La bouffe. Les filles. Voila.
La Chine c'était mieux avant (ou pas?) / Volonté de quitter la Chine ou d'y revenir
- Auteur de la discussion lafoy-china
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La bouffe. Les filles. Voila.
T'aimes pas la bouffe chinoise?
Ah c'etait le bon temps... Un pays pas prise de tete ou tout etait interdit mais rien n'etait impossible. Le contraire d'aujourd'hui.
Je suis parfaitement conscient des points que tu soulèves :
Shanghai, la ville de la grandeur et de la démesure - Bonjour Chine
Reportage d'il y a au moins 10 ans ... C'est l'une des plus grandes mégapoles du monde. 19 millions d'habitants y vivent, et parmi eux 15 000 français. Ils ont créé leur entreprise, travaillent pour un grand groupe français ou une ONG, sont étudiant, architecte, ou musicien. Tous ces français...
www.bonjourchine.com
Je vois pas en quoi le confort est inquiétant mais bon.
Hm nul doute que shanghai est(etait) une ville interessante mais il faut aussi voir ce qui se passe a cote. Des villes qui n'avaient pas grand attrait il y a 15 ans sont en train de la ratraper voir de lui passer devant: Bangbok, Kuala Lumpur, HoChiMinh ville, Singapour, etc.
En fait, dans le clasement des villes ou il fait bon vivre en Asie, Shanghai est rarement dans le top 10.
En fait, dans le clasement des villes ou il fait bon vivre en Asie, Shanghai est rarement dans le top 10.
Yep, et on est d'accord sur pas mal de points, juste pas sur la conclusion disant que ca va de mieux en mieuxJe suis parfaitement conscient des points que tu soulèves :
Shanghai, la ville de la grandeur et de la démesure - Bonjour Chine
Reportage d'il y a au moins 10 ans ... C'est l'une des plus grandes mégapoles du monde. 19 millions d'habitants y vivent, et parmi eux 15 000 français. Ils ont créé leur entreprise, travaillent pour un grand groupe français ou une ONG, sont étudiant, architecte, ou musicien. Tous ces français...
Pourquoi avoir quitte le confort de la France du coup? Si le confort est le critere principal de choix de lieu de vie, alors a l'epoque de ton expatriation fin des annees 2000 la France etait clairement un meilleur choix. Or tu as choisi de vivre en Chine, et il me semble me rappeler que c'etait en grande partie parce que tu appreciais l'atmosphere de liberte, d'optimisme et le joyeux bordel qu'il y avait alors.
Le confort dont tu parles vient avec les inconvenients inherents a son apparition. Il suffit de regarder l'exemple de tous les pays developpes, ca s'est demontre a travers l'histoire sur tous les continents ou presque. L'amerique du Nord, l'Europe de l'ouest, le Japon, la Coree, etc, tous ces endroits developpes sont devenus tres semblables (je ne parle que des grandes villes evidemment, la campagne c'est encore relativement preserve). Je ne vois aucune raison pour laquelle la Chine devrait y faire exception, d'autant que ces dernieres annees tout indique que cela suivra la meme voie.
Faut rester dans les petites villes chinoises du coup.
Je ne suis pas venu en Chine pour avoir moins de confort qu'en France, j'ai d'ailleurs toujours eu plus de confort en Chine qu'en France. Mon premier appart en Chine coûtait 300€/mois pour 110m², 3 chambres, 2 salles de bains, un grand salon, un grand balcon fenêtré, dans une résidence 万科 neuve. Je quittais un 50m² T2 à 650€/mois à Nantes.
La Chine de 2023 c'est toujours le paradis du service. Tout ce que tu veux est accessible soit à portée de main, soit dans les 30 minutes.
Je ne regrette pas une seconde le temps où on payait tout en liquide, où on allait payer les factures d'électricité au comptoir d'un bureau installé aléatoirement entre deux boutiques de forgerons, où on devait faire 30min de queue pour retirer nos billets de train.
Le service était génial il y a 10 ans, il est encore mieux cette année. Les armoires de colis à code, les armoires de waimai à code, les relais cainiao, les résidences sécurisées, la reconnaissance faciale, les vélos free float, les batteries à la demande, le réseau de transports en commun neuf ou merveilleusement bien entretenu, le tout avec une rapidité de traitement des demandes indétrônable. Je n'envie pas les Français qui ont découvert l'existence du QR code en 2021, qui payent encore leur pain avec une carte bleue, qui font 20km ou 1h de tramway pour aller à Auchan, qui prennent leur rendez-vous chez le docteur 3 semaines à l'avance, ou qui subissent la lenteur de l'hôtesse d'accueil de la banque qui passe vingt minutes par client pour des opérations qui devraient prendre vingt secondes.
Les villes sont toutes aussi classes les unes que les autres avec des parcs en veux-tu en voilà, des trucs à bouffer à toute heure de la journée et de la nuit, des paysages urbains magnifiques de nuit, des tas d'endroits à visiter, des dizaines de malls qui regorgent d'activités en tout genre. Non plus, je ne regrette pas l'unique parc ou centre commercial de la ville typique française, ni les centres commerciaux en banlieue. L'urbanisme chinois a tout juste, là où l'urbanisme français se roule dans la chiasse depuis des décennies.
