Les médecines chinoise et occidentale sont-elles complémentaires ?

LouLou a dit:
Tu étais tétraplégique ? Pendant combien d`années ? et l`Qi t`a permis de retrouver l`usage de tes quatre membres ? Passer du fauteuil roulant a guide touristique dans les montagnes du Wudang ,n`y a-t-il pas une erreur dans l`utilisation du mot : tétraplégie ? Je rappelle la définition de la tétraplégie.
La tétraplégie correspond à la paralysie des quatre membres. Elle est due à une lésion, partielle ou complète, de la moelle épinière, le plus souvent au niveau cervical, empêchant l’information nerveuse de parvenir jusqu’aux bras et aux jambes.
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Hier en voulant te répondre , le site de bonjourchine est resté bloquer tout le restant de la soirée. Un mauvais Qi est passé par là...

Ben oui, tombé de 4m de haut la tête la première sur du béton, ça ne peut que casser que quelques chose, en autre, C5, C6, C7 explosés, compression médullaire, opération, on m'a pris un bout de la hanche pour recoller mes vertèbres et j'ai un bout de ferraille de 5cm qui me retient le tout. Pendant 3 mois je ne bougeais même pas un petit doigt. On me disait le lit pour le restant de ma vie, soit une dizaine d'année sans trop de complications, puis encore quelques années avec beaucoup de complications...cela en Novembre 1991.

J’ai commencé à lire et à exercer la respiration des méridiens dans mon lit d'hôpital, (on me tournait les pages du livre) j'ai récupérer mon bras droite 3 mois après, puis ma jambe droite 3 mois plus tard, avec une insensibilité de la peau. J’ai commencé le Qi gong en France un an après, assis, puisque je ne tenais pas encore debout sans appareillage. Puis je suis rentré en maison de rééducation à Cerbère, on ils m'ont appris à me démerder tout seul (à me torcher le cul tout seul, et quand j’ai su me torcher le cul tout seul ils m’ont dit de rentrer chez moi).

En 1994 je suis venu en chine avec mes cannes, un appareillage pour me maintenir la jambe gauche, j’avais encore une hémiplégie gauche à 75%. J'ai été traité par un Maître à Beijing comme on le vois sur les vidéos, 40mn, plus aucune douleur, plus aucun spasme musculaire, pour moi la libération.

Deux jours plus tard je montais la montagne Tai shan, seul, à pied, j'ai donné mes appareillages de maintien et mes cannes en arrivant en haut. J’ai redescendu à pied sans aide.

Je suis pensionné de la cotorep à hauteur de 69% avec impossibilité de retravailler à cause de mon insensibilité.

voilà, voilà, voilà... que de la rigolade vos petits mots de têtes...

Je vis très bien sans qu’on me croit, ce que j’ai vécu, ce que j’ai vu, ce que j’ai ressenti, et ce que je crois ne peut être compris par n’importe qui.

Le monde ou vous vivez c’est celui qu’on vous impose et ce n’est pas le mien, ce que nos parents nous ont légués n’est plus ou moins ce que la société veux qu’on croit et ce n’est pas le mien.

Loulou, il ne suffit pas de recopier des définissons pour comprendre comment le corps fonctionne, on est loin d'avoir toutes les définissions de l'approche des éléments qui forme la vie. tien je te met une vidéo qui va t'étonner.
 
Dernière édition:
Perso je laisse tomber, la vidéo de la mémoire de l'eau c'est celle de trop.

Je te laisse à ton mélange de croyances, faits véridiques et escroquerie. J'ai regardé une partie des vidéos, mais je n'en dirai pas plus pour rester courtois.
 
Bonjour et au revoir

Je voulais de répondre rapidement ( pc clavier qui me fait des misères) mais, a la relecture de ton texte je jette l`éponge tellement que c`est gros .
Je suis toujours surpris de voir des gens qui ont une telle foi, en leurs dires , leurs écris , leurs visons.
Tu dois être le seul TÉTRAPLÉGIQUE qui a quitté le fauteuil roulent grâce au QI.( mon beau-frère paraplégique depuis l`âge de 17 ans n`y arrive toujours pas ) .

Comme Lyka j`arrête de répondre à ce type de message pour rester poli.
Ensuite lorsque je fais un copier-coller je fais de longues recherches pour trouver une définition simple et compréhensible par tous. ( quoique pour certains cela reste difficile a assimilé)

Une croyance en quelque chose ou quelque`un ne veut dire : vérité absolue
Ta foi médicale ressemble aux personnes qui ont une foi aux voyantes . Dans le désespoir total, l`être humain se raccroche à tout et n`importe quoi tant que cela fonctionne .
 
