Sondage : peine de mort

[- Résistons -]

Sauf que l animal il n a pas certains outils que l Homme possede comme la conscience, la prise de conscience, la remise en question, ... toutes ces petites choses qui font dire : Pouvons nous encore etre consideres comme des animaux ?
Que l etre humain soit fragile et que son instinct animal ressurgisse, ca peut etre. Mais faut qu il y ait un evenement ou qqchose qui le provoque. Ca ne viendra pas naturellement.

Et d ailleurs. chez les animaux justement, un bebe tigre ou un lioncaux... Tu le mets des la naissance en contact d humains bienveillants... Le temps de son enfance, il va penser a jouer, bouffer et dormir. Une fois adulte, ca depend ce qu on lui fait et n aura qu un seul maitre... Il n a pas les meme perceptions que nous de nos gestes par exemple. Il n a pas la meme comprehension que nous de certains gestes... Un mauvais geste peut etre mal interprété et ca part en vrille. Ca reste primaire. Les Humains ont d autres outils en leur possession pour justement agir autrement en cas de malentendu. Encore faut il y avoir acces...

Alors, il peut te manquer une case a la naissance, avoir une maladie qui atteint ton cerveau, tes perceptions, tes ressentis... Mais il y a eut une étude qui démontrait que les criminels sortaient des prisons et non des asiles.

 

[Naxshe]

Sauf que l animal il n a pas certains outils que l Homme possede comme la conscience, la prise de conscience, la remise en question, ... toutes ces petites choses qui font dire : Pouvons nous encore etre consideres comme des animaux ?
Que l etre humain soit fragile et que son instinct animal ressurgisse, ca peut etre. Mais faut qu il y ait un evenement ou qqchose qui le provoque. Ca ne viendra pas naturellement.

Et d ailleurs. chez les animaux justement, un bebe tigre ou un lioncaux... Tu le mets des la naissance en contact d humains bienveillants... Le temps de son enfance, il va penser a jouer, bouffer et dormir. Une fois adulte, ca depend ce qu on lui fait et n aura qu un seul maitre... Il n a pas les meme perceptions que nous de nos gestes par exemple. Il n a pas la meme comprehension que nous de certains gestes... Un mauvais geste peut etre mal interprété et ca part en vrille. Ca reste primaire. Les Humains ont d autres outils en leur possession pour justement agir autrement en cas de malentendu. Encore faut il y avoir acces...

Alors, il peut te manquer une case a la naissance, avoir une maladie qui atteint ton cerveau, tes perceptions, tes ressentis... Mais il y a eut une étude qui démontrait que les criminels sortaient des prisons et non des asiles.

Certains animaux possède leur conscience de soi tout autant que nous ! Ils n'ont peu être pas tout ce que nous avons mais nous partageons certains de nos comportements avec eux.

Je ne parle pas forcément de quelque chose qui resurgisse, mais plus d'un gout ou du fait que la violence ou l'envie du sang, peut être chez quelqu'un une part de ce qu'il est.

Je vois un insecte sur le sol, j'ai deux choix, je l'écrase ou je ne l'écrase pas. Certaines personnes peuvent ressentir un plaisir a écraser cet insecte non ? La raison on ne la connait pas, il peut en aimer le bruit, il peut ne pas aimer les insecte, il peut se sentir puissant de mettre un terme à un animal plus petit etc etc 10 millions de raisons.

Pourquoi il ne pourrait pas exister la même pour un humain ? Je vois un humain, j'ai plus de choix possibles (communiquer, interpeler, accolade etc etc) mais j'ai également le choix de le frapper. Sans raison pour lui certes, mais pour la personne qui a frappé, peut être qu'elle voulait le frapper car elle aime frapper les gens ? Pourquoi elle aime frapper les gens me dira tu ? D'accord, il peut avoir été traumatisé par un blond dans son enfance et du coup le frapper car il est blond, mais est il possible, qu'il frappe cette personne car il aime frapper ou faire du mal à quelqu'un ?

Ma question est : Est il envisageable qu'un humain veuille tuer un autre humain car il aime faire ça ? Sans aucune maladie dans son cerveau justement mais parce que c'est ce qu'il aime, autant que toi ou moi aimerions le basket, le tir à l'arc ou la chasse ? Est il forcément un malade mental ?

