Parcequ'en France on est pas misogynes? Il n'y a qu'a voir comment on parle de Elisabeth Borne, notre premiere ministre. Et que c'est une femme, et qu'elle est cruche, et qu'elle y arrivera jamais, blablabla
Misogynie en Chine
- Auteur de la discussion Elise D
- Date de début
Tu peux aussi l'interpréter différemment : si tu ne lui achètes pas le logement, tu n'épouseras pas la femme (oui, je sais, la bagnole aussi, mais à l'époque il n'y avait pas de caractère pour ça)
On peut interpréter de bien des façons un caractère, surtout quand on veut s'appuyer dessus pour prouver qqe chose. Mais, à l'origine connue sous les Shang, la graphie de 安 n'avait pas le sens de paix. Elle avait plusieurs significations: 1. Traiter ou être traité en hôte d'honneur. 2. En bonne santé 3. C'était un nom de lieu. . La signification de paix est arrivée sous la dynastie suivante, les Zhou. Le caractère n'a pas été construit à l'origine pour signifier paix et donc les interprétations modernes de la femme sous le toit sont des reconstructions dues à l'imagination des uns et des autres ou des professeurs qui ne connaissaient pas l'histoire de l'écriture chinoise et qui nous ont enseigné beaucoup d'erreurs (je suis passé par là).
Dernière édition:
Je ne sais pas si il faut mettre ça sous la misogynie. Les hommes politiques en prennent plein la tête également.
Dans ce cas-là, il faudra étudier l'histoire de la France pour comprendre pourquoi il n'y a jamais eu de reines au pouvoir en France.
Le temps change, mais malheureusement la loi n'a pas changé.
Tout simplement, le shopping est leur point fort, pas plus.
Une femme forte n'a pas besoin d'homme, normalement. Non ?
C'est une des force des femmes, elles n'ont pas besoin du titre pour avoir leur pouvoir, c'est le cas de la plupart des reines mais aussi maitresses de l'histoire. Elles exploitent une faiblesse de certains hommes a leur avantage.
C'est un point fort qui est fort utile quand il faut parfois optimiser ces achats.
Et un homme fort n'aurais pas besoin de femme ? C'est quoi cette remarque xD.
Apparemment, il y a eu des reines qui ont gouverné la France
Ces reines qui ont gouverné la France - Cour de France.fr
Philipe Tourault, Ces reines qui ont gouverné la France, Perrin, 2014, ISBN : 9782262032418 En France, les rois détiennent le pouvoir souverain (...)
Je reformulerais en : "comme le système leur interdit d'avoir le titre, certaines arrivent par d'autres moyens à avoir un peu de pouvoir", "elles font ce qu'elles peuvent dans une société qui leur refuse le pouvoir officiel".
Le fait de "ne pas avoir besoin du titre" est à mon avis complètement trompeur. Comme si elles avaient le choix d'avoir le titre ou pas !!
Là je suis d'accord !
Sur le sujet en général, j'avais écrit un petit texte intitulé "Mon féminisme à l'épreuve de la Chine" (ça date un peu, fin 2015, peut-être que les choses ont évolué depuis). Ca va faire hurler wumao, mais peut-être intéresser Elise, alors le voilà :
"Voilà un peu plus d’un an que je vis à Shanghai. Pas dans le centre-ville cosmopolite, mais dans une banlieue où on regarde souvent nos yeux clairs avec beaucoup de curiosité.
Je me suis beaucoup interrogée sur le statut des femmes en Chine, est-il plus ou moins enviable qu’en France ou qu’ailleurs en Occident. La réponse est évidemment mitigée.
Côté professionnel, c’est déjà à double tranchant. On ne ressent aucun des symptômes du machisme français, puisque les femmes s’expriment aussi vigoureusement que les hommes en réunion, leurs avis techniques sont respectés quand elles sont à un poste technique. J’ai vu une de nos assistantes (dont le boulot principal est de faire le secrétariat, mais aussi la traduction, ce qui les met souvent en position de passer des messages difficiles ou confidentiels) ne pas hésiter à écrire un mail à tout le comité de direction pour proposer des solutions pour résoudre un conflit. J’imagine que mon patron (français, un brin macho) s’est dit « mais de quoi elle se mêle, celle-là ! ». Sans doute, cette génération d’enfants uniques a, en moyenne, moins que nous reçu une éducation poussant les filles à être sages et à rester à leur place.
