Regardes mes posts, en aucun cas ils sont moralisateurs et jugent les personnes souhaitant voter fn, macron, abstention ou blanc. Ils sont axés sur les bases historiques du parti qui ne peuvent être renié...après comme tu le dis, chacun est libre de son choix. Enfin sache que certains sont engagés tous les jours et depuis longtemps engagés contre le fn et pas seulement contre celle qui l'incarne tous les 5 ans.
Sondage: Second tour Presidentielles 2017
- Auteur de la discussion - Résistons -
- Date de début
Tu peux également ajouter une part non negligeable de Macroniens . J'ai pas mal débattu avec des Macroniens avant le premier tour, et pas un seul ne cautionnait les délocalisations intra europénnes autorisées par l'article 63. Tous m'ont répondu en gros "Oui, ce n'est pas acceptable, il faudra renégocier avec nos partenaires européens" (sic). Et c'est aussi en gros ce que m'a répondu le candidat à la législative pour la 11ème circonscription des français étranger étiquetté "En Marche" lorsque je lui ait demandé comment il comptait s'y prendre pour rendre la France plus forte dans l'UE en poussant l'integration Européenne comme il le promettait dans son mail de voeux pour la nouvelle année.
On est pas sorti de l'auberge..
Allez decoincez vous un peu.. Votre election elle est pliee, et de toute maniere, dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas un president qui va definir ou sera le pays dans 10-20 ans, mais vous au jour le jour.
en tout cas tu fais du super boulot pour défendre ton vote Le Pen au second tour jusque làLoool
Sans déconner.... Et c'est un mec qui copie / colle un article horriblement malhonnête sur Asselineau du Huffington Post dans la shoutbox qui dis ça!!!! Nous vivons une époque formidable
bravo l'ami, elle est belle ta vision de la France
La plus belle vision de la France proposée au premier tour a fait 0.91%. C'est malheureux mais c'est ainsi.en tout cas tu fais du super boulot pour défendre ton vote Le Pen au second tour jusque là
bravo l'ami, elle est belle ta vision de la France
Par ailleurs, je vais te répondre mais il me faut un peu de temps . Et tu verras que la vision proposée par Macron ne mérite certainement pas de gagner avec 80% des voix.
Ce serait d'ailleurs super cool que, plutôt que de faire des procès d'intention à tout va, tu débattes sur les points que j'ai relevé dans mon argumentation. Je changerai peut être d'avis, qui sait?
J'aimerais bien qu'on m'explique qu'est ce qu'il y a de dangereux, raciste ou fasciste chez Marine Lepen.
Parcequ'a part agiter des grands mots, il n'y a jamais d'argument contre son programme. La plupart de ses propositions sont déja appliquées dans la plupart des pays dans le monde sans que ca ne choque personne. Tout le monde semble etre deja formaté a un discours.
La malhoneteté intellectuelle elle est des 2 cotés hein, il faut arreter de se projeter sans arret dans le camp du "bien" et balancer des mots dont on ne comprend pas le sens.
cf la video de l'interview ridicule de Marine Lepen a la télé canadienne ou la journaliste ne comprend pas un mot de ce qu'elle raconte:
Si le FN fait des scores aussi élevés, c'est justement a cause du fait que ses électeurs se font sans arret cracher dessus, personne n'essaye de comprendre la raison de leur vote, il n'y a aucune argumentation.
Parcequ'a part agiter des grands mots, il n'y a jamais d'argument contre son programme. La plupart de ses propositions sont déja appliquées dans la plupart des pays dans le monde sans que ca ne choque personne. Tout le monde semble etre deja formaté a un discours.