Lyka a dit:
Perso je laisse tomber, la vidéo de la mémoire de l'eau c'est celle de trop.

Je te laisse à ton mélange de croyances, faits véridiques et escroquerie. J'ai regardé une partie des vidéos, mais je n'en dirai pas plus pour rester courtois.
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Il fut un temps ou les gens croyait que la terre était plate...
pourquoi n'en dire pas plus? ne peut on pas débattre sans se battre ???
Quand on vois la vidéo d'un éminant professeur et qu'on ose plus débattre sur des faits, qu'est ce cela veut dire, qu'on nous ment?
 
marcou a dit:
Il fut un temps ou les gens croyait que la terre était plate...
pourquoi n'en dire pas plus? ne peut on pas débattre sans se battre ???
Quand on vois la vidéo d'un éminant professeur et qu'on ose plus débattre sur des faits, qu'est ce cela veut dire, qu'on nous ment?
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D'accord sur le point qu'il reste toujours a decouvrir, la science est un projet sans fin.

Ceci etant dit, comme ecrit avant, si seulement la medecine chinoise pouvait presenter des etudes solides, avec statistiques a l'appui, des methodologies de tests clairs, je m'y attarderait d'avantage.

D'un point de vue perso, l'homeopathie, basee sur la theorie de la memoire de l'eau, m'a aide etant gamin avec des angines a repetition, ceci etant dit, je ne saurai jamais si il s'agissait d'un effet placebo ou pas.. les etudes manquants...
 
LouLou a dit:
Bonjour et au revoir

Je voulais de répondre rapidement ( pc clavier qui me fait des misères) mais, a la relecture de ton texte je jette l`éponge tellement que c`est gros .
Je suis toujours surpris de voir des gens qui on une telle foi, en leurs dires , leurs écris , leurs visons.
Tu dois être le seul TÉTRAPLÉGIQUE qui a quitté le fauteuil roulent grâce au QI.( mon beau-frère paraplégique depuis l`âge de 17 ans n`y arrive toujours pas ) .

Comme Lyka j`arrête de répondre à ce type de message pour rester poli.
Ensuite lorsque je fais un copier-coller je fais de longues recherches pour trouver une définition simple et compréhensible par tous. ( quoique pour certains cela reste difficile a assimilé)

Une croyance en quelque chose ou quelque`un ne veut dire : vérité absolue
Ta foi médicale ressemble aux personnes qui ont une foi aux voyantes . Dans le désespoir total, l`être humain se raccroche à tout et n`importe quoi tant que cela fonctionne .
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Je comprend très bien lorsqu'on a quelqu'un de la famille qui est dans une situation analogue est qui n'en est pas sorti, cela paraît comme un paradoxe que des personnes puissent "guérir"et que d'autres non. Quand j'étais en maison de rééducation à Cerbère, il y avaient des cas moins grâve que moi qui "s'enfonçait"et ça je pouvais le comprendre, en les écoutant on comprenais pourquoi les chemins se séparaient. C'était tellement mieux d'être dans un nouveau cocon ou plein de gens restent à notre service. Mais je ne dit pas non plus que tous ceux qui reste handicapé l'on choisi,
Il ni y a ni croyance ni encore moins foi médicale , puisque ce n'est pas celle ci qui m'as sortie de cette Tétraplégie, mais simplement un espoir de ne pas vivre handicapé est d'être libre, de n'avoir personne qui devienne esclave de moi dans mon entourage à cause de mon handicape.
Une volonté de m'en sortir.
Bien sûre que l'être humain doit s'accrocher à tout pour sans sortir, mais ne pas compter sur les autres, compter sur soit, sur ces possibilités.

Quand à dire que ma foi médicale ressemble aux personnes qui on foi aux voyantes, je crois que t'as fait une erreur de foi, on croit aux voyantes mis on y a pas foi, mais la foi soulève bien des montagnes...
 
marcou a dit:
Il fut un temps ou les gens croyait que la terre était plate...
pourquoi n'en dire pas plus? ne peut on pas débattre sans se battre ???
Quand on vois la vidéo d'un éminant professeur et qu'on ose plus débattre sur des faits, qu'est ce cela veut dire, qu'on nous ment?
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Pour avoir un débat construit, il faut proposer des arguments rationnels. Donc les raisonnements à bannir:
  • argument d'autorité (ex: un grand maître m'a dit)
  • faire d'un cas particulier une généralité (genre ton accident), le point essentiel de la science c'est la répétabilité
  • ne pas confondre cause et corrélation
  • submerger le débat d'informations pour détourner l'attention
  • Ce n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. À moins d'être prouvée expérimentalement une théorie n'est qu'une théorie.
Tu pourrais me convaincre de certains points si la méthodologie était bonne, mais en l'occurrence ça part trop dans tous les sens pour avoir une débat construit.
 