(Pour faire un apparte sur ton exemple des animaux, tu parle de leur différence de compréhension, je pense que les humains ont aussi cette différence de compréhension mais entre eux.)

 

[五毛哥]

Quand je regarde un film et que je vois le protagoniste principal, généralement un gentil, tuer des méchants, je suis pas frappé par une vague d'immoralité.
Je prends même du plaisir à voir les méchants mourir. À aucun moment je ne pense "cette société est décadente puisqu'elle permet à des gentils de tuer des méchants", au contraire je me dis automatiquement "ah cool justice est faite".

Et puis y'a 2 types de méchants :
- les méchants méchants : lorsqu'ils meurent on est contents
- les gentils devenus méchants mais c'est pas leur faute (Dr Octopus, le Lézard...) : ils redeviennent gentils la seconde avant de mourir et on se dit "oh merde... dommage", haussement d'épaules, terminé

À bientôt pour davantage de vulgarisation de la psychologie humaine.

 

[Neuromancer]

Une solution humaine qui est susceptible de mettre d'accord tout le monde et qui resoudra le probleme a jamais !

Lourde intervention sur le cerveau , ce qui le transformera le monstre en legume Ad vitam æternam , on le rend a sa sa famille donc plus de frais de detention ni de risque de recidive !

Bonne journee a toutes et a tous

Il existe déjà la castration chimique dans certains pays pour les délinquants sexuels, alors pourquoi pas une intervention directement sur le cerveau pour les autres...

 

[chwpaul]

Changer un peu d'idée, ça ne veut pas dire qu'un pays avec la peine de mort est considéré comme antidémocratique, et q'un pays sans la peine de mort est démocratie, ce sont 2 choses différents, pas de relation entre eux.
Rembouser les dettes et payer la vie à un tué, c'est le principe de l'universe, ceci est dit par l'ancien proverbe chinois.
Quand tu libère un tueur, c'est l'antidémocratie pour les victimes.

 

[Crimson]

Changer un peu d'idée, ça ne veut pas dire qu'un pays avec la peine de mort est considéré comme antidémocratique, et q'un pays sans la peine de mort est démocratie, ce sont 2 choses différents, pas de relation entre eux.
Rembouser les dettes et payer la vie à un tué, c'est le principe de l'universe, ceci est dit par l'ancien proverbe chinois.
Quand tu libère un tueur, c'est l'antidémocratie pour les victimes.

Rarement vu un smiley aussi bien resume l'esprit d'un message... limite, derniere parole avant la quiche..

 

[Tyller]

Ah bah ok, si tu le dis, je suis sûr que tu te bases sur des faits confirmés par des statistiques et tout, je m'incline sur ce point

Oui.
Tape cela sur google : meta analysis of deterrent factor in death penalty
Par ailleurs, je pari un mojito que c'est indiqué sur la page wikipedia sur les peines de mort en EN ou FR.

Mais c'est bien sûr, c'est la faute à la société, le criminel n'en est que le pur produit, un pantin quoi. Ben donc vu comme ça il n'y pas lieu à le punir

Deux options ; c'est inné et donc c'est medical, ou c'est induit et donc crée par la société.
Pourquoi tu croyais que les criminels apparaissaient comme des Pokemon, comme cela, du néant ?

Ah mais décidément, je ne sors que de la merde moi, ben alors sur ce, je vais me taire dans ce thread, pour pas trop salir partout avec ma merde de taureau comme tu dis (et aussi parce que j'étais juste là pour exposer mon avis personnel, pas pour me faire juger par un type qui se proclame la faculté de déterminer si les autres commentateurs disent de la merde ou pas).

Welcome to the internet.

 

[Fa-Lice]

Tu connais beaucoup d'hommes politiques élus sur un programme carcéral développé et étendu? pourquoi ils n'en parlent jamais durant leur campagne à ton avis? je dis ça, je dis rien mais ça n'intéresse absolument pas les gens politiquement parlant.

Au contraire je dirai que la justice et surtout l'application de la justice intéresse beaucoup les citoyens (peut être moins les politique). D'autant plus que cela déterminé beaucoup la société dans laquelle on vit.