La malhoneteté intellectuelle elle est des 2 cotés hein, il faut arreter de se projeter sans arret dans le camp du "bien" et balancer des mots dont on ne comprend pas le sens.
cf la video de l'interview ridicule de Marine Lepen a la télé canadienne ou la journaliste ne comprend pas un mot de ce qu'elle raconte:
Si le FN fait des scores aussi élevés, c'est justement a cause du fait que ses électeurs se font sans arret cracher dessus, personne n'essaye de comprendre la raison de leur vote, il n'y a aucune argumentation.
je ne te demande pas un vote d'adhésion à Macron. (d'ailleurs je ne te demande rien)
J'essaye simplement de rappeler la vraie nature du FN, pour montrer que ceux qui veulent voter FN au second tour en pensant que cela résoudra leurs problèmes de la France se mettent bien le doigt dans l'oeil. Car même avec de belles paroles ça n'efface pas des décennies de racisme, négationnisme, révisionnisme, antisémitisme, homophobie et j'en passe. Ce n'est pas la peine de nier cette myriade d'adjectifs: ce sont des faits avérés et les différents dirigeants du FN passés et actuels ont été condamnés par la justice à de nombreuses reprises!
Quant à ta dernière phrase: Ce serait d'ailleurs super cool que, plutôt que de faire des procès d'intention à tout va, tu débattes sur les points que j'ai relevé dans mon argumentation. Je changerai peut être d'avis, qui sait?
Le poids de tes arguments pour moi est insignifiant par rapport à ceux que j'avance. Tout le programme de Le Pen ce n'est potentiellement que du vent: la première chose qu'il faut regarder c'est est-ce qu'on peut lui faire confiance à elle et à son parti pour mettre en avant ses belles promesses? clairement pas, regarde moi toute la choucroute de connards qui l'entoure, condamnés à multiple reprises (et ça tu ne peux pas le nier, ce sont des faits avérés)
C'est pour cela que je ne t'ai jamais bashé quant tu supportais Asselineau. Je respecte tes convictions pour la sortie de l'Europe par exemple.
Dernière édition:
La façade du discours de Marine elle-même est lissée depuis quelques années mais regarde tous les gens qui gravitent autour de Marine et qui vont tirer les ficelles si elle est présidente. Et même Marine elle-même laisse passer des tas de trucs abjects, sans compter qu'elle est mise en examen, etc.
Relis ce post, je m'auto-cite:
il te faut encore quoi ? tu crois que d'un coup d'éponge magique tout a disparu et le FN soudainement c'est la solution à tous les problèmes?Pour ceux qui hésitent, ceux qui considèrent même voter Le Pen au second tour.
Rappelez vous que le FN est un parti créé par d'anciens collaborateurs de la seconde guerre mondiale, toujours fasciste aujourd'hui, et profondément raciste (ce n'est pas un discours de façade aujourd'hui qui va changer 40 ans d'historique de violences racistes). Ses dirigeants ont été condamnés des dizaines et des dizaines de fois par la justice. Sa dirigeante actuelle a été convoquée par les juges en vue d'une mise en examen, et de nombreux proches sont mis en examen aussi. Ce parti véhicule des valeurs de violence, de repli sur soi, et de xénophobie.
Est-ce que ces valeurs vous correspondent vraiment? C'est ça que vous voulez pour la France? Comment peut-on considérer cela préférable à Macron, voir même à Hollande?
Avez-vous la mémoire si courte? J'étais dans la rue en 2002 avec des millions de français. Réveillez vous bordel !
et quant tu utilises l'expression "malhonnêteté intellectuelle" comment ne pas songer à cela
FabChine a dit:
Salut !
Je crois en cette théorie donc laisse moi te répondre simplement. Les patrons des principaux médias français, soutiennent Macron (Bolloré / Niel etc), ils font donc de la désinformation à mon sens car leurs chroniques/reportage sont très positifs à un tel point que cela est grotesque.
@- Résistons - avait posté une image il me semble, reprenant tout les médias français et montrant ceux dont les patrons soutiennent Macron, j'arrive pas a la retrouver.
Par Exemple BFMTV, qui a déclaré selon des sondages que Macron l'avais emporté haut la main sur les deux débats (Quand le reste de la presse donne Mélenchon humhum) avec des gens comme Patrick Barbier, soit disant journaliste qui fait les éloges de Macron à un point tellement fou, en le déclarant comme étant le nouveau Napoléon français.