Lyka a dit:
Ce n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. À moins d'être prouvée expérimentalement une théorie n'est qu'une théorie.
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sauf dans ce cas: la difference entre dieux et le pere noel??
c'est que le pere noel c'est vrai!!:arf::arf:

:okjesors: et vite
 
Lyka a dit:
Pour avoir un débat construit, il faut proposer des arguments rationnels. Donc les raisonnements à bannir:
  • argument d'autorité (ex: un grand maître m'a dit)
  • faire d'un cas particulier une généralité (genre ton accident), le point essentiel de la science c'est la répétabilité
  • ne pas confondre cause et corrélation
  • submerger le débat d'informations pour détourner l'attention
  • Ce n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. À moins d'être prouvée expérimentalement une théorie n'est qu'une théorie.
Tu pourrais me convaincre de certains points si la méthodologie était bonne, mais en l'occurrence ça part trop dans tous les sens pour avoir une débat construit.
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Juste en passant et je sors aussi vite que venu... Il y a un autre point qui me parait important pour qu il y ait un debat: Vouloir debattre.
Et sur ce dernier point, j en ai pas l impression quand je lis le fil de ce sujet.
 
LouLou a dit:
A lire si tu veux un point de vue différent.. cela se lit bien et vite
Mémoire de l'eau 1 : la fumeuse mémoire de l'eau
Mémoire de l'eau 2 : Mémoire de l'eau, on remet ça !
Mémoire de l'eau 3 : Deux profs et un zéro...
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Y a toujours des laboratoire qui démontrerons le contraire, comme dans toute la toile des idées de contradictions , c'est pas ce qui manque.
C'est marrant de chercher de suite le contraire de ce qu'on voit quand on ne veux pas y croire.
moi la je ne vois que des écrits en PDF, il est facile de tout démontrer par des diagrammes et autres que l'un à tort et que l'autre à raison. Franchement tu vois le Professeur Luc Montagnier faire une supercherie dans les laboratoires et devant la télé , pour qu'elle intérêt, comme il le dit: de passer pour cinglé...

Mais tu sais j'ai l'habitude, lorsqu'on guéri de quelque chose qui n'est pas possible, si un peut comme ci j'aurais eut la peste et qu'on a peur de l'attraper...
 
marcou a dit:
Mais tu sais j'ai l'habitude, lorsqu'on guéri de quelque chose qui n'est pas possible, si un peut comme ci j'aurais eut la peste et qu'on a peur de l'attraper...
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Si tu veux faire un truc bien, va voir un médecin spécialiste de la question, par exemple celui qui t'a fait l'opération à l'époque et rapporte lui les faits et essayer de passer des examens supplémentaires pour trouver une explication/montrer que la médecine chinoise fonctionne. Ton cas devrait intéresser plus d'un médecin !

Ça ferait avancer la médecine.
 
marcou a dit:
Y a toujours des laboratoire qui démontrerons le contraire, comme dans toute la toile des idées de contradictions , c'est pas ce qui manque.
C'est marrant de chercher de suite le contraire de ce qu'on voit quand on ne veux pas y croire.
moi la je ne vois que des écrits en PDF, il est facile de tout démontrer par des diagrammes et autres que l'un à tort et que l'autre à raison. Franchement tu vois le Professeur Luc Montagnier faire une supercherie dans les laboratoires et devant la télé , pour qu'elle intérêt, comme il le dit: de passer pour cinglé...

Mais tu sais j'ai l'habitude, lorsqu'on guéri de quelque chose qui n'est pas possible, si un peut comme ci j'aurais eut la peste et qu'on a peur de l'attraper...
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Cher Marcou,

Tout d'abord, soyons clair: je ne conteste en aucun cas ton témoignage et ta terrible histoire (avec happy end, heureusement). Je constate avec tristesse que, entre ta tétraplégie et les incidents malheureux dans ta jeunesse (http://www.bonjourchine.com/posts/558955/), la vie n'a pas été tendre avec toi.

