Politique Nationale & Diplomatie après l'élection du President Macron ...

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Merci Toto. Oui j'ai un problème, mon nouvel ordinateur m'affiche des messages incohérents, du type:

- que Macron souhaite une mesure européenne pour se protéger des investissements chinois dans les secteurs stratégiques alors que c'est lui qui a signé les décrets d'applications de la vente d'Alstom à GE et de la privatisation de l'aéroport de Toulouse à des investisseurs Chinois
- que l'Union Européenne nous permettra de retrouver notre souveraineté alors même que sur n'importe quel sujet il y a toujours plusieurs pays qui bloquent une quelconque amélioration
- que l'Euro serait une chance et qu'en sortir nous menerai à la misère alors que l'Euro trop cher a détruit la compétitivité de plusieurs pays (Grece, Finlande, Italie, Espagne, France, ...) et qu'en Allemagne, que tout le monde cite en exemple -le seul exemple d'ailleurs...-, la pauvreté ne fait qu'augmenter malgré des excédents records, et que les pays qui ne sont pas dans l'Euro s'en sortent mieux que ceux dedans
- que Macron dise "Make the planet great again", alors même qu'il est en faveur de tous les traités de libre échange à travers toute la planète (on est bien loin du "produire local"...), notamment avec des zones où les standards environnementaux sont bien moindres qu'en Europe,
- ....

J'ai parfois l'impression que mon ordinateur me prend pour un imbécile. Tu crois que Darty pourra faire quelque chose?
 
Bah avec le flood fait d'insultes creuses du ch'ti alias cobra (à base ce Mac'pute, non, mais quelle classe!!!!), il n'y a aucune utilité de discuter ni de perdre son temps.
Le flood, le flood, c'est vite dit, pas l'impression qu'il monopolise le fil de discussion ^_^...
 
Merci Toto. Oui j'ai un problème, mon nouvel ordinateur m'affiche des messages incohérents, du type:

- que Macron souhaite une mesure européenne pour se protéger des investissements chinois dans les secteurs stratégiques alors que c'est lui qui a signé les décrets d'applications de la vente d'Alstom à GE et de la privatisation de l'aéroport de Toulouse à des investisseurs Chinois
- que l'Union Européenne nous permettra de retrouver notre souveraineté alors même que sur n'importe quel sujet il y a toujours plusieurs pays qui bloquent une quelconque amélioration
- que l'Euro serait une chance et qu'en sortir nous menerai à la misère alors que l'Euro trop cher a détruit la compétitivité de plusieurs pays (Grece, Finlande, Italie, Espagne, France, ...) et qu'en Allemagne, que tout le monde cite en exemple -le seul exemple d'ailleurs...-, la pauvreté ne fait qu'augmenter malgré des excédents records, et que les pays qui ne sont pas dans l'Euro s'en sortent mieux que ceux dedans
- que Macron dise "Make the planet great again", alors même qu'il est en faveur de tous les traités de libre échange à travers toute la planète (on est bien loin du "produire local"...), notamment avec des zones où les standards environnementaux sont bien moindres qu'en Europe,
- ....

J'ai parfois l'impression que mon ordinateur me prend pour un imbécile. Tu crois que Darty pourra faire quelque chose?
Le jour ou ton Ordi va t'afficher un truc positif sur Macron, c'est toi qui vas nous faire un bogue! :rolleyes:
 
Le jour ou ton Ordi va t'afficher un truc positif sur Macron, c'est toi qui vas nous faire un bogue! :rolleyes:
Aucun souci Toto, je suis tout a fait d'accord avec Macron sur les APL. D'une manière générale je suis pour la suppression des aides qui contribuent à augmenter les prix de l'immobilier.

Tu vois, pas de fatal error/écran bleu de mon coté :)
 
Macron à l'ONU : ce qu'il faut en retenir

macron-a-l-onu-l-accord-de-paris-ne-sera-pas-renegocie.jpg

Le président français a calmé le jeu après le discours d'un Donald Trump s'en va-t-en guerre devant l'Assemblée générale des ONU. Pour sa première intervention, Emmanuel Macron est resté ferme sur les accords internationaux et a privilégié les solutions diplomates.

