas que financiere du reste, au meme titre qu un expatrie. Avant de pointer du doigt un groupe de personne comme nous en avons pris l habitude depuis des lustres et donc diviser une fois encore, il serait mieux de reflechir sur le fonctionnement de notre reprsentation officiel dans differents pays du Monde afin de l optimiser et stopper les gachis ou exces.
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Il ne s'agit pas de pointer du doigt les expatriés, mais de rester cohérent.

Ils ont décidé de faire leur vie hors de France, grand bien leur fasse. Même s'ils ont profité de la sécu et du système scolaire auparavant, ils ne sont redevables de rien, si ce n'est des taxes liées aux revenus qu'ils continueraient à percevoir et des actifs qui posséderaient en France.

De même, la France ne leur doit rien non plus. Il n'y a aucune raison qu'ils ne payent pas les services consulaires à prix coûtant. L'expatriation est un choix personnel qui n'a pas à être pris en charge par la collectivité.

Mais bon, on reste français hein ! Il est plus facile de désigner un coupable plutôt que de se remettre soi-même en question. (Mention spéciale au "ils feraient mieux de traquer les chômeurs qui se la coulent douce" plus haut)
 
Panda Rebel a dit:
Il ne s'agit pas de pointer du doigt les expatriés, mais de rester cohérent.

Ils ont décidé de faire leur vie hors de France, grand bien leur fasse. Même s'ils ont profité de la sécu et du système scolaire auparavant, ils ne sont redevables de rien, si ce n'est des taxes liées aux revenus qu'ils continueraient à percevoir et des actifs qui posséderaient en France.
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Decide? Quand une entreprise francaise propose a ses employes de partir, faut bien des candidats, non? C est un choix, pas evident en fonction du pays d ailleurs et/ou de la compistion familiale, mais c est aussi pour faire fonctionner le business d une entreprise francaise. Alors certes, le package est interessant mais les retombees pour la France aussi.
Pour la plupart des expatries, il ne s agit pas faire leur vie, mais quelques annees. Quelques annees en expatriation pour participer au rayonnement de la France.
 
Pandix a dit:
Decide? Quand une entreprise francaise propose a ses employes de partir, faut bien des candidats, non? C est un choix, pas evident en fonction du pays d ailleurs et/ou de la compistion familiale, mais c est aussi pour faire fonctionner le business d une entreprise francaise. Alors certes, le package est interessant mais les retombees pour la France aussi.
Pour la plupart des expatries, il ne s agit pas faire leur vie, mais quelques annees. Quelques annees en expatriation pour participer au rayonnement de la France.
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Je complète donc : travailler dans telle ou telle entreprise, être en couple avec telle ou telle personne, fonder une famille et/ou s'expatrier sont des choix personnels qui n'ont pas à être avalisés et pris en charge par la collectivité.

Par ailleurs, je ne connais aucun expatrié qui ne prend au sérieux la mission d'évangélisation dont tu parles ("rayonnement de la France" hein). Et, quand bien même, cela ne justifie en rien les avantages démesurés dont ils bénéficient actuellement.
 
Panda Rebel a dit:
Je complète donc : travailler dans telle ou telle entreprise, être en couple avec telle ou telle personne, fonder une famille et/ou s'expatrier sont des choix personnels qui n'ont pas à être avalisés et pris en charge par la collectivité.

Par ailleurs, je ne connais aucun expatrié qui ne prend au sérieux la mission d'évangélisation dont tu parles ("rayonnement de la France" hein). Et, quand bien même, cela ne justifie en rien les avantages démesurés dont ils bénéficient actuellement.
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J'ai l'impression qu'il y a quand même énormément de cas de figure différents et qu'il est difficile de généraliser. Par ex., moi, en tant que fonctionnaire à revenu modéré (je bossais à 50%), je me retrouvais à payer beaucoup plus d'impôts (taux forfaitaire de 20%, et en plus, prélevé à la source) que si j'étais resté en France.
 
Panda Rebel a dit:
Par ailleurs, je ne connais aucun expatrié qui ne prend au sérieux la mission d'évangélisation dont tu parles ("rayonnement de la France" hein). Et, quand bien même, cela ne justifie en rien les avantages démesurés dont ils bénéficient actuellement.
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Pour n en citer qu un, voir deux meme qui participent au forum:
Lafoy qui par sa reussite a permis a une complicite entre une ville francaise et chinoise et donc un partenariat
Ou encore le bec cite dans un autre post qui par son savoir faire, ses produits met en avant le terroir francais et participe au rayonnement de la France, qu il le veuille ou non. Et en plus, par sa cuisine, permet a des futurs touristes chinois de vouloir decouvrir autres choses que Cannes ou LVMH.

