Je me suis fais la même remarque, me disant "tiens johnjohn se prend pour un chinois" ou alors il cache bien son jeu
La Chine c'était mieux avant (ou pas?) / Volonté de quitter la Chine ou d'y revenir
- Auteur de la discussion lafoy-china
- Date de début
Tout à fait d'accord ...
Pour la petite histoire, j'ai travaillé pendant deux ans (2001 / 2002) chez une équipementier automobile dans le Hubei en joint-venture avec Dong Feng ... J'avais une assistante qui parlait français ...
Puis j'ai quitté la société pour me rapprocher de la côte ...
En 2004, j'ai ouvert une nouvelle société et mon assistante m'a contacté pour savoir si j'avais un poste à lui proposer ... Cela tombait bien et j'ai accepté ...
Par contre, la structure en JV étant en partenariat avec une société d'Etat (Dong Feng) lui a fait comprendre que si elle voulait partir (récupérer ses papiers, hukou), il fallait :
1. Rembourser les frais des deux voyages qu'elle avait fait en France en 1999 et 2001
2. Rembourser les cours de français que la société lui avait payé en 1998 et 1999
Aucune négociation possible, elle a dû payé pour pouvoir, d'une part, récupérer ses papiers et d'autre part, pour que Dong Feng accepte de faire transférer son dossier du bureau du travail du Hubei à celui du Jiangsu ...
Ouai 100% integré moi!Je me suis fais la même remarque, me disant "tiens johnjohn se prend pour un chinois" ou alors il cache bien son jeu
Ma copine vient aussi de se faire avoir! Elle va avoir une formation en France pour 2 semaines et leur formation coûterait en gros 130 000rmb/pers et ils lui ont dit : "si tu pars avant 2 ans tu dois rembourser la formation dans son intégralité", elle a demandé comment c'était possible d'avoir une formation aussi chère (elle connait les prix), ils ont pas répondu et l'ont juste incendié en lui disant de partir si elle le voulait.
À priori cette technique de tenir les employés par la gorge est assez répandue ici, ils font régulièrement des modifications de contrats contre business trip et autres gratifications (qu'ils font légalement en faisant signer l'employé) afin de maintenir les éléments ayant un potentiel dans l'entreprise...voilà elle est bloquée en Chine du coup alors que nous devions partir dans 1 ans de Pékin :/
En principe ces clauses de remboursements de formation sont en effet mentionnees dans le contrat avec signature de l'employe pour chaque formation et frais lie.
Autant je comprends sur le principe que la JV fasse facturer a l'employe les frais lies a la formation si celui-ci souhaite quitter la societe peu de temps après, autant je trouve delicat de facturer des frais pour des formations qui ont eu lieu il y a 5-6 ans, j'imagine qu'elle a largement eu le temps de mettre a profit ce qu'elle a appris en France et en francais au service de la JV, j'espere en tout cas qu'elle n'avait pas voyage en Business...
Surtout que contrairement à ce qu'il y a de signaler dans l'exemple de johnjohn, elle n'avait rien signer allant dans ce sens ... D'où sa surprise quant elle avait voulu récupérer ses papiers ...
Mais c'est un fonctionnement à l'ancienne, la société d'Etat régulant tout le travail, jusqu'à la vie personnelle des employés, comme par exemple des des soirées rencontres pour les célibataires de l'usine avec ceux d'autres unités et sans parler des dites formations de "désintoxication" obligatoires pendant 2 / 3 semaines après un retour de France, afin de bien nettoyer leur esprit de cette pollution occidentale ...
J'ai toujours eu du mal à faire comprendre en France et même ici à certains, ce que j'avais vécu et vu pendant deux ans dans cette usine ... Certains pensaient que je racontais tout simplement des conneries ... Mais au final, j'ai bien apprécié cette période car cela m'a permis de bien comprendre d'où venait la Chine et certains comportements à l'heure actuelle ... (enfin, pas dans la nouvelle génération de chinois)
Le prix semble abusif: 2 semaines pour 130,000 rmb! Ils ont bien gonfle la chose. Je pense pas que ce soit légal...même si elle signe.
A voir si c'est legal en pratique.
Un remboursement degressif semblerait plus logique a premiere vue. Si tu pars au bout de 6 mois, tu dois en rembourser 75%, au bout d'un an 50% et ainsi de suite.
L'entreprise a profite des benefices de la formation pendant cette periode, il me semble injuste que ce ne soit pas pris en compte.
A voir avec un avocat mais je pense qu'il y a des moyens de negocier ce genre de choses.
Les entreprises n'hesitent en general pas a faire signer des contrats avec des clauses illegales. Ils savent bien qu'ils perdront en cas de proces mais ils savent bien egalement que la majorite des gens vont avoir peur et se soumettront a la regle par ignorance car "si c'est dans le contrat, c'est forcement que c'est legal"...