Pour en avoir discuté avec des chinoises, ma position dans le comité de direction n’a fait l’objet d’aucun commentaire particulier. Je pense que mon statut d’expat’ envoyée par la maison-mère et nommée par les grands patrons impressionne aux yeux des chinois, toujours respectueux du chef.
Mais arrive l’autre face. Dans ma boîte codirigée par des chinois et des français, sur une vingtaine de directeurs, les deux seules femmes sont françaises. Un niveau en-dessous, même combat, la seule femme cheffe de département (sur 7) est la responsable RH.
Il est clair dans la tête de la plupart, y compris les plus jeunes, que certains métiers conviennent mieux aux hommes et d’autres aux femmes : si l’on cherche un ingénieur en électronique, il va de soit pour tout le monde qu’on va embaucher un homme.
En se promenant en ville, on se rend compte les femmes n’hésitent pas à s’habiller très sexy, tout en respectant quand même certaines règles : la mini-jupe peut être très courte mais avec un short en-dessous, on ne voit jamais une bretelle de soutien-gorge, même au plus chaud de l’été shanghaien. J’ai l’impression qu’elles ne subissent pas de harcèlement de rue, sans l’affirmer, ne comprenant pas (encore) le chinois, mais en tout cas on ne surprend jamais ces regards propres au mâle blanc dominant. Elles donnent tout de même l’impression de se considérer comme des poupées, ce qui m’agace souvent… Vu de l’extérieur, certaines peuvent paraître assez tyranniques avec leur compagnon, pour qui il est souvent normal de porter leur sac à main, même tout rose à paillettes.
Dans la vie, il semble que les jeunes femmes comme les jeunes hommes subissent une forte pression des parents, bien avant la trentaine pour elles, pour se marier et faire un enfant. La société tout entière considère que le premier atout du mari doit être son compte en banque, son appartement et sa voiture. Ma situation et celle de mon mari, en ce moment au foyer puisqu’il m’a suivie jusqu’ici en abandonnant son poste, est incompréhensible pour les femmes comme les hommes : « Mais pourquoi l’a-t-elle épousé ? » est une réelle interrogation, sinon clairement formulée devant nous, au moins posée à nos amis français.
Récemment lors d’un dîner, une jeune chinoise nous expliquait que l’âge idéal pour un homme était 40 ans (et 18 ans pour une femme, bien sûr). A notre question, pourquoi, la première réponse est « he has money », suivie de plusieurs autres arguments moins clairs, plutôt destinés à apaiser notre réaction visiblement défavorable. La quête du mari est donc avant tout la quête du bon parti financier. Ceci explique clairement l’absence de femmes dans les hauts niveaux hiérarchiques. Encore qu’il ne faudrait pas parler d’absence, mais d’une représentation encore plus faible qu’en occident, puisqu’il me semble que pour celles qui le veulent, les obstacles soient plutôt moindres et le plafond de verre plus facile à crever. L’enfant unique est souvent élevé par les grands-parents et constitue donc moins une contrainte dans l’équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Le fait est que celles qui le veulent sont encore moins nombreuses que chez nous, les stéréotypes étant moins remis en cause.
En essayant de discuter de la position des femmes dans la société de façon générale, essentiellement avec des femmes plutôt jeunes (entre 25 et 35 ans), je me suis heurtée à pas mal d’incompréhension. Il est de toute façon assez difficile d’aborder les sujets de société en Chine, on sent que les gens n’ont pas pour habitude d’avoir un avis et encore moins de le donner (c’est d’ailleurs un problème au boulot, quand tout le monde est de l’avis du chef, on n’avance guère, mais c’est un autre sujet). En gros, la société chinoise fonctionne comme ça et il n’est pas question de vouloir la modifier.