Extrait : À l'ONU, la centaine de représentants d'États internationaux ont pu assister à Trump et son contraire. Quelques heures après le résidant de la Maison-Blanche, Emmanuel Macron s'est adressé pour la première fois à l'Assemblée générale de l'ONU. Loin des déclarations belliqueuses de son homologue américain, le président français a tenté de calmer le jeu et mis l'accent sur l'accord de Paris pour le climat, alors qu'une série d'ouragans d'une extrême violence ont balayé l'océan Atlantique, ravageant les îles - Saint-Martin, Saint-Barthélémy, les Antilles ou encore Cuba - présentes sur son passage.

■ Accord de Paris

Si "la porte sera toujours ouvertes" aux États-Unis qui ont choisi de le quitter, l'accord de Paris sur le climat "ne sera pas renégocié, il nous lie [...], nous ne reculerons pas", a déclaré Emmanuel Macron, recevant des applaudissements. Cet accord vise à limiter le réchauffement climatique. Il a été signé en décembre 2015 à Paris par 195 pays.

"Les plus fragiles sont les premières victimes, mais nous sommes tous frappés par l'emballement du climat. [...] Détricoter l'accord serait détruire un pacte entre les Etats et les générations."

Suite de l'article >>>

Source : LA TRIBUNE
 
En bref:

Asselineau sur le FN et Philippot
"Pensez-vous que si Philippot quittait le Front National, il pourrait avoir sa place à l'UPR ?"

Voila une question simple, claire, précise, qui appelle une réponse tout aussi simple est concise : "oui" ou "non" + 2-3 phrase d'explications.

Au lieu de cela, Asselineau se lance dans un discours fleuve, invoquant tour à tour Reagan, la principauté de Monaco, Trump, la CIA, la secte Moon, François Ceyrac, Chevènement, Mélenchon, Mégret, Lang, Gollnish, Dupont Aignan, Tsipras ....
Je me suis endormi j'ai laissé tomber au bout 8 minutes, sans avoir la réponse à la question posée !!!

Il me semble pourtant que la question est simple et ne nécessite pas une vidéo de 15 minutes pour y répondre....
Alors, quand la question est un tantinet compliquée, c'est des vidéos de 15 heures qu'il faut ???

Franchement, tout ce qu'il m'inspire, c'est cette citation de Coluche :

citation-coluche-48964.png
 
Bah avec le flood fait d'insultes creuses du ch'ti alias cobra (à base ce Mac'pute, non, mais quelle classe!!!!), il n'y a aucune utilité de discuter ni de perdre son temps.
Très cher Why,

j'ai un problème:
Screen Shot 2017-09-27 at 09.27.02 .png

Il est en train de nous dire que notre problème est en fait notre solution (sic...)

De plus:
  1. Combien de pays de l'UE ont leur langue parlée sur les 5 continents?
  2. Combien de pays de l'UE ont des territoires en outremer?
  3. Combien de pays de l'UE ont une armée capable de se projeter?
  4. A-t-on eu besoin de l'UE pour avoir le deuxième réseau diplomatique mondiale?
  5. Combien de pays de l'UE est membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU ?
  6. Le Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité a t il eu un jour une moindre influence dans une seule decision diplomatique ?
J'ai le sentiment qu'il nous prend pour des dindons, voir même qu'il faut être sacrément endoctriné pour gober ça sans réagir. J'aimerai connaitre ton avis (ndrl: le Chti n'est pas intervenu sur ce thread depuis plusieurs semaines). Merci d'avance!
 
Très cher Why,

j'ai un problème:
Voir la pièce jointe 97501

Il est en train de nous dire que notre problème est en fait notre solution (sic...)

De plus:
  1. Combien de pays de l'UE ont leur langue parlée sur les 5 continents?
  2. Combien de pays de l'UE ont des territoires en outremer?
  3. Combien de pays de l'UE ont une armée capable de se projeter?
  4. A-t-on eu besoin de l'UE pour avoir le deuxième réseau diplomatique mondiale?
  5. Combien de pays de l'UE est membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU ?
  6. Le Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité a t il eu un jour une moindre influence dans une seule decision diplomatique ?
J'ai le sentiment qu'il nous prend pour des dindons, voir même qu'il faut être sacrément endoctriné pour gober ça sans réagir. J'aimerai connaitre ton avis (ndrl: le Chti n'est pas intervenu sur ce thread depuis plusieurs semaines). Merci d'avance!