Perso je fais signer aux salariés qui n'ont pas été employés en Chine avant une lettre d'engagement selon laquelle l'entreprise prend à sa charge les frais de visa, hôtel à HK, vol à HK et que si ils partent volontairement avant une durée d'un an, ils s'engagent à rembourser ces sommes. Ca permet que les choses soient clair pour tout le monde et évite qu'on soit pris pour une agence de visa. Dans les faits on a pas eu l'occasion de le mettre en pratique, la plupart des personnes concernées étant restées plusieurs années...
On l'avait fait checker par un avocat à l'époque qui avait dit que tant que nous avons les pièces comptables pour démontrer que ces coûts sont réels et ne cherchons pas à les gonfler, il n'y a pas de problèmes.
On avait même ajouté une phrase estimative à 7k RMB pour que le salarié soit conscient de son engagement au moment ou il le signe, tout en précisant que cela pourra être inférieur en fonction de la réalité des coûts.
IMO au final tout est question de respect dans les deux sens. Si l'entreprise investie sur la formation d'un employé et qu'ils conviennent que cet investissement exceptionnel nécessite un engagement de sa part sur une durée raisonnable et que le coût de celle ci n'est pas gonflé de manière injustifiée ça me semble fair...
On l'avait fait checker par un avocat à l'époque qui avait dit que tant que nous avons les pièces comptables pour démontrer que ces coûts sont réels et ne cherchons pas à les gonfler, il n'y a pas de problèmes.
On avait même ajouté une phrase estimative à 7k RMB pour que le salarié soit conscient de son engagement au moment ou il le signe, tout en précisant que cela pourra être inférieur en fonction de la réalité des coûts.
IMO au final tout est question de respect dans les deux sens. Si l'entreprise investie sur la formation d'un employé et qu'ils conviennent que cet investissement exceptionnel nécessite un engagement de sa part sur une durée raisonnable et que le coût de celle ci n'est pas gonflé de manière injustifiée ça me semble fair...
Je serais vraiment curieux de voir ce que donnent ces formations de désintox'.
Si vous connaissez des personnes capables de voir si tout ceci reste légal (je pourrais scan le nouveau contrat) je suis preneur...parce que être enchaîné ainsi c'est la misère :/ Surtout qu'ils peuvent foutre une pression proportionnelle au niveau du salaire si les objectifs ne sont pas atteins, j'ai surtout peur pour ça.
D'après ce qu'elle me dit, sa boîte a la fâcheuse habitude de faire des prolongations de dettes sous couvert de formations pour garder leur employés ou les obliger à payer, il est pas beau ce pays?
Si vous connaissez des personnes capables de voir si tout ceci reste légal (je pourrais scan le nouveau contrat) je suis preneur...parce que être enchaîné ainsi c'est la misère :/ Surtout qu'ils peuvent foutre une pression proportionnelle au niveau du salaire si les objectifs ne sont pas atteins, j'ai surtout peur pour ça.
D'après ce qu'elle me dit, sa boîte a la fâcheuse habitude de faire des prolongations de dettes sous couvert de formations pour garder leur employés ou les obliger à payer, il est pas beau ce pays?
D'autant plus que dans ton cas ca a l'air un peu surfacture, donc suspect.
J'imagine qu'il faut qu'il y ait un minimum de transparence a ce niveau pour que la clause soit valide, autrement il est tres facile pour la boite de mettre des montants exorbitants pour dissuader toute tentative de depart en organisant ce genre de seminaires chaque annee.
Essaie de voir ca avec un avocat specialiste du droit du travail. Pour ma part je n'en connais pas sur Shanghai alors encore moins sur Pekin mais tu devrais trouver sans trop de probleme quelqu'un pour t'e proposer un sur le forum.
Jamais vu non plus ...
Mais apparemment, c'était l'isolation la plus totale dans un bâtiment avec des cours magistraux et debriefings de leur séjour, afin de voir s'ils n'étaient pas trop corrompus aux idées occidentales ...
Sinon, puisque l'on est dans les anecdotes, le syndicat, instance toute puissante de la JV, distribuait un peu de tout à la fin de chaque mois (papier toilettes, bidons d'huile, et autres produits de tous les jours) en plus du salaire ...
Dès fois, ils distribuaient des préservatifs aux célibataires de l'usine ... Je me suis présenté afin d'en recevoir également, histoire de voir comment cela se passait vraiment (célibataire de mon état à l'époque), et ils m'ont poliment invité à ne plus revenir car cela était uniquement pour les chinois ...
Histoire de bien marquer également que la JV avait ses limites, on a nos domaines et vous les votres ...
U
Un humain...
Guest
Bonjour,Si vous connaissez des personnes capables de voir si tout ceci reste légal (je pourrais scan le nouveau contrat) je suis preneur...parce que être enchaîné ainsi c'est la misère :/ Surtout qu'ils peuvent foutre une pression proportionnelle au niveau du salaire si les objectifs ne sont pas atteins, j'ai surtout peur pour ça.
D'après ce qu'elle me dit, sa boîte a la fâcheuse habitude de faire des prolongations de dettes sous couvert de formations pour garder leur employés ou les obliger à payer, il est pas beau ce pays?
Votre copine travaille pour quelle compagnie? Etat ou privée? Connaissez vous le degré de confidentialité de cette entreprise?