Il suffit de regarder ce sujet sur BC pour voir que cela intéresse beaucoup les gens.

https://www.bonjourchine.com/thread...ablissement-de-la-peine-capitale-a-52.127269/

On voit bien qu'en France il y a un problème vu le nombre d'individus qui récidive en ce qui concerne la délinquance.
Le fait de ne pas appliquer les peines et d'être d'avantage attacher à la punition plutôt qu'à la sanction (réparation de la victime suite au dommage subit) en sont quelques une des raisons.

la peine prononcée à l'égard d'un meurtrier n'a pas pour but de contenter les proches de la victimes ou cette catin d'opinion publique, mais de protéger la société et de maintenir sa cohésion. A ce titre, la peine de mort apparaît comme parfaitement disproportionnée par rapport au but recherché, ce qui la rend parfaitement illégitime.

Tu as raison la prison et je rajouterai "la peine de mort" doit avoir principalement pour but de protéger la société et maintenir la cohésion social.

Il est donc légitime et pragmatique de prendre en compte le risque qu'un déséquilibré tueur recidiviste dangereux puisse s'évader de prison (seul ou avec l'aide de complices). Cet argument est autant à faire valoir que le risque d'une erreure judiciaire. Et encore on pourrait faire intervenir les probabilités pour éviter le risque de condamner à mort des innocents. Seuls ceux qui ont une probabilité de culpabilité à 100% serait soumis à la peine de mort.
Par exemple dans le cas du déséquilibré Japonais qui a tuer des personnes handicapés on a une probabilité de 100% de ne pas se tromper de coupable (pris sur le fait et éléments directes qui prouvent sa culpabilité). Ce qui ne serait pas le cas d'un serial killer qu'on a mis 10 ans à trouver avec des éléments indirectes qui prouvent sa culpabilité.

 

[Fa-Lice]

Ca rejoint l experience evoquee plus haut qui tend a dire qu en effet les familles des victimes ne souhaitaient pas la mort du tueur pour une majorite d entre elles.
Et tu as raison a mon sens de separer dans le temps une attitude face a un crime, mais toujours en me basant sur mes rencontres, je m apercois que ce desir de vengeance si je peux le dire ainsi, passe relativement vite et c est la a mon sens que la justice durant un proces doit etre a la hauteur, y compris dans sa relation a l humain. Plus que des sanctions, beaucoup de famille attendent des reponses et pas seulement a la fin d un proces mais une evolution dans la societe que je pourrais resumer ainsi : "Pour pas que cela se reproduise" Et pas mal de famille sont dans cet etat d esprit et creent ou font partie d association pour justement prevenir et faire evoluer les choses. On est bien loin de ce desir de sanction utlime qu est la peine de mort.

Par contre, plus que la sanction, toujours sur mes propres rencontres/écoutes/études, elles sont vigilantes sur a façon dont est effectuée la peine afin de ne pas etre une victime une seconde fois ou en avoir le sentiment.

Que la justice donne droit aux victimes et familles des victimes de pouvoir vérifier la façon dont la peine de prison est effectuée me semble important dans le processus psychologique de se reconstruire, du deuil pour les victimes.

 

[- Résistons -]

Ci apres, les noms des personnes qui devraient etre executes au plus tard Vendredi en Indonesie.
Serge Atlaoui ne fait parti du convoi mortuaire du jour et est toujours en attente de la sienne.

1. Eugene Ape (Nigeria)
2. Humphrey Jefferson (Nigeria)
3. Seck Osmane (South Africa/Afrika Selatan)
4. Fredi Budiman (Indonesia)
5. Merri Utami (Indonesia)
6. Obina Nwajagu (Nigeria)
7. Gurdip Singh (India)
8. Zulfiqar Ali (Pakistan)
9. Michael Titus (Nigeria)
10. Okonkwo Nonso Kingsley (Nigeria)
11. Frederick Luttar (Zimbabwe)
12. Agus Hadi (Indonesia)
13. Pujo Lestari (Indonesia)
14. Ozias Sibanda (Nigeria)

Humphrey Ejike Jefferson, Michael Titus Igweh, Seck Osmane et Freddy Budiman, soit 4 des 14 condamnes a mort ont été exécutés cette nuit. Concernant les 10 autres, cela reste floue, les exécutions ayant ete interrompues a cause de la météo selon certaines sources.