Faut-il y voir un effet de l’éducation ? Elle est, paraît-il, beaucoup plus que chez nous orientée vers le « par-cœur » et ouvre assez peu à la réflexion personnelle et à l’esprit critique. La volonté d’un pouvoir autocratique ? Peut-être, mais aussi probablement le seul moyen d’apprendre leur écriture si complexe. En tout cas, beaucoup d’enseignants étrangers, le plus souvent dans le supérieur, font le constat d’une absence totale d’initiative chez leurs élèves et même d’une sorte de panique lorsqu’ils posent une question ouverte, dont la réponse n’est pas dans le cours de manière évidente. Si certains profs s’en réjouissent car les assemblées sont toujours studieuses et disciplinées, la plupart s’en désolent un peu. Il semble que la politique d’ouverture englobe aujourd’hui aussi l’éducation, via des partenariats de plus en plus nombreux avec universités et grandes écoles étrangères. On peut donc espérer que cette lacune se comble avec la génération montante et que l’esprit critique se développe, chez les femmes comme chez les hommes.
En résumé, il me paraît évident que la société chinoise est tout aussi patriarcale que nos sociétés occidentales modernes, sinon plus. Mais elle évolue à toute vitesse et les jeunes femmes n’ont pas beaucoup d’inhibitions. Si elles découvrent qu’elles n’ont pas besoin de se mettre sous la protection d’un mari pour être à l’abri du besoin, et qu’elles peuvent tout autant gagner elles-mêmes leur vie, j’imagine qu’elles peuvent très vite conquérir de beaux postes et exercer des métiers qui leur sont à présent inaccessibles, puisque les freins sont peu puissants – du moins m’ont-ils semblé moins forts que chez nous.
Mais j’ai aussi confiance dans les hommes pour trouver tout aussi rapidement les parades pour garder leur pouvoir…"
"Voilà un peu plus d’un an que je vis à Shanghai. Pas dans le centre-ville cosmopolite, mais dans une banlieue où on regarde souvent nos yeux clairs avec beaucoup de curiosité.
Je me suis beaucoup interrogée sur le statut des femmes en Chine, est-il plus ou moins enviable qu’en France ou qu’ailleurs en Occident. La réponse est évidemment mitigée.
Côté professionnel, c’est déjà à double tranchant. On ne ressent aucun des symptômes du machisme français, puisque les femmes s’expriment aussi vigoureusement que les hommes en réunion, leurs avis techniques sont respectés quand elles sont à un poste technique. J’ai vu une de nos assistantes (dont le boulot principal est de faire le secrétariat, mais aussi la traduction, ce qui les met souvent en position de passer des messages difficiles ou confidentiels) ne pas hésiter à écrire un mail à tout le comité de direction pour proposer des solutions pour résoudre un conflit. J’imagine que mon patron (français, un brin macho) s’est dit « mais de quoi elle se mêle, celle-là ! ». Sans doute, cette génération d’enfants uniques a, en moyenne, moins que nous reçu une éducation poussant les filles à être sages et à rester à leur place.
Pour en avoir discuté avec des chinoises, ma position dans le comité de direction n’a fait l’objet d’aucun commentaire particulier. Je pense que mon statut d’expat’ envoyée par la maison-mère et nommée par les grands patrons impressionne aux yeux des chinois, toujours respectueux du chef.
Mais arrive l’autre face. Dans ma boîte codirigée par des chinois et des français, sur une vingtaine de directeurs, les deux seules femmes sont françaises. Un niveau en-dessous, même combat, la seule femme cheffe de département (sur 7) est la responsable RH.
Il est clair dans la tête de la plupart, y compris les plus jeunes, que certains métiers conviennent mieux aux hommes et d’autres aux femmes : si l’on cherche un ingénieur en électronique, il va de soit pour tout le monde qu’on va embaucher un homme.
En se promenant en ville, on se rend compte les femmes n’hésitent pas à s’habiller très sexy, tout en respectant quand même certaines règles : la mini-jupe peut être très courte mais avec un short en-dessous, on ne voit jamais une bretelle de soutien-gorge, même au plus chaud de l’été shanghaien. J’ai l’impression qu’elles ne subissent pas de harcèlement de rue, sans l’affirmer, ne comprenant pas (encore) le chinois, mais en tout cas on ne surprend jamais ces regards propres au mâle blanc dominant. Elles donnent tout de même l’impression de se considérer comme des poupées, ce qui m’agace souvent… Vu de l’extérieur, certaines peuvent paraître assez tyranniques avec leur compagnon, pour qui il est souvent normal de porter leur sac à main, même tout rose à paillettes.
