11 septembre 2024
Duree 9:11
Ce n'est pas uniquement l'apanage de la Chine , c'est un challenge mondial ...
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ChatGPT, Character.AI, et autres intelligences artificielles
- Auteur de la discussion guillaumeenchine
- Date de début
Des progrès depuis, mais toujours le même questionnement Qui contrôle ? Qui contrôlera ?