Mais je te dirais que cela est venu des médias eux même, car l'un des journalistes de BFMTV a laché un lapsus durant une émission :
" On a installé progressivement un bonne image de Macron" en corrigeant c'était "Il c'est installé progressivement une bonne image de Macron" (C'est peut être pas la citation au mot près, je peux pas re regarder la vidéo pour le moment) Cette bourde est dans une des vidéos de "J'suis pas content", c'est sur Youtube désolé, provenant d'une émission télé dont j'ai pas retrouvé l'extrait pour te le rendre accessible. Si tu veux cette information il te faut prendre un vpn gratuit.
Possible que cela soit une erreur juste de parole, mais la bourde est tout de même énorme.
Par Ailleurs, pour les gens qui parlent de "changement" ou d'un candidat dans l'ère de son temps, dois je vous rappeler que Macron est un candidat qui a priorisé les "anciens" médias : Tv / radio / journaux / magazine, en oubliant en partie Internet ? Là ou Mélenchon et Le FN sont bien plus présent ? Un petit manque de modernité non ?
Sur internet, pas de censure, (presque pas) c'est difficile de contrôler les gens qui postent les vidéos. Cela rappelle l'affaire de la video de l'émission de LCI censuré par MACRON et par MARINE. (Comme quoi ils peuvent être d'accord) Cette émission démontait complètement la communication de Macaron, le mettant en PLS toute l’émission, certains des invités disait même "On ne sera plus jamais invité nulle part". Pour Marine, c'était sur son affaire avec les emplois fictifs au parlement. Sans cette censure, personne n'aurait entendu parler de cette video de ce programme matinal, mais faut croire qu'il sont cons.
Je vous invite grandement à la regarder.
je n'ai jamais dit que Lepen etait exempte de defauts et je n'ai jamais dit que c'etait la solution a tous les problemes. Ce que je cherche a dire c'est qu'il y a des mensonges, de la manipulation et de la violence des 2 cotes. Les gens sont rapides quand il s'agit de condamner le FN alors qu'il se passe exactement la meme chose de l'autre coté
http://www.journaldemontreal.com/2016/04/01/marine-le-pen-et-la-desinformation
Je ne trouve plus la video du Petit Journal qui faisait suite a l'interview de Lepen au Canada dont j'ai poste la video plus haut, mais a l'epoque ca m'avait choqué de voir tout ce parti pris des medias francais qui reprennaient la desinformation du petit journal et ses 3 pauvres extraits du débat pourtant largement dominé par Lepen. Si ca c'est pas de la malhonnêteté et de la manipulation a l'échelle nationale je ne sais pas ce que c'est.
Si tu commence a regarder dans l'entourage de tout les candidats tu trouveras de la merde. Macaron également.
Il y avait bien collaborateur de Macaron qui prônait l'Islamisme dans ses discours, et la t'en parle pas du tout hein. (Il est en retrait maintenant et se fait discret) Et il y a une vidéo ou Emmanuel lui apportait son soutien lors d'un passage à la radio... Je précise @FabChine => Fait avéré également.
Ça te choque pas toi ? Parce que le FN il a sa grosse réputation du passé, on est tous d'accord la dessus, mais le collaborateur de Macaron c'est aujourd'hui ça.
On peut rajouter à cela les soupcons de journaliste sur l'utilisation de l'argent publique pendant son mandat quant à sa campagne ? Préparation de sa campagne avec nos sous , oui oui oui, il y a un bouquin dessus, tellement il a rencontré de gens. L'affaire de la soirée de Las Vegas payé par vos sous sans appel d'offre (donc illégal) en la présence d'un autre Bolloré il me semble. Tiens tien tiens, bizarrement dans les médias ces affaires ont vite coupées court. Pas grave, elles ressortiront plus tard.