Tu te focalises, semble t-il, sur le mot "seule" dans la phrase "seule l'europe peut nous donner une capacite d'action dans le monde". A mon avis il est la ton probleme.
Non, evidemment, y a d'autres moyens de peser dans le monde que l'Europe. Apres ca depend de ce qu'on entend par "peser".
Le zimbabwe pese dans le monde, selon la definition qu'on choisit de prendre.

Donc oui, la France a des atouts, que tu cites, mais ceux ci sont mathematiquement inferieurs a la somme des atouts des 28 pays mis ensemble.
 
Tu te focalises, semble t-il, sur le mot "seule" dans la phrase "seule l'europe peut nous donner une capacite d'action dans le monde". A mon avis il est la ton probleme.
Non, evidemment, y a d'autres moyens de peser dans le monde que l'Europe. Apres ca depend de ce qu'on entend par "peser".
Le zimbabwe pese dans le monde, selon la definition qu'on choisit de prendre.

Donc oui, la France a des atouts, que tu cites, mais ceux ci sont mathematiquement inferieurs a la somme des atouts des 28 pays mis ensemble.
Bonjour Dui,

Jupiter a utilisé les termes "capacités d'action", pas "peser".

Par ailleurs, aurais-tu des exemples d'actions européennes dans le monde qui ont été rendues possibles grace à la somme des atouts des différents pays composant l'Union Européenne?
 
Bonjour Dui,

Jupiter a utilisé les termes "capacités d'action", pas "peser".

T'es drolement pointilleux dis donc.
Est ce que tu veux que je corrige?
C'etait plus chiant a ecrire, mais si ca peut te faire plaisir je veux bien faire l'effort.

Par ailleurs, aurais-tu des exemples d'actions européennes dans le monde qui ont été rendues possibles grace à la somme des atouts des différents pays composant l'Union Européenne?

-L'Euro, devenue la deuxieme monnaie du monde en quelques annees en partant de zero. Amuse toi bien pour faire ca avec ton Franc, ton Ecu ou que sais je.
-Creation du plus gros marche interieur au Monde avec des normes harmonisees. Idem, va falloir pondre un max de chiards si tu veux faire pareil en France

Apres, en effet il n'y en a pas beaucoup "D'actions europeennes dans le monde". Mais c'est peut etre aussi parce que les gens (tu en es un bon exemple) s'opposent quasi systematiquement a toute volonte d'aller plus loin dans la construction europeenne. Sans cela, on aurait peut etre une armee commune, une diplomatie commune, une planification industrielle et energetique commune, et a terme un veritable poids commun. Difficile d'agir concretement dans le Monde sans avoir de diplomatie unique et d'institutions centralisees de facon generale.

Ta remarque me parait donc moyennement logique. C'est un peu comme si tu tirais dans les pneus d'une bagnole et que tu lui reprochais de ne pas aller suffisamment vite... Ben ouais, mais si elle n'etait pas sabotee a la base elle roulerait probablement mieux...
 
Bonjour Dui,

Jupiter a utilisé les termes "capacités d'action", pas "peser".

Par ailleurs, aurais-tu des exemples d'actions européennes dans le monde qui ont été rendues possibles grace à la somme des atouts des différents pays composant l'Union Européenne?
Soyons honnête deux minutes, le problème est la France plus que l'Europe.
La France est un gouffre financier socialiste qui s'accroche à ses "acquis", un pays de feignasses, un pays bureaucratique qui fait fuir l'argent et enlise les pauvres dans une précarité confortable, un pays qui n'est pas foutu de faire la distinction entre un réfugié et un clandestin, un pays qui donne volontiers de l'argent à des gens qui ne devraient pas en avoir par humanisme au détriment du contribuable, un pays qui se complait dans le relativisme culturel, etc...
C'est pas l'Europe qui crée tous ces problèmes, c'est bien nous-mêmes.

Macron a compris une bonne partie de ces problèmes et le gars est suffisemment intelligent pour trouver les moyens d'y remédier. Il est au pouvoir depuis 3 mois et tout le monde lui tombe déjà dessus, c'est ridicule. Il faut entre 2 et 10 ans pour voir les retombées d'un gouvernement sur le pays. Tiens rajoute ce problème à la France : la haine de la royauté et de l'autoritarisme mais la volonté que tout se fasse en un clin d'oeil en démocratie (avec le plaisir inavoué de ne jamais être d'accord avec le gouvernement pour avoir une bonne excuse d'aller manifester au lieu de bosser).
 