Et pour revenir dans le topic j'ai l'impression qu'il y a plus une transformation du paysage des étrangers qu'autre chose.
Certes, les jeunes stagiaires en visa précaire sont une espèce de plus en plus rare car il devient trop compliqué pour eux de rester et que les périodes 2008/2010 de pub intense pour la Chine sont passées...
... mais à coté de cela le nombre d'étranger en contrat local avec working permit a considérablement augmenté, ca se voit dans son entourage ou simplement en passant des annonces d'emploi ici même.
Pour les motifs de départ j'ai remarqué plusieurs cas de personnes qui étaient au bout d'un cycle pro / n'avaient pas de perspectives d'avenir en Chine très clair indiquer partir à cause de la pollution, des conditions sanitaires ou autre motif pour "sauver la face". Donc les motifs sont toujours à relativiser...
Certes, les jeunes stagiaires en visa précaire sont une espèce de plus en plus rare car il devient trop compliqué pour eux de rester et que les périodes 2008/2010 de pub intense pour la Chine sont passées...
... mais à coté de cela le nombre d'étranger en contrat local avec working permit a considérablement augmenté, ca se voit dans son entourage ou simplement en passant des annonces d'emploi ici même.
Pour les motifs de départ j'ai remarqué plusieurs cas de personnes qui étaient au bout d'un cycle pro / n'avaient pas de perspectives d'avenir en Chine très clair indiquer partir à cause de la pollution, des conditions sanitaires ou autre motif pour "sauver la face". Donc les motifs sont toujours à relativiser...
Salut Lafoy,
Je me suis mal fait comprendre.
Le système des VISA a évolué et est devenu plus strict. Il y a 5/6 ans, c’était déjà impressionnant le nombre d’étrangers qui bossaient sans VISA de travail, maintenant c'est pire et les autorités commencent a faire le ménage. Quand tu vois le nombre de "stages" ou le stagiaire est en charge de domaines stratégiques de la boite, je trouve que c'est pas clean. Travail dissimule sous un titre de stagiaire, qui ne paie pas de taxes, dans une situation irrégulière etc. Vive l'image pour ceux qui tentent d’être reglos. BC a d'ailleurs un lot d'annonces qui vont dans ce sens...
Concernant mon premier point, le marche du travail, il évolue (du moins dans mon domaine) de façon positive. Les locaux que je rencontre sont capables de parler Anglais aussi bien voire même mieux que certains Laowais et surtout ils n'ont pas les mêmes demandes que ses collègues exapts. Enfin, ils étaient souvent face a des étrangers pour acheter/vendre auparavant. Maintenant, ils font face a des acheteurs/vendeurs Chinois.
Il faut être lucide aussi sur le fait que l'Etat Chinois va continuer a pousser pour favoriser les embauches de locaux plutôt qu'expats. Si la Chine se met a avoir un taux de chômage trop élevé, ça sentirait un peu mauvais...
A Hong Kong, j'ai vu plusieurs fois les autorités refuser a des Chinois de venir travailler sur place car ils considèrent que le profil pouvait se trouver en local. C'est pas forcement juste mais HK, le Canada et je crois même que l'Australie sélectionnent la main d'oeuvre en fonction des pénuries des secteurs. La Chine va surement passer par ce système un jour ou l'autre et les nouvelles règles en matière de VISA en est un signe.
Je ne me réjouis pas des "mésaventures" de certains mais bosser en VISA touriste, business ou je ne sais quoi, désolé mais je trouve pas cela très cool et l'Etat a été plutôt cool jusqu’à présent. Maintenant qu'ils changent et, toujours de façon assez cool, c'est une bonne chose. Par ailleurs, des "stagiaires qui font tout pour 3000 RMB", ça pousse les mecs certains patrons a
Compagnie privée d'origine française avec une sucursalle à SH et des vendeurs dans les grandes villes chinoises (comme ici à Pékin) avec une confidentialité assez limitée puisque c'est de la vente de produits aux professionnels
Je suis étonné qu'une boite non 100% chinoise se permettent de tels agissements. Je compatis même si ne pouvant pas aider.
Je me suis fais la même réflexion hier, me disant que çà devenait une bonne "excuse/raison " pour renvoyer ceux qui ne voulaient pas abandonné leur post pour multiples raisons, la dernière phase du renouvellement du vivier expat.
Ce n'est pas forcement pour sauver la face. Quand on vit en Chine on doit tout mettre sur la balance et bien peser le pour et le contre: revenu, économies, carrière, santé, éloignement familial et amical, et autres problèmes d’intégration.
Il faut savoir se projeter et se dire:"même si je gagne bien ma vie ici, que mon CV n'est pas dégueu, p-e que je suis en train de foutre en l'air la sante de mes gamins et la mienne" => espérance de vie plus courte + coûts médicaux a provisionner au cas ou.
Il ne faut pas tout ramener a la face, les français ne sont pas les chinois. On peut vouloir quitter la Chine sans que notre expérience chinoise soit nécessairement un échec.