Dans la vie, il semble que les jeunes femmes comme les jeunes hommes subissent une forte pression des parents, bien avant la trentaine pour elles, pour se marier et faire un enfant. La société tout entière considère que le premier atout du mari doit être son compte en banque, son appartement et sa voiture. Ma situation et celle de mon mari, en ce moment au foyer puisqu’il m’a suivie jusqu’ici en abandonnant son poste, est incompréhensible pour les femmes comme les hommes : « Mais pourquoi l’a-t-elle épousé ? » est une réelle interrogation, sinon clairement formulée devant nous, au moins posée à nos amis français.
Récemment lors d’un dîner, une jeune chinoise nous expliquait que l’âge idéal pour un homme était 40 ans (et 18 ans pour une femme, bien sûr). A notre question, pourquoi, la première réponse est « he has money », suivie de plusieurs autres arguments moins clairs, plutôt destinés à apaiser notre réaction visiblement défavorable. La quête du mari est donc avant tout la quête du bon parti financier. Ceci explique clairement l’absence de femmes dans les hauts niveaux hiérarchiques. Encore qu’il ne faudrait pas parler d’absence, mais d’une représentation encore plus faible qu’en occident, puisqu’il me semble que pour celles qui le veulent, les obstacles soient plutôt moindres et le plafond de verre plus facile à crever. L’enfant unique est souvent élevé par les grands-parents et constitue donc moins une contrainte dans l’équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Le fait est que celles qui le veulent sont encore moins nombreuses que chez nous, les stéréotypes étant moins remis en cause.
En essayant de discuter de la position des femmes dans la société de façon générale, essentiellement avec des femmes plutôt jeunes (entre 25 et 35 ans), je me suis heurtée à pas mal d’incompréhension. Il est de toute façon assez difficile d’aborder les sujets de société en Chine, on sent que les gens n’ont pas pour habitude d’avoir un avis et encore moins de le donner (c’est d’ailleurs un problème au boulot, quand tout le monde est de l’avis du chef, on n’avance guère, mais c’est un autre sujet). En gros, la société chinoise fonctionne comme ça et il n’est pas question de vouloir la modifier.
Faut-il y voir un effet de l’éducation ? Elle est, paraît-il, beaucoup plus que chez nous orientée vers le « par-cœur » et ouvre assez peu à la réflexion personnelle et à l’esprit critique. La volonté d’un pouvoir autocratique ? Peut-être, mais aussi probablement le seul moyen d’apprendre leur écriture si complexe. En tout cas, beaucoup d’enseignants étrangers, le plus souvent dans le supérieur, font le constat d’une absence totale d’initiative chez leurs élèves et même d’une sorte de panique lorsqu’ils posent une question ouverte, dont la réponse n’est pas dans le cours de manière évidente. Si certains profs s’en réjouissent car les assemblées sont toujours studieuses et disciplinées, la plupart s’en désolent un peu. Il semble que la politique d’ouverture englobe aujourd’hui aussi l’éducation, via des partenariats de plus en plus nombreux avec universités et grandes écoles étrangères. On peut donc espérer que cette lacune se comble avec la génération montante et que l’esprit critique se développe, chez les femmes comme chez les hommes.
En résumé, il me paraît évident que la société chinoise est tout aussi patriarcale que nos sociétés occidentales modernes, sinon plus. Mais elle évolue à toute vitesse et les jeunes femmes n’ont pas beaucoup d’inhibitions. Si elles découvrent qu’elles n’ont pas besoin de se mettre sous la protection d’un mari pour être à l’abri du besoin, et qu’elles peuvent tout autant gagner elles-mêmes leur vie, j’imagine qu’elles peuvent très vite conquérir de beaux postes et exercer des métiers qui leur sont à présent inaccessibles, puisque les freins sont peu puissants – du moins m’ont-ils semblé moins forts que chez nous.
Mais j’ai aussi confiance dans les hommes pour trouver tout aussi rapidement les parades pour garder leur pouvoir…"
En même temps, difficile de faire des généralités avec la diversité chinoise. Peut-on comparer la place de la femme dans des villes comme Pékin et Shanghai avec la place dans des petites bourgades?