-L'Euro, devenue la deuxieme monnaie du monde en quelques annees en partant de zero. Amuse toi bien pour faire ca avec ton Franc, ton Ecu ou que sais je.
Certes, mais franchement, ça sert à quoi concrètement? En quelques années aussi des pays qui se comportaient biens -sans etres extraordinaires- (Grece, Portugal, Italie, Espagne) se sont mis dans une pétrin pas possible et la France suit le meme chemin. On peut également citer la Finlande qui enchaine les plans d'austérité a l'inverse de la Suede (qui a refusé d'entré dans l'euro), etc...

Par ailleurs c'est assez paradoxal de justifier l'UE pour des raisons monétaristes car le père des économistes monetaristes (Milton Friedman) etait très sceptique sur le futur de l'euro et de l'UE en general, et les actuels sont opposés à l'euro..

Et cela n'est pas exact de dire que c'est parti de rien car l'euro a été construit sur la base des economies européennes qui bénéficiait chacune des avantages d'avoir leur propres politiques monétaires.

-Creation du plus gros marche interieur au Monde avec des normes harmonisees. Idem, va falloir pondre un max de chiards si tu veux faire pareil en France
Le libre échange à ses vertus, mais pas besoin de faire une union politique pour cela...

Je te recommande le dernier billet sur le sujet de Grace Ly (le plus proche de Friedman des économistes français): http://institutdeslibertes.org/brex...e-negocient-avec-ceux-qui-nont-rien-a-gagner/

L'ISO a été fondé en 1949 en Suisse qui ne fait toujours pas parti de l'UE... Pas besoin donc de commission européenne ni d'union politique pour créer des normes internationales.

Apres, en effet il n'y en a pas beaucoup "D'actions europeennes dans le monde". Mais c'est peut etre aussi parce que les gens (tu en es un bon exemple) s'opposent quasi systematiquement a toute volonte d'aller plus loin dans la construction europeenne. Sans cela, on aurait peut etre une armee commune, une diplomatie commune, une planification industrielle et energetique commune, et a terme un veritable poids commun.
C'est assez marrant que tu dises ça car mon eurosceptiscime est né justement de mon exaspération à ne pas voir d'armée européenne pour faire contre poids aux USA. Par exemple, je me souviens d'avoir été choqué que les polonais se fournissent en F16 des le lendemain de leur adhesion à l'UE...

Regarde simplement les actualités: sur n'importe quel sujet, il y a toujours un ou plusieurs pays profondément européen qui s'oppose(nt) à n'importe quel initiative. Est-ce que les Allemands pensent comme les espagnols? Non.. Est-ce que les francais pensent comme les polonais? Encore une fois non.. Est-ce que les Italiens pensent comme les suedois? Caramba, encore raté! Les pays europeens ont tous legitimement des intérêts nationaux divergents et contraire. C'est pour cela que cela ne marche pas et que cela ne marchera jamais.

Au fait la planification industrielle est interdite par les traités européens, au nom de la libre concurrence non faussée...
Deux exemples parmi d'autres: http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...nt-la-commission-etouffe-airbus-et-ariane.php
(voir 2000-2003)
https://www.lesechos.fr/05/08/2010/...ire-mouvementee-d-un-ex-champion-national.htm
Difficile d'agir concretement dans le Monde sans avoir de diplomatie unique et d'institutions centralisees de facon generale.
En 2003, l'immense majorité des pays européens étaient en faveur de la guerre en Irak. Pourtant, la France n'a jamais eu autant la classe qu'a ce moment la. Fait rare, on a même été applaudi aux Nations Unies. Depuis la France s'est aligné sur la diplomatie européenne qui elle meme s'est largement alignée sur celle des USA sur tous les points. Un peu moins la classe en terme de soft power et d'influence sur la direction du monde.
 
