Pas sûr de comprendre... Peux-tu développer ?
La croissance chinoise stable, dopée par l'immobilier et la dette
- Auteur de la discussion Orang Malang
- Date de début
Pas sûr de comprendre... Peux-tu développer ?
Mouais, bof.
Le dollar ne tire pas sa valeur uniquement du fait que le pétrole se vende en dollar.
Le dollar (ou toute monnaie, en fait) tire sa valeur de la confiance qu'on lui accorde. La Fed qui change son taux directeur a des répercutions sur les bourses et les monnaies de tous les pays. Les US restent de loin la première puissance économique, tout le monde sait qu'une monnaie-papier repose sur du vent, mais y'a du vent qui inspire plus confiance que d'autres.
Que le pétro-dollar aie servi de fondation à l'hégémonie du dollar, OK, mais c'était y'a un peu 50 ans...
En attendant, y'a pas grand monde pour remettre en cause cette hégémonie.
Y'a un gros mouvement de retour à la campagne en ce moment: pas de boulot, ou salaire insuffisant, les types préfèrent rester dans leur trou où ils peuvent vivre avec 500 kuais par mois.
C'est pas non plus ça qui crée de l'activité à 7% de croissance...
Y'a qu'à voir la répartition de l'investissment. Il n'y a que les entreprises d'état qui investissent encore. Les boites privées sont bien frileuses. De mémoire, en termes de croissance de l'investissmeent, ca doit être de l'ordre de +30% public et +2% privé.
Le dollar ne tire pas sa valeur uniquement du fait que le pétrole se vende en dollar.
Le dollar (ou toute monnaie, en fait) tire sa valeur de la confiance qu'on lui accorde. La Fed qui change son taux directeur a des répercutions sur les bourses et les monnaies de tous les pays. Les US restent de loin la première puissance économique, tout le monde sait qu'une monnaie-papier repose sur du vent, mais y'a du vent qui inspire plus confiance que d'autres.
Que le pétro-dollar aie servi de fondation à l'hégémonie du dollar, OK, mais c'était y'a un peu 50 ans...
En attendant, y'a pas grand monde pour remettre en cause cette hégémonie.
lol quand même. 4500 mingongs sans boulot, ils ne se sont pas reconvertis dans la biotechnologie...
Y'a un gros mouvement de retour à la campagne en ce moment: pas de boulot, ou salaire insuffisant, les types préfèrent rester dans leur trou où ils peuvent vivre avec 500 kuais par mois.
C'est pas non plus ça qui crée de l'activité à 7% de croissance...
Y'a qu'à voir la répartition de l'investissment. Il n'y a que les entreprises d'état qui investissent encore. Les boites privées sont bien frileuses. De mémoire, en termes de croissance de l'investissmeent, ca doit être de l'ordre de +30% public et +2% privé.
Si ils ne reviennent pas c'est qu'ils ont de meilleurs opportunites chez eux. Et au contraire, pour bien d'entre eux ils cree de nouvelles activities (workshop, commerces,...)
Au contraire, les societes d'etats geles les investissements (Je travaille dans un grand groupe etatique). Comme je l'ai dit, il y a un aflux massif d'investissemment dans les societes high tech. Il n'y a qu'a voire ce qu'il se passe avec mobike en ce moment! Je suis moi meme personnellement courtiser pour monter des start-up.
Mon point c'est qu'en Chine l'investissement peux changer tres rapidement d'un marche a l'autre, et ce n'est pas parcequ'un secteur diminue que tout s'ecroule.
Pour la petite, anecdote, j'avais pris une comande chez un fournisseur francais en debut d'annee. Il etait inquiet pour le paiement car la bourse s'etait "efronde". J'ai du lui expliquer que premierement, la bourse ne c'etait pas effondre car bien qu'il avait descendu de 50%, celui ci avait pris 100% les mois precedents. Deuxiement le secteur immobilie notamment a Shanghai et Shenzhen avait pris 30 a 50% ces derniers mois. Je lui expliqu'a donc que l'argent ne c'est pas evapore mais qu'il a juste change de marche.
En effet, perso je prefere acheter du minerai argent qui est vastement utilise dans l'industrie.
Lol, bien Sur Que si l'argent en bourse s'est evaporer, c'est le Principe d'Une correction boursiere.
Quelqu'un a Une stat officielle Sur le retour Des ouvriers dans leur campagne? Sa serait un chiffre Tres interressant, faudrait aussi regarder la croissance par province et non pour toute la Chine.
Bien sûr que non, il ne s'agit pas d'un vase perce! Prenons un exemple concret avec julien, Christophe et Elise qui spécule en bourse.
Julien achète une action a son lancement a 1 RMB. Celui-ci le revends un peu plus tard à Christophe a 5 RMB. Survient de grosse spéculation et l’action monte à 10RMB. Julien s’empresse de le vendre à Julie. Hors aujourd’hui celui-ci ne vaut que 6 RMB.