 

[chwpaul]

Après l’exécution de Canadiens, la Chine affirme avoir agi «conformément à la loi»

«La lutte contre la criminalité liée aux stupéfiants est la responsabilité commune de tous les pays», a déclaré une porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.

www.lefigaro.fr

 

[guillaumeenchine]

La peine de mort est debile. C'est pas a un etat de retirer la vie de quelqu'un. Deja il peut y avoir des erreurs lors du jugement. Et ensuite, la societe est en partie responsable de la derive d'un individu. Pourquoi en est-il arriver la? Pourquoi l'education nationale a failli? Pourquoi la police et les systemes de surveillance ont failli? Pourquoi les systemes d'accompagnement et de prevention ont failli? Pourquoi le systeme judiciaire a failli? C'est trop facile de dire on va le condamner a mort et le probleme est regle.

Si un etat tue quelqu'un, ca veut dire qu'il ne se reconnais aucune responsabilitee dans la suite d'evenements qui ont conduit cet individu a devenir un criminel. Admettons. Mais alors dans ce cas, que cet etat ne vienne pas nous faire les poches pour financer les services publics, notament la police, la justice, et l'education.

 

[五毛哥]

La peine de mort est debile. C'est pas a un etat de retirer la vie de quelqu'un. Deja il peut y avoir des erreurs lors du jugement. Et ensuite, la societe est en partie responsable de la derive d'un individu. Pourquoi en est-il arriver la? Pourquoi l'education nationale a failli? Pourquoi la police et les systemes de surveillance ont failli? Pourquoi les systemes d'accompagnement et de prevention ont failli? Pourquoi le systeme judiciaire a failli? C'est trop facile de dire on va le condamner a mort et le probleme est regle.

Si un etat tue quelqu'un, ca veut dire qu'il ne se reconnais aucune responsabilitee dans la suite d'evenements qui ont conduit cet individu a devenir un criminel. Admettons. Mais alors dans ce cas, que cet etat ne vienne pas nous faire les poches pour financer les services publics, notament la police, la justice, et l'education.

Tu t'es cru en 1970 ? Les caméras sont partout, les tests ADN sont partout, les erreurs de jugement ne mènent plus à la peine de mort.
Un type condamné à mort est dans 1000000% des cas le coupable.

L'État n'a pas vocation à éduquer ses citoyens mais à les instruire, et encore ça ne devrait même pas être son rôle (Trump l'a bien compris en éradiquant le ministère de l'éducation). L'éducation revient aux parents. Si un individu tue ou deal des demi-tonnes de cocaïne en connaissance de cause, ce n'est pas la faute de l'État ou de la société. Un parasite doit être mis à l'écart, et dans certains cas la mise à l'écart nécessite la mise à mort. Ce n'est pas aux victimes de payer pour entretenir leur bourreau.

La peine de mort est la solution la plus économique et la plus juste qui soit.

 

[guillaumeenchine]

Tu t'es cru en 1970 ? Les caméras sont partout, les tests ADN sont partout, les erreurs de jugement ne mènent plus à la peine de mort.
Un type condamné à mort est dans 1000000% des cas le coupable.

L'État n'a pas vocation à éduquer ses citoyens mais à les instruire, et encore ça ne devrait même pas être son rôle (Trump l'a bien compris en éradiquant le ministère de l'éducation). L'éducation revient aux parents. Si un individu tue ou deal des demi-tonnes de cocaïne en connaissance de cause, ce n'est pas la faute de l'État ou de la société. Un parasite doit être mis à l'écart, et dans certains cas la mise à l'écart nécessite la mise à mort. Ce n'est pas aux victimes de payer pour entretenir leur bourreau.

La peine de mort est la solution la plus économique et la plus juste qui soit.

Puisque tu parles de genetique, vivement qu'on identifit le gene de la violence comme ca on pourra se debarrasser des criminels a la naissance

 

[guillaumeenchine]

L'État n'a pas vocation à éduquer ses citoyens mais à les instruire, et encore ça ne devrait même pas être son rôle (Trump l'a bien compris en éradiquant le ministère de l'éducation). L'éducation revient aux parents.

Et si les parents sont defaillants, qu'est ce qu'on fait? Pourquoi on tuerait quelqu'un qui a mal ete eduque par ses parents? Avec un raisonnement comme le tien, il faut tuer toute la famille. C'est d'ailleurs ce qu'on voit dans les pays totalitaires (Coree du Nord notamment).

 

[Mathieu]

Puisque tu parles de genetique, vivement qu'on identifit le gene de la violence comme ca on pourra se debarrasser des criminels a la naissance

Avec toi l'auteur de crimes extrêmement graves n'est en fait jamais responsable de ses actes... maintenant tu veux mettre ca sur le dos de ses gènes...