Dernière édition:
Regarde simplement les actualités: sur n'importe quel sujet, il y a toujours un ou plusieurs pays profondément européen qui s'oppose(nt) à n'importe quel initiative. Est-ce que les Allemands pensent comme les espagnols? Non.. Est-ce que les francais pensent comme les polonais? Encore une fois non.. Est-ce que les Italiens pensent comme les suedois? Caramba, encore raté! Les pays europeens ont tous legitimement des intérêts nationaux divergents et contraire. C'est pour cela que cela ne marche pas et que cela ne marchera jamais.

J'ai toujours un peu de mal avec cet argument.
Evidemment qu'il y a des divergences entre les pays. Mais peu importe l'echelle consideree, tu as toujours des divergences.
L'Alsace n'a pas les memes interets que la Bretagne, la Ville de Laon aura des priorites et besoins differents de celle de Vesoul. Ton voisin a des interets differents des tiens.
Bref, c'est valable a n'importe quelle echelle.

On peut toujours trouver des terrains d'entente entre interets divergents, c'est le fondement meme de la vie en communaute.
Apres, si par la tu sous entends que la regle de l'unanimite dans les prises de decisions est stupide, alors oui, je suis d'accord. Simplement il suffit de faire evoluer cette regle, pas besoin de detruire tout le systeme.

Au fait la planification industrielle est interdite par les traités européens, au nom de la libre concurrence non faussée...
Deux exemples parmi d'autres: http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...nt-la-commission-etouffe-airbus-et-ariane.php
(voir 2000-2003)
https://www.lesechos.fr/05/08/2010/...ire-mouvementee-d-un-ex-champion-national.htm
https://www.lesechos.fr/05/08/2010/...ire-mouvementee-d-un-ex-champion-national.htm

J'ai lu en diagonale, mais:
-Ca me semble pas etre reellement de la planification industrielle mais plutot une sorte d'interventionnisme d'etat dans les affaires privees (chose qui me semble totalement anormale, l'etat ne devrait pas avoir son mot a dire a moins d'etre actionnaire majoritaire)
-Les deux articles font reference a des possibles abus de position dominantes, ca n'a donc pas vraiment de rapport avec de la planification industrielle.

C'est assez marrant que tu dises ça car mon eurosceptiscime est né justement de mon exaspération à ne pas voir d'armée européenne pour faire contre poids aux USA. Par exemple, je me souviens d'avoir été choqué que les polonais se fournissent en F16 des le lendemain de leur adhesion à l'UE...

Je vois absolument pas le probleme dans l'exemple que tu cites. On est bien contents que les autres pays achetent notre matos militaire, c'est logiquement a double tranchant, ca ne peut pas se faire que dans un sens...

En 2003, l'immense majorité des pays européens étaient en faveur de la guerre en Irak. Pourtant, la France n'a jamais eu autant la classe qu'a ce moment la. Fait rare, on a même été applaudi aux Nations Unies. Depuis la France s'est aligné sur la diplomatie européenne qui elle meme s'est largement alignée sur celle des USA sur tous les points. Un peu moins la classe en terme de soft power et d'influence sur la direction du monde.

Mouais. Mettons que l'Europe soit reellement forte avec des institutions bien au point, dans un systeme comparable a l'UK ou aux USA, les petits pays n'auraient plus trop a se soucier des represailles de l'Oncle Sam et pourraient donner leur veritable opinion sur ses interventions exterieures. J'ai plus ou moins aucun doute que les USA ont fait pression sur la plupart des autres pays pour arriver a un soutien de la guerre en Irak. Donc dans une telle hypothese, j'ai plutot tendance a croire que l'Europe n'aurait pas soutenu la guerre en Irak. Mais bon, c'est une hypothese comme une autre, on ne peut pas refaire l'histoire de toutes facons.
 
Je réponds juste sur la partie normative...
Eh ben, même si l'ISO a été créée avant, l'ISO a une orientation différente. C'est plutôt je dirais des normes "système", à savoir que ça concerne un ensemble de procédures.
Par contre, pour ce qui concerne les normes "produits", il ne faut pas se leurrer: c'est vraiment grâce à l'Europe qu'il y en a.
Schématiquement, les normes régissant US+CAN sont plus souples. Celles pour le marché AUS+NZ sont anglo-saxonnes dans leur esprit et donc pareil plus souples.
Mais, pratiquement: l'Europe crée une norme ou des règles et ensuite les autres marchés vont s'aligner en mettant à jour les leurs. Les exemples sont nombreux.