Mais pour en revenir à cette histoire de mémoire de l'eau et de Montagnier, il faut quand même préciser certaines choses:
1) Les travaux ne Montagnier n'ont, à ce jour, pas été publiés dans une revue scientifique "peer-reviewed". C'est à dire que, d'un point de vue scientifique, ils "n'existent" pas et n'ont pas été soumis à la critique de ses collègues. La seule publication disponible est simplement dans les "actes" d'un colloque, dont l'éditeur est celui qui a invité Montagnier à la conférence (http://iopscience.iop.org/1742-6596/306/1/011001).
2) L'argument du complot des "laboratoires" peut tout aussi bien s'appliquer à l'équipe de Montagnier lui-même, sachant que tous les signataires de son papier ("Electromagnetic signals are produced by aqueous nanostructures derived from bacterial DNA sequences") sont membres de structures privées ou de start-ups ("Nanectis Biotechnologies" et "Vironix LLC"), et non pas de labos publics ou universitaires.
3) Pour ce qui est des expériences de Benveniste, il n'y a pas à "y croire" ou pas. Il s'agit simplement de vérifier son protocole expérimental et de reproduire ses résultats, et le moins qu'on puisse dire, c'est que pour l'instant ça n'a pas été folichon. Voici un article (scientifique et, à mon avis, très impartial et même amical vis à vis de Benveniste) décrivant, sans trop de jargon, une tentative de reproduire les résultats de Benveniste avec Benveniste et son équipe eux mêmes (Lien retiré, je t'invite en particulier à lire la conclusion)
 
Lyka a dit:
Si tu veux faire un truc bien, va voir un médecin spécialiste de la question, par exemple celui qui t'a fait l'opération à l'époque et rapporte lui les faits et essayer de passer des examens supplémentaires pour trouver une explication/montrer que la médecine chinoise fonctionne. Ton cas devrait intéresser plus d'un médecin !

Ça ferait avancer la médecine.
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Tu veux du complément,

il était présent avec 14 autres personnes, médecins et kinésithérapeute le jour de ma séance à Beijing puisque je les accompagnais et que c'est lui qui m'a demander de venir en chine car nous allions voire quelqu'un qui pourrait peut éventuellement me faire quelque chose. La veille de son intervention sur moi se Maître avait Guéri un autre intervenant, Claude Ricard, de son allergie aux œufs lui provoquant un oedeme de Quick.
 
marcou a dit:
Tu veux du complément,

il était présent avec 14 autres personnes, médecins et kinésithérapeute le jour de ma séance à Beijing puisque je les accompagnais et que c'est lui qui m'a demander de venir en chine car nous allions voire quelqu'un qui pourrait peut éventuellement me faire quelque chose. La veille de son intervention sur moi se Maître avait Guéri un autre intervenant, Claude Ricard, de son allergie aux œufs lui provoquant un oedeme de Quick.
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On avait dit: pas d'argument d'autorité. Ce dont je parlais c'est d'en parler à quelqu'un qui n'est pas déjà convaincu pour avoir un avis objectif sur la question, et éventuellement mener à une publication scientifique ayant un certain impact. Si c'est reproductible je suis certains que plein de médecins serait intéressés de reproduire les résultats.

Et à 7:22, il raconte juste de la merde. Il ne sait pas du tout de quoi il parle. Ce n'est pas parce qu'il a un doctorat en médecine qu'il est compétent en physique. Émettre un laser avec ses mains? Sérieux?
 
Lyka a dit:
On avait dit: pas d'argument d'autorité. Ce dont je parlais c'est d'en parler à quelqu'un qui n'est pas déjà convaincu pour avoir un avis objectif sur la question, et éventuellement mener à une publication scientifique ayant un certain impact. Si c'est reproductible je suis certains que plein de médecins serait intéressés de reproduire les résultats.

Et à 7:22, il raconte juste de la merde. Il ne sait pas du tout de quoi il parle. Ce n'est pas parce qu'il a un doctorat en médecine qu'il est compétent en physique. Émettre un laser avec ses mains? Sérieux?
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a 4.35 sur le plan sexuel le qi gong te redonne la vigueur sexuelle de ta jeunesse , il est vrai que lorsque je vois ma femme en pyjama molletonné Mickey sérieusement mon énergie est en veille mais ,si je croise 5 minutes la voisine de 26 ans sur sa terrasse en nuisette avec son 95C crois-moi mon énergie revient a la puissance 10 . ( Même Maitre Yoda est surpris de l`effet kiss cool et cela est reproductible).

a 7.35 la pharmacie du qi gong ça soigne tout et même ce que vous n`avez pas.

a 8.18 il pédale dans la choucroute.
 
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