Tout n'est pas blanc et noir @FabChine, surtout en politique, encore une fois y'en a pas un pour racheter l'autre. Macaron inclus.
Totalement d'accord avec toi, j'ai vu la même chose sur des vidéos complète comparé à ce qui a été mis dans les médias, il y a un triage très très orienté.
Le programme de Le Pen a bcp de similarité avec celui de Melenchon, très a gauche (pour faire plasir au peuple). La grosse différence est sur l'immigration (et sous entendu le racisme ordinaire). Dans son programme, elle veut reduire l'immigration a 10000 par an... donc dehors tous les étudiants, plus de regroupement familiale, etc. Y'a qu'une seule raison pour cela, la base du FN: la haine de l’étranger. Réduire l'immigration va-t-elle relancer le marche de l'emploi et relancer l'industrie? je pense pas.
Dangereux avec beaucoup de choses non faisable ou difficilement; par exemple sortir de l'Euro, qui serait une catastrophe pour l’économie française. Pleins d'analyse vont dans ce sens.
Et y'a pleins d'autres choses a lire dans son programme.
Le Front Nationale est un parti politique créé par d'anciens nazis, collabos, nostalgiques du colonialisme (le pire c'est que je caricature pas). ces personnes sont toujours FN. Veut-on vraiment ce type de personne au pouvoir? Faut-il encore sortir toutes les sorties de Jean Marie (qui n'ont jamais été dénoncé et condamné par sa fille)?
Marine Le Pen a presque réussi a cacher le vrai visage du FN (merci médias et aux partis politiques pour ça). Pourtant il suffit d'aller sur Internet (que ce soit réseaux sociaux ou sites web) de voir le vrai visage du FN. Le vrai visage du FN, Marine Le Pen et Florian Phillipot le ressortent une semaine avant le premier tour en faisant du révisionnisme sur le Vel d'Hiv et la collaboration (faut pas oublier les bases tout de même).
Le FN fait des gros scores car les gens ont en marre du clivage gauche/droite (a raison) qui pourrit la France depuis 40 ans. On vote soi disant anti-système ou contestataire en choisissant FN. Mais Les gens ne lisent pas le programme du FN et ne connaissent pas son idéologie. Si c’était le cas, les gens ne donneraient pas leur voix au FN. Mai c'est devenu normal de voter FN, de voir ce parti au second tour des présidentielles... Mais le système veut ça et le citoyen, qui réfléchit pas bcp subit et s'en contente.
Jolie époque...
je fais la même réponse à @Naxshe et à @Fatmofo :
personne n'a dit que Macron est tout blanc et Le Pen tout noir
pour ce deuxième tour, on vous demande de faire un choix entre l'un ou l'autre (en sachant que ne pas choisir, dans un sens, c'est tout de même choisir, en l'occurence c'est choisir Le Pen)
donc pour faire ton choix, tu pèses le pour et le contre de chacun des deux candidats et tu prends celui qui te plait le plus, ou qui te déplait le moins.
Alors vas y, pèse le pour et le contre, fais une liste d'arguments pour et contre chacun des deux, et ose me dire que Le Pen et Macron c'est moins pire que Macron. Si tu prends des critères objectifs et des arguments logiques, tu n'y arrivera pas!
personne n'a dit que Macron est tout blanc et Le Pen tout noir
pour ce deuxième tour, on vous demande de faire un choix entre l'un ou l'autre (en sachant que ne pas choisir, dans un sens, c'est tout de même choisir, en l'occurence c'est choisir Le Pen)
donc pour faire ton choix, tu pèses le pour et le contre de chacun des deux candidats et tu prends celui qui te plait le plus, ou qui te déplait le moins.
Alors vas y, pèse le pour et le contre, fais une liste d'arguments pour et contre chacun des deux, et ose me dire que Le Pen et Macron c'est moins pire que Macron. Si tu prends des critères objectifs et des arguments logiques, tu n'y arrivera pas!
Mais d ou tu sors cette ineptie? Des médias? C est bien.