Donc oui, les normes "EN" sont très importantes et c'est un succès.

Pour le reste, Dui a bien répondu aux autres points, pas la peine de revenir dessus: la réglementation REACH en est un. ATEX aussi etc. Pas envie de passer pour le pédant ici ...
@mahu: pédant c'est pas ce que tu crois...
 
J'ai toujours un peu de mal avec cet argument.
Evidemment qu'il y a des divergences entre les pays. Mais peu importe l'echelle consideree, tu as toujours des divergences.
L'Alsace n'a pas les memes interets que la Bretagne, la Ville de Laon aura des priorites et besoins differents de celle de Vesoul. Ton voisin a des interets differents des tiens.
Bref, c'est valable a n'importe quelle echelle.
Sauf qu'on ne peut pas effacer l'histoire, et pour citer de Gaulle, on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs (il a repondu ça à une question sur les Etats Unis d'Europe). Il y a sentiment de solidarité national entre les régions françaises, il n'y en a pas entre pays européen. C'est comme ça et il faut l'accepter.

On peut toujours trouver des terrains d'entente entre interets divergents, c'est le fondement meme de la vie en communaute.
Apres, si par la tu sous entends que la regle de l'unanimite dans les prises de decisions est stupide, alors oui, je suis d'accord. Simplement il suffit de faire evoluer cette regle, pas besoin de detruire tout le systeme.
Tu es donc favorable a des decisions prises contre l'avis des peuples. Et tout ça pour un systeme qui n'a pas prouvé son efficacité (et qui n'est reproduit nul par ailleurs).. Pas sur que ça marchera longtemps (tant mieux).

Je vois absolument pas le probleme dans l'exemple que tu cites. On est bien contents que les autres pays achetent notre matos militaire, c'est logiquement a double tranchant, ca ne peut pas se faire que dans un sens...
Quand un pays souhaite etre independant, il se construit une industrie de defense afin de fournir sa propre armée. Une industrie de defense puissante est un gage d'independance. Si l'on souhaite que l'Europe pese, alors on favorise l'industrie de defense europeene. Les polonais avaient le choix entre le Grippen Suedois, l'Euro fighter et le Rafale... Il a fallu qu'ils choississent le seul avion non europeen.... Si pour toi cette decision est neutre, ca ne l'est pas pour beaucoup de monde. Si l'on souhaite que l'UE ait une diplomatie independante, les pays européens doivent acheter du materiel européen -pas forcement français- lorsque c'est possible. C'est la base. On fait l'Europe pour peser ou pas ? A un moment donné il faut être cohérent.

Mouais. Mettons que l'Europe soit reellement forte avec des institutions bien au point, dans un systeme comparable a l'UK ou aux USA, les petits pays n'auraient plus trop a se soucier des represailles de l'Oncle Sam et pourraient donner leur veritable opinion sur ses interventions exterieures. J'ai plus ou moins aucun doute que les USA ont fait pression sur la plupart des autres pays pour arriver a un soutien de la guerre en Irak. Donc dans une telle hypothese, j'ai plutot tendance a croire que l'Europe n'aurait pas soutenu la guerre en Irak. Mais bon, c'est une hypothese comme une autre, on ne peut pas refaire l'histoire de toutes facons.
La verite c'est que seule la France (ou plutot le peuple francais) aspire a etre independant des Etats Unis. Les autres pays se contentent bien d'une Union Européenne aliénée.

Tu crois franchement que les autres pays etait sous pression? Blair, Aznar, Barroso, Berlusconi and co. ne me semblent pas trop opprimés sur les photos de l'époque... Par contre tous sont notoirement connus pour leurs position atlantistes.
 
Contre exemple: le traité avec l'Iran de non prolifération nucléaire duquel les Etats Unis pourraient bien se retirer prochainement. A priori cela ne devrait pas être le cas de l'UE.
Tout au mieux l'exception qui confirme la règle... C'est une proposition de Trump -qui est forcément clivante-, et rien n'est acté.
 
Sauf qu'on ne peut pas effacer l'histoire, et pour citer de Gaulle, on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs (il a repondu ça à une question sur les Etats Unis d'Europe). Il y a sentiment de solidarité national entre les régions françaises, il n'y en a pas entre pays européen. C'est comme ça et il faut l'accepter.