Nous sommes dans le service, la France a besoin de representants a l etranger et pas que des fonctionnaires et pas que de grandes entreprises connues ou reconnues.
Il me parait normal d apporter ce sevice aux citoyens francais qui ont decide comme tu le dis de partir a l etranger. Les retombees pour le pays sont plus importantes que le cout d un expatrie. Retombees directes ou indirectes.
 
Pandix a dit:
Pour n en citer qu un, voir deux meme qui participent au forum:
Lafoy qui par sa reussite a permis a une complicite entre une ville francaise et chinoise et donc un partenariat
Ou encore le bec cite dans un autre post qui par son savoir faire, ses produits met en avant le terroir francais et participe au rayonnement de la France, qu il le veuille ou non. Et en plus, par sa cuisine, permet a des futurs touristes chinois de vouloir decouvrir autres choses que Cannes ou LVMH.

Nous sommes dans le service, la France a besoin de representants a l etranger et pas que des fonctionnaires et pas que de grandes entreprises connues ou reconnues.
Il me parait normal d apporter ce sevice aux citoyens francais qui ont decide comme tu le dis de partir a l etranger. Les retombees pour le pays sont plus importantes que le cout d un expatrie. Retombees directes ou indirectes.
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Je répète donc : "Et quand bien même, cela ne justifie en rien les avantages démesurés donc bénéficient les expatriés."

Non, il n'est pas normal que la France couvre financièrement les déconvenues qui découlent de choix individuels. Le libéralisme, c'est aussi assumer sa responsabilité individuelle et pas seulement traquer les chômeurs qui se la coulent douce comme cité plus haut dans le fil.
 
Les avantages demesures??? Mais quels avantages demesures aux frais de la princesse? Tu crois reellement ce qu il y a dans ce reportage? Atterris...
Un expatrie dans sa majorite coute que dalle a l Etat et rapporte bien plus que tu ne le crois.

Pour finir, un consulat a aussi un role de Mairie. Apres, a voir comment est gere cette mairie justement...
 
Pandix a dit:
Les avantages demesures??? Mais quels avantages demesures aux frais de la princesse? Tu crois reellement ce qu il y a dans ce reportage? Atterris...
Un expatrie dans sa majorite coute que dalle a l Etat et rapporte bien plus que tu ne le crois.

Pour finir, un consulat a aussi un role de Mairie. Apres, a voir comment est gere cette mairie justement...
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Mais peu importe de ce qu'un expatrié coûte et rapporte à la France.

À partir du moment où tu ne vis pas en France, tu n'a pas à bénéficier de ses services et de sa protection. Point barre !

Les choix personnels, la responsabilité individuelle, toussa hein ;-)
 
Panda Rebel a dit:
Mais peu importe de ce qu'un expatrié coûte et rapporte à la France.

À partir du moment où tu ne vis pas en France, tu n'a pas à bénéficier de ses services et de sa protection. Point barre !

Les choix personnels, la responsabilité individuelle, toussa hein ;-)
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Quand la France vends une centrale nucléaire a la Chine, elle vends aussi l'entretien, des techniciens français qualifies, je ne vois pas le problème que les enfants de ce technicien aille dans une école française en Chine paye par la France.

Quand carrefour ouvre 450 magasins en Chine, je ne vois pas le problème aussi.
 
phitheb a dit:
J'ai l'impression qu'il y a quand même énormément de cas de figure différents et qu'il est difficile de généraliser. Par ex., moi, en tant que fonctionnaire à revenu modéré (je bossais à 50%), je me retrouvais à payer beaucoup plus d'impôts (taux forfaitaire de 20%, et en plus, prélevé à la source) que si j'étais resté en France.
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Tu permets que je me cite : "Hormis pour les fonctionnaires, absolument rien ne justifie de payer la scolarité des enfants d'expatriés ou de salariés détachés..."

Contrairement aux salariés du privé et autres, les fonctionnaires ont exactement les mêmes obligation vis-à-vis de l'Etat Français à l'étranger. Ils sont imposés de la même façon voire plus, ils n'ont pas forcément le droit de travailler ailleurs. Il est donc normal qu'ils bénéficient d'une prise en charge spécifique, que ce soit pour la scolarité ou l'établissement d'actes d'état civil.
 
Panda Rebel a dit:
Tu permets que je me cite : "Hormis pour les fonctionnaires, absolument rien ne justifie de payer la scolarité des enfants d'expatriés ou de salariés détachés..."

Contrairement aux salariés du privé et autres, les fonctionnaires ont exactement les mêmes obligation vis-à-vis de l'Etat Français à l'étranger. Ils sont imposés de la même façon voire plus, ils n'ont pas forcément le droit de travailler ailleurs. Il est donc normal qu'ils bénéficient d'une prise en charge spécifique, que ce soit pour la scolarité ou l'établissement d'actes d'état civil.
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OK, fair enough. Mais il me semble que le taux d'imposition forfaitaire assez élevé s'applique aussi aux non-fonctionnaire expatriés pour leurs revenus français (mais je peux me tromper). Et, pour ce cas précis, on pourrait dire qu'ils sont plutôt pénalisés que bénéficiaires.
 
marc8888 a dit:
Quand la France vends une centrale nucléaire a la Chine, elle vends aussi l'entretien, des techniciens français qualifies, je ne vois pas le problème que les enfants de ce technicien aille dans une école française en Chine paye par la France.