Macron est en tête... Si personne ne va voter autres que les électeurs du 1 er tour des deux candidats, ce sera le candidat en tête qui sera élu.(a moins que des électeurs Macron du 1 er tour soient tentes par le vote lepen... )
Comme écrit plus haut, il y a des réserves de voix et pour l un et pour l autre candidat. Et la, y a pas photo entre Lepen et Macron.
Le seul choix qui mettrait lepen a la présidence: C est le vote lepen. Je sais que l amalgame est a la mode, la stigmatisation aussi... Mais quand même, un peu de retenue. Merci.
Que lors d un premier tour, l abstention joue, oui dans le sens ou le FN a un socle de voix qui est plus ou moins toujours le même. Mais dans un second tour...Faut arrêter le délire, parce que la encore la réserve de voix est super limitée et le SEUL moyen pour lepen d etre élue est d obtenir des voix. L abstention profite a un Macron ici.
Dernière édition:
On peut se voiler la face autant qu'on veut, mais bon en realite la volonte principale des electeurs du FN c'est de s'en prendre a l'islam et, par extension aux arabes.
Alors on va me dire "nan mais c'est pas vrai, tu t'es fais laver le cerveau par les medias, c'est n'imp". Peut etre. Simplement c'est pas sur les medias que je base mon constat.
Il y a peu de gens qui avouent clairement voter FN, une grande majorite ont tendance a le cacher, pour des raisons qui les regardent et que chacun interpretera comme il veut. Simplement, mon constat personnel sur les quelques personnes que j'ai rencontre qui m'ont dit ouvertement soutenir le Pen, c'est que l'argument de l'islam et/ou des arabes arrive dans le top 3 des arguments les plus cites. Et encore, je dis top 3 pour etre gentil parce que c'est plutot le top1.
Ca arrive immanquablement dans les 3 premieres minutes de la discussion sur le "pourquoi le Pen". C'est generalement glisse furtivement, rares sont ceux qui l'assument vraiment pleinement. N'empeche que c'est tout de meme mentionne systematiquement.
Alors on pourra toujours essayer de m'expliquer que le parti n'est pas un parti raciste ou xenophobe, que la grande majorite des electeurs ne sont pas comme ca, que je me fais des films, ou tout ce que vous voulez, mais ce genre d'argument contredit radicalement mon experience personnelle.
Apres libre a vous de le voir ou pas. Faites l'experience, demandez aux gens de facon neutre a un moment ou la personne se sent libre d'exprimer vraiment son avis sans etre jugee et vous verrez ce que ca donne pour vous.
Je pretends pas que mon experience sur le sujet est forcement une verite absolue, mais depuis le temps que j'ai pu le verifier ca a suffit a me forger mon opinion personnelle sur ce parti et ses electeurs. A partir de la, peu m'importe le reste de leur programme, il pourrait avoir ete redige par Einstein, Chuck Norris ou David Hasseloff que ca n'y changerait rien.
Alors on va me dire "nan mais c'est pas vrai, tu t'es fais laver le cerveau par les medias, c'est n'imp". Peut etre. Simplement c'est pas sur les medias que je base mon constat.
Il y a peu de gens qui avouent clairement voter FN, une grande majorite ont tendance a le cacher, pour des raisons qui les regardent et que chacun interpretera comme il veut. Simplement, mon constat personnel sur les quelques personnes que j'ai rencontre qui m'ont dit ouvertement soutenir le Pen, c'est que l'argument de l'islam et/ou des arabes arrive dans le top 3 des arguments les plus cites. Et encore, je dis top 3 pour etre gentil parce que c'est plutot le top1.
Ca arrive immanquablement dans les 3 premieres minutes de la discussion sur le "pourquoi le Pen". C'est generalement glisse furtivement, rares sont ceux qui l'assument vraiment pleinement. N'empeche que c'est tout de meme mentionne systematiquement.