Je ne suis pas spécialement pour la peine de mort mais tu en es probablement le pire avocat, vraiment le niveau zéro de l'argumentation... Tout le monde est responsable sauf l'auteur des crimes.

Plus le temps passe plus je me dis qu'on a tellement dévalorisé l'autorité, la prison, que certains ôtent la vie pour un rien... On est sans solutions face à des multi récidivistes, que fait on d'un gars comme Abdeslam on continue de le nourrir à vie au frais de la collectivité avec un encadrement probablement proche du cout de 4 à 5 détenus pire on fini par le relâcher ? Idem pour Nordal Lalandais (ou je ne sais plus quel est son nouveau nom). Les 2 étant d'ailleurs devenus papa en prison...

Alors remettre la peine de mort comme peine ultime pour des auteurs incontestables de crimes atroces pourquoi pas.

Et si les parents sont defaillants, qu'est ce qu'on fait? Pourquoi on tuerait quelqu'un qui a mal ete eduque par ses parents?

Par exemple pour qu'il ne tuent pas davantage d'innocents...

 

[guillaumeenchine]

Plus le temps passe plus je me dis qu'on a tellement dévalorisé l'autorité, la prison, que certains ôtent la vie pour un rien...

Oui. C'est ce qui s'appele devenir un vieux con

 

[guillaumeenchine]

Si la responsabilite de l'etat n'est jamais a mettre en cause, pourquoi autant de familles de victimes portent plainte contre l'etat pour defaillance? J'ai trouve un example mais il y en a 1000. La famille de Samuel Paty notament.

Féminicide : la famille d’une victime, tuée malgré plusieurs alertes, porte plainte contre l’État

Sandra, 30 ans, avait été tuée par ex-compagnon en 2021 à Bordeaux, malgré plusieurs plaintes pour violences conjugales et harcèlement. Sa f

www.leparisien.fr

 

[Mathieu]

Si la responsabilite de l'etat n'est jamais a mettre en cause, pourquoi autant de familles de victimes portent plainte contre l'etat pour defaillance? J'ai trouve un example mais il y en a 1000. La famille de Samuel Paty notament.

Justement parceque la culture de l'excuse que tu défends revient à protéger plus les auteurs que les victimes.

Pour que quelqu'un soit mis en prison et placé hors d'état de nuire sur le reste de la société il faut souvent qu'il ait été condamné de multiples fois et soit devenu un délinquant endurcit. Et quand bien même il prendrait de la prison ferme il n'est pas certain que la peine soit réellement exécutée et quasi garanti que les remises de peine feront que quand elle l'est, elle sera très inférieure dans la pratique...

Le traitement de l'affaire Nael est une illustration parfaite de l'inversion de valeur... on a un jeune multi récidiviste qui ne fait jamais de prison et prend juste des mesures éducatives dont il se fou... Résultat il continue et il met en danger à de multiples reprises la vie des autres en conduisant sans permis, sans assurance, et en adoptant une conduite dangereuse au lieu de s'arrêter quand les policiers tentent de l'appréhender...

Au final, parceque personne n'a rien fait pour l'arrêter dans son escalade de délinquance il a perdu la vie, des passants auraient pu perdre la vie, et la vie d'un policier avec des états de services irréprochables et de sa famille sont gâchées qu'il soit condamné ou relaxé à l'issue de son procès. En prime près d'1 milliard d'euro sont partis en fumées lors des émeutes qui en ont découlé.

Il est temps qu'on remette l'église au milieu du village. Je ne fais pas du rétablissement de la peine de mort une priorité mais commençons déjà par retrouver le contrôle de qui peut rester sur notre sol (on diminuerait la délinquance de plus de 50% dans les grandes villes d'après les données du ministère de l'intérieur et on libèrerait plus de 20% des places de prisons). Vu les chiffres enfin rendus publics après des années d'omerta, si c'est enfin mis en place, ca libèrera de sacrées ressources policières, carcérales et judiciaires pour traiter les délinquants et criminels locaux.

 

[guillaumeenchine]

et en adoptant une conduite dangereuse au lieu de s'arrêter quand les policiers tentent de l'appréhender...

Et lui assenent des coups de crosse dans la gueule tout en le maintenant en joue. Tu m'etonnes qu'il ai panique et appuye sur le champignon.