Alors est ce que 4 RMB se sont envoler! Pas du tout ! Au total, 16 RMB ont été injecte sur le marché (1+5+10). Et 15 RMB (5+10) ont été retiré du marché plus 6RMB de la valeur actuel, cela fait donc 21RMB. L’action a donc créé 5RMB de valeur depuis le debut (21-16 ou 6-1).
Que s’est-il passe alors. Tout simplement que Julien et Christophe ont gagné de l’argent sur le dos de Julie. C’est d’ailleurs pour cela que je ne fais pas de bourse, car gagner de l’argent en bourse veux tout simplement dire en prendre a d’autre.
J’ai un ami d’un ami, qui est trader et le dit clairement que son job est de piquer l’argent des autres, d’autant plus qu’il a accès a des informations que les autres n’ont pas !
Finalement Christophe et julien ont sortie l’argent de la bourse, pour surement l’injecter quelque par d’autres.
L’argent en bourse ne s’envole pas tout seul, de la même manière il ne se crée pas tout seul !
Lien retiré
Meilleures opportunités en Chine rurale, à fond.
"It's a big problem because migrant workers can't find jobs in the city, but if they stay in their hometowns, their income is very low," a government official at Yulin's bureau of commerce said.
Nouvelles activités, qui marchent bien.
Bai Huifang, 25, manages an incubator decked out with bamboo plants, a pool table, and a stage draped in Communist Party paraphernalia. It housed 32 start-ups in 2015 but only one was successfully funded, Bai said.
"A big reason why we're able to survive is because of government funding. And the government is happy we exist because they are grappling with rising unemployment."
Government data shows the number of migrant workers rose 0.4 percent in 2015, the weakest increase since the global financial crisis in 2009. Migrants searching for jobs outside of their home province fell in 2015 for the first time in six years.
https://www.fxstreet.com/news/caixi...e-moving-in-different-directions-201610190258
Growth in fixed-asset investment fell to a 16-year low in the first nine months of the year, at 8.2%.
Investment from the private sector, which accounted for more than 60% of fix-asset investment, slowed to its worst pace, at 2.5%, since the NBS started to release data in 2012, as private investors appeared to lose faith in the economy.
J'ai pas fait le calcul, mais investissement privé qui augmente de 2%, investissement moyen qui augmente de 8%, je me dis que l'investissement public n'est pas si gelé que ca...
J'avais vu un joli graphique qui montrait justement l'accélération de l'investissement public pour compenser la perte d'activité, le tout relié en proportion de l'explosion de dette. Mais je retrouve pas là...
Tu ne fait que confirmer ce que je dis. Il s'agit bien de "fixed asset", c'est a dire tous les biens tangibles, notamment dans le secteur de l'industrie.
Ce que je te dis, c'est que la croissance meme si elle surement moindre que ce que le gouvernement annonce, est pas si mauvais que ce que nous, les etrangers pensont car nous avons tendance a regarder juste le secteur de l'industrie. Hors les investissements sont en train de bouger de "fixed asset" a "Intangible asset" dans les services.
Dernière édition:
Apres il y a une autre approche, est de penser que toute societe va au bout d'un moment faire faillite. Dans ce cas la en effet il y a forcement une perte net dans la bourse.
De tout facons la bourse tel que l'immobilier est une forme de dette cross generation. C'est la generation future qui paie pour tes investissements.
CNBC......
L'article n'est juste un tas de temoignage pour servir la ligne directrice du journaliste.
de tout facon l'article ne fait que confirmer mes dires, le gouvernement investit dans de "Intangible asset" a place du "fixed asset", meme si celui-ci est pour le moment a perte.
Example interessant mais tu oublie Que c'est la bourse donc la valeur intrinseque Des actions fluctue en fonction de la speculation mais aussi de l'activite de l'entreprise ou de la commodite, donc c'est plus conplique Que ton example.
Oui et non, sa depend si c'est de la bonne dette ou pas.
mon exemple est juste pour montrer que lorsque la bourse s'effondre, l'argent n'est pas perdue par tout le monde.
Intéressant.
Un étudiant chinois en statistiques, m'a dit qu'il avait agrégé un certain nombre de données, et que la croissance réelle sur un an, était selon lui 'entre 4 et 5 %', et que les données officielles c'était de la propagande.
En fait ce que je veux dire c'est que c'est ton prochain qui paye pour toi. Tout comme la bourse tu achetes a 5 tout en esperant que le suivant achete 6 qui lui espere que le prochain achete 7. Jusqu'aux jour que personnes n'en veux plus et le dernier paye pour tout le monde....
je pense en effet que cela semble plus coherent. Mais 5% de croissance c'est deja pas mal!
Non, les fixed assets comprennent les tangible et intangible assets.