Alors on pourra toujours essayer de m'expliquer que le parti n'est pas un parti raciste ou xenophobe, que la grande majorite des electeurs ne sont pas comme ca, que je me fais des films, ou tout ce que vous voulez, mais ce genre d'argument contredit radicalement mon experience personnelle.
Apres libre a vous de le voir ou pas. Faites l'experience, demandez aux gens de facon neutre a un moment ou la personne se sent libre d'exprimer vraiment son avis sans etre jugee et vous verrez ce que ca donne pour vous.
Je pretends pas que mon experience sur le sujet est forcement une verite absolue, mais depuis le temps que j'ai pu le verifier ca a suffit a me forger mon opinion personnelle sur ce parti et ses electeurs. A partir de la, peu m'importe le reste de leur programme, il pourrait avoir ete redige par Einstein, Chuck Norris ou David Hasseloff que ca n'y changerait rien.
parti d'autant plus dangereux qu'il sait s'entourer de talents... Frank de Lapersonne pour defendre les employes de Whirlpool, c'est comment dire? gênant!
Ce qui me choque c'est que Hollande utilise le gouvernement pour militer pour Mr Macron.
Ce qui me choque c'est la vision non neutre des médias vis à vis de LePen et Macron.
Ce qui me choque c'est qu'en 2017 on combattre encore le FN sur son "fachisme" et sur le plan moral, au lieu de les combattre sur leur programme.
Ce qui me choque c'est que les abstentionnistes et voteurs blanc sont stigmatisés, par ceux même qui prétendent défendre la Démocratie.
Le FN est uniquement là pour faire gagner les gros partis politique, le jour où le FN sera élu ne sera pas le jour où les Français deviennent fachiste, mais sera le jour où les Français en auront marre de se faire manipuler et prendre pour des imbéciles.
Alors moi ce que je vous dis, c'est de respecter le vote, il y a deux candidats, regardez leurs programmes et les conséquences qu'ils auront sur vos vies et votez en fonction de ça.
Et ne tombez pas dans ce piège qui consiste à voter contre un candidat.
Ce qui me choque c'est la vision non neutre des médias vis à vis de LePen et Macron.
Ce qui me choque c'est qu'en 2017 on combattre encore le FN sur son "fachisme" et sur le plan moral, au lieu de les combattre sur leur programme.
Ce qui me choque c'est que les abstentionnistes et voteurs blanc sont stigmatisés, par ceux même qui prétendent défendre la Démocratie.
Le FN est uniquement là pour faire gagner les gros partis politique, le jour où le FN sera élu ne sera pas le jour où les Français deviennent fachiste, mais sera le jour où les Français en auront marre de se faire manipuler et prendre pour des imbéciles.
Alors moi ce que je vous dis, c'est de respecter le vote, il y a deux candidats, regardez leurs programmes et les conséquences qu'ils auront sur vos vies et votez en fonction de ça.
Et ne tombez pas dans ce piège qui consiste à voter contre un candidat.
Juste pour completer, je dis profite a Macron, oui dans le sens comptable. Mais non dans le sens voulu, c est a dire une volonté, afffichee par Hollande par exemple, d avoir le plus haut score possible. Et la, en effet, l abstention profite pas a un très haut score mais ne remet en aucunes questions l election de Macron. C est peut etre ça qui vous fait chier d ailleurs, de voir un 55/45 pour Macron au lieu d un 75/25. C est vrai, pour les législatives a venir par exemple, un écart réduit n est pas terrible.
C'est beau comme réflexion, genre savoir mieux que les autres leur propre réflexion, tu peux m'apprendre ?
Hophophop, cette phrase la, elle est bien. T'es en train d'avouer que le système veut que les gens vote FN donc ? (parce qu'ils réfléchissent pas) Mais du coup, à qui cela profite ? Se serait pas les candidats opposés au FN qui en tirerait tout le gain ? Genre comme Macaron ?
Ou les candidats du système comme Poutou, merci BMFTV
(Macaron étant l'anti système bien sur)