Ah, faudra expliquer ca aux Bretons, aux Corses, aux Basques et j'en passe.
Cet argument est juste faux, tu te voiles la face. Et quand bien meme il serait vrai, c'est assez facile a changer sur quelques generations avec un peu de com', donc clairement pas un probleme.
Pour reprendre ton expression: "c'est comme ca et il faut l'accepter."


Tu es donc favorable a des decisions prises contre l'avis des peuples. Et tout ça pour un systeme qui n'a pas prouvé son efficacité (et qui n'est reproduit nul par ailleurs).. Pas sur que ça marchera longtemps (tant mieux).

Tu l'es tout autant, simplement a une echelle differente.
Ca ne te pose pas trop de problemes que des decisions soient prises contre l'avis de certaines regions s'il s'agit de favoriser l'ensemble de la France. Ben la c'est pareil, faut bien que certains fassent des concessions, ici encore c'est le principe de la vie en communaute.


Quand un pays souhaite etre independant, il se construit une industrie de defense afin de fournir sa propre armée. Une industrie de defense puissante est un gage d'independance. Si l'on souhaite que l'Europe pese, alors on favorise l'industrie de defense europeene. Les polonais avaient le choix entre le Grippen Suedois, l'Euro fighter et le Rafale... Il a fallu qu'ils choississent le seul avion non europeen.... Si pour toi cette decision est neutre, ca ne l'est pas pour beaucoup de monde. Si l'on souhaite que l'UE ait une diplomatie independante, les pays européens doivent acheter du materiel européen -pas forcement français- lorsque c'est possible. C'est la base. On fait l'Europe pour peser ou pas ? A un moment donné il faut être cohérent.

On fait l'Europe pour peser dans le Monde. Pas pour peser dans elle meme.
Comme tu le dis, faut etre coherent, tu te doutes quand meme bien que si tu refuses l'acces aux marches publics aux concurrents etrangers, ben les pays dont ils sont issus ne se generont pas pour gener l'acces a tes poids lourds de l'industrie par la suite. Auquel cas, c'est simple, tu peses que dalle, t'es un peu comme un hippie qui fait pousser ses tomates bio pour sa consommation personnelle, c'est cool, ca permet de se suffire a soi meme, mais ca va pas bien loin.

Donc soit on decide de pser dans le monde, auquel cas on joue le jeu dans les regles, soit on decide d'avoir ses propres regles du jeu et les autres finissent par nous laisser jouer tout seuls au bout d'un moment. Alors oui, pour le moment la Chine est un bel exemple du fait que cette regle ne s'applique pas, mais c'est le cas uniquement parce qu'ils ont des incompetents en face a l'OMC, ils auraient tort de ne pas en profiter.

Je ne sais pas sur quels criteres techniques ou politiques les Polonais ont choisi le F-16, toi non plus, donc il me semble un peu vain de speculer la dessus.
Et dans tous les cas, c'est pas idiot d'avoir des appareils militaires etrangers dans sa flotte, ne serait ce que si on veut connaitre leurs faiblesses/les copier/leur vendre des accessoires fabriques sur place ou que sais je encore. Des bonnes raisons on peut en trouver a la pelle.

La verite c'est que seule la France (ou plutot le peuple francais) aspire a etre independant des Etats Unis. Les autres pays se contentent bien d'une Union Européenne aliénée.
Tu crois franchement que les autres pays etait sous pression? Blair, Aznar, Barroso, Berlusconi and co. ne me semblent pas trop opprimés sur les photos de l'époque... Par contre tous sont notoirement connus pour leurs position atlantistes.

Ca c'est ton avis. Si tu te bases sur "les photos de l'epoque" pour juger d'une hypothetique "oppression", ben je sais pas trop quoi te repondre.
Je te propose plutot de te baser sur des faits, comme par exemple ce qui s'etait passe pour la France, entre les menaces, les diverses sanctions, les appels au boycott, la marginalisation diplomatique: http://www.ladepeche.fr/article/2003/04/24/202629-irak-les-etats-unis-veulent-punir-la-france.html
Mais bon, c'est probablement impensable que d'autres pays aient pu choisir de ceder a ces methodes aggressives/passives, Blair, Berlusconi and co avaient l'air d'hommes forts qui ne se laissent pas dominer facilement sur les photos de l'epoque.
 
Statut
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