Je donne un exemple, lorsque je travaillais à Shanghai et dans le Zhejiang avec des hommes d'affaires originaires de Wenzhou. Je suis allé plusieurs fois manger chez un chef d'entreprise à Shanghai. sa mère est une très bonne cuisinière, elle ne laissait pas la cuisinière faire les pâtes spéciales de Wenzhou. "Le fils m'expliquait, la femme a une place plus basse (地位比较低） à Wenzhou; quand j'ai des amis masculins qui mangent à la maison, elle ne mange pas avec nous, elle nous laisse tranquille, elle mange à la cuisine." Je venais de lui demander où était sa mère. Quand son neveu s'est marié, l'épouse a apporté une bonne dot ( un mélange de cash et de biens). Comme ce sont des gens pas fauchés, ça approchait deux millions d'euros. Il m'expliquait que la dot était courante dans le milieu, la femme doit contribuer...
Je donne un exemple, lorsque je travaillais à Shanghai et dans le Zhejiang avec des hommes d'affaires originaires de Wenzhou. Je suis allé plusieurs fois manger chez un chef d'entreprise à Shanghai. sa mère est une très bonne cuisinière, elle ne laissait pas la cuisinière faire les pâtes spéciales de Wenzhou. "Le fils m'expliquait, la femme a une place plus basse (地位比较低） à Wenzhou; quand j'ai des amis masculins qui mangent à la maison, elle ne mange pas avec nous, elle nous laisse tranquille, elle mange à la cuisine." Je venais de lui demander où était sa mère. Quand son neveu s'est marié, l'épouse a apporté une bonne dot ( un mélange de cash et de biens). Comme ce sont des gens pas fauchés, ça approchait deux millions d'euros. Il m'expliquait que la dot était courante dans le milieu, la femme doit contribuer...
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C'est une question provenant de Chinois ou de Français?
De Chinois bien sûr !!
Avant de répondre "c'est du classique", je voulais être sûr.
Le monde est le même, aucune différence. Les hommes et les femmes de tous les pays sont confrontés aux mêmes problèmes. Cela n'a rien à voir avec le système social.
C'est sûr qu'avec ton expérience de la Chine et de l'Arabie Saoudite tu as une vision très exhaustive de la condition féminine ...Le monde est le même, aucune différence. Les hommes et les femmes de tous les pays sont confrontés aux mêmes problèmes. Cela n'a rien à voir avec le système social.
Mon gars, dans un endroit très commercial, la plupart des femmes ont tendance à avoir un statut social inférieur, comme à Hong Kong. Pour cela, vous ne pouvez rien sortir contre ma conclusion.C'est sûr qu'avec ton expérience de la Chine et de l'Arabie Saoudite tu as une vision très exhaustive de la condition féminine ...
Juste une question ...Mon gars, dans un endroit très commercial, la plupart des femmes ont tendance à avoir un statut social inférieur, comme à Hong Kong. Pour cela, vous ne pouvez rien sortir contre ma conclusion.
Pourquoi appelle tu Chris " Mon gars " avez vous travaille a la ferme ensemble , et des souvenirs communs d'avoir bourrique la Fernande derriere l'etable ?
Merci
- 1953 –Y a personne là, je peux m'asseoir ? Un type en blouse grise, à visage de moine rabelaisien, consentit à lever le nez de sa gamelle. –Ouais, tu peux y aller mon gars. source : 1953. Misère du matin
mon gars – Définition avec Bob, dictionnaire d'argot
Définition de mon gars : Appellatif très fam.
Dernière édition:
MON COUILLON, je t'ai déjà dit que je n'étais pas "ton gars" !!!Mon gars, dans un endroit très commercial, la plupart des femmes ont tendance à avoir un statut social inférieur, comme à Hong Kong. Pour cela, vous ne pouvez rien sortir contre ma conclusion.
Affirmer qu'à HK les femmes ont un statut social inférieur prouve, s'il en était encore besoin, que ton ignorance est d'une profondeur abyssale, et n'a rien à envier à la Fosse des Mariannes.