Quand carrefour ouvre 450 magasins en Chine, je ne vois pas le problème aussi.
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Ce n'est pas l'Etat Français qui vend des centrales nucléaires, mais des sociétés dont le siège social est basé en France, qui sont libres de faire du business où bon leur semble. Ce n'est donc certainement pas l'Etat Français qui doit payer la scolarité des enfants d'expats.
 
phitheb a dit:
OK, fair enough. Mais il me semble que le taux d'imposition forfaitaire assez élevé s'applique aussi aux non-fonctionnaire expatriés pour leurs revenus français (mais je peux me tromper). Et, pour ce cas précis, on pourrait dire qu'ils sont plutôt pénalisés que bénéficiaires.
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Je l'ai déjà dit plus haut. Tu veux être non-imposable en France. Tu quittes le pays et y liquide tes actifs.

D'ailleurs, vu tous les expats qui sont propriétaires en France voire même louent leur bien, je n'ai pas l'impression que l'assiette d'imposition soit si spoliatrice contrairement à ce que certains prétendent ici.
 
Panda Rebel a dit:
Ce n'est pas l'Etat Français qui vend des centrales nucléaires, mais des sociétés dont le siège social est basé en France, qui sont libres de faire du business où bon leur semble. Ce n'est donc certainement pas l'Etat Français qui doit payer la scolarité des enfants d'expats.
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Libre de vendre une centrale nucléaire a n'importe quel pays ? je crois pas.
 
marc8888 a dit:
Libre de vendre une centrale nucléaire a n'importe quel pays ? je crois pas.
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Je complète donc : "libres de faire du business où bon leur semble" dans la limite du droit international applicable. (ce qui n'est pas une excuse hein !)
 
Panda Rebel a dit:
Je l'ai déjà dit plus haut. Tu veux être non-imposable en France. Tu quittes le pays et y liquide tes actifs.

D'ailleurs, vu tous les expats qui sont propriétaires en France voire même louent leur bien, je n'ai pas l'impression que l'assiette d'imposition soit si spoliatrice contrairement à ce que certains prétendent ici.
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Ça va le dictateur ?
Tranquille man on a bien le droit de penser comme on veut et ton avis, on l'a bien bien compris vu que ça fait 10x que tu le répète sur ce thread
 
Pandix a dit:
Pour n en citer qu un, voir deux meme qui participent au forum:
Lafoy qui par sa reussite a permis a une complicite entre une ville francaise et chinoise et donc un partenariat
Ou encore le bec cite dans un autre post qui par son savoir faire, ses produits met en avant le terroir francais et participe au rayonnement de la France, qu il le veuille ou non. Et en plus, par sa cuisine, permet a des futurs touristes chinois de vouloir decouvrir autres choses que Cannes ou LVMH.

Nous sommes dans le service, la France a besoin de representants a l etranger et pas que des fonctionnaires et pas que de grandes entreprises connues ou reconnues.
Il me parait normal d apporter ce sevice aux citoyens francais qui ont decide comme tu le dis de partir a l etranger. Les retombees pour le pays sont plus importantes que le cout d un expatrie. Retombees directes ou indirectes.
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Bonsoir Hara
Merci mais je n'apporte que des petites pierres a l'edifice , il est bon de le preciser ...
Tout ce qui peut rapprocher le peuple chinois et le peuple francais , est une bonne chose .
Tout comme nos vehicules qui colportent l'image de la France , a travers les continents .
C'est notre devoir de francais

Je rajoute que nos consulats et notre ambassade sont a notre ecoute et performants de mon experience , apres peut etre que d'autres sont mecontents c'est comme partout ...
 
Dernière édition:
Panda Rebel a dit:
Je l'ai déjà dit plus haut. Tu veux être non-imposable en France. Tu quittes le pays et y liquide tes actifs.

D'ailleurs, vu tous les expats qui sont propriétaires en France voire même louent leur bien, je n'ai pas l'impression que l'assiette d'imposition soit si spoliatrice contrairement à ce que certains prétendent ici.
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Il y a une différence une grosse marge entre être non-imposable et payer plus d'impôts que les autres. Je n'ai jamais dit que l'imposition des non-résidents était "spoliatrice", je voulais juste rebondir sur la description de ceux-ci comme "privilégiés". Pour ce qui est de la fiscalité, ils ne le sont clairement pas (du mois pour leurs revenus en France)
 
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