Au delà du confort de vie et de la beauté des villes, la mentalité chinoise n'a pas changé. Les Chinois s'en branlent toujours autant des petits détails qui ne font chier que les Français, sont toujours aussi pragmatiques et efficaces, et fondamentalement sont toujours un peuple de droite.
Et si on souhaite vivre exactement comme en 2010, effectivement il suffit de se rendre dans une ville de 200 000 habitants.
Non vraiment je vois pas ce qu'il y a d'inquiétant. Le seul argument recevable est probablement la difficulté croissante d'obtenir un permis de travail, mais dans l'hypothèse où ce permis n'était plus un obstacle, je vois pas ce que la Chine pourrait envier à la France, à tous les niveaux.
Je peux etre en partie d'accord avec ce que tu dis mais il manque ce ptit grain de folie qui faisait que bcp d'expats se retrouvaient plus dans cette Chine d'avant 2023.
C'etait certes galere d'aller regler les factures d'electricite quand le compteur se bloquait au milieu de la nuit car nous n'avions plus de credit, oblige d'aller a la banque de service a l'autre bout de la ville en scouter...mais c'est aussi ce qu'on aimait et qui nous a procure tant de souvenirs. Ce grand bazar ou tout etait possible.
Le service est globalement present partout en Asie, pas uniquement en Chine, mais la Chine a l'avantage du digital que d'autres pays ont pour le moment moins developpes.
Pour les villes Chinoises, je ne les trouve pas vraiment belles, je les trouve facile a vivre, vivantes et propres, mais l'architecture des centre-villes FR est un ton au-dessus. En tant que touriste, pas grand chose a faire dans ces villes chinoises, le mieux c'est de s'echapper dans les montagnes et les villages de Chine qui regorgent de coins sympas.
Pour les medecins en France...3 semaines pour prendre un rdv, c'est quand ce n'est pas un Specialiste, sinon ca se transforme en 3 mois
quant au QR code, ca me rappelle l'an dernier quand j'ai voulu faire supprimer les etiquettes de nos produits grande consommation a destination de la France, afin de gagner en prix et en simplicite et qu'on m'a indique que les Grands Magasins n'avaient souvent pas de reseau a l'interieur et que les clients ne pourraient pas scanner, j'ai du revoir ma proposition ;-) et payer son pain par Carte bancaire, c'est deja moderne et repandu que depuis le COVID 
C'etait aussi l'epoque ou il y avait pas 15 flics au metre carre et 150 cameras a chaque carefour.
Ah bon? On se demande alors pourquoi les migrants se precipitent en France plutot qu'en Chine. Moi je connais pas beaucoup d'individus qui brulerait leur passeport pour un passeport Chinois. Franchement...
Ouais effectivement. On a vu ca en decembre dernier. Il ne me semble pas que c'etait les francais qui etaient dans la rue.
Il serait bien dans votre description idyllique de la Chine et sinistre de la France de savoir à quelles villes chinoises et françaises vous pensez.
Je vous tout aussi confortablement en France qu’en Chine, et n’ai pas ici la problématique du permis de travail.
Je vous tout aussi confortablement en France qu’en Chine, et n’ai pas ici la problématique du permis de travail.
La vis qui se resserre :
-L'internet qui pue toujours autant avec un nombre massif de sites et de service bloqué.
-Bosser dans l'IT en Chine devient de plus en plus complexe et couteux à cause du GFW.
-Besoin d'un Shenfengzheng pour tout et n'importe quoi
-Des dingueries comme la politique 0-covid qui montre bien que tout peut arriver ici.
Il est clair que les choses ne vont pas aller en s'arrangeant.
-L'internet qui pue toujours autant avec un nombre massif de sites et de service bloqué.
-Bosser dans l'IT en Chine devient de plus en plus complexe et couteux à cause du GFW.
-Besoin d'un Shenfengzheng pour tout et n'importe quoi
-Des dingueries comme la politique 0-covid qui montre bien que tout peut arriver ici.
Il est clair que les choses ne vont pas aller en s'arrangeant.
C'est en effet le plus gros problème, le domaine du "possible" a été bien élargi.
Attendre 3 mois pour un rdv avec un docteur, rien de tel existe en Chine, même dans un pays pauvre et arriéré.Je peux etre en partie d'accord avec ce que tu dis mais il manque ce ptit grain de folie qui faisait que bcp d'expats se retrouvaient plus dans cette Chine d'avant 2023.
C'etait certes galere d'aller regler les factures d'electricite quand le compteur se bloquait au milieu de la nuit car nous n'avions plus de credit, oblige d'aller a la banque de service a l'autre bout de la ville en scouter...mais c'est aussi ce qu'on aimait et qui nous a procure tant de souvenirs. Ce grand bazar ou tout etait possible.
Le service est globalement present partout en Asie, pas uniquement en Chine, mais la Chine a l'avantage du digital que d'autres pays ont pour le moment moins developpes.
Pour les villes Chinoises, je ne les trouve pas vraiment belles, je les trouve facile a vivre, vivantes et propres, mais l'architecture des centre-villes FR est un ton au-dessus. En tant que touriste, pas grand chose a faire dans ces villes chinoises, le mieux c'est de s'echapper dans les montagnes et les villages de Chine qui regorgent de coins sympas.
Pour les medecins en France...3 semaines pour prendre un rdv, c'est quand ce n'est pas un Specialiste, sinon ca se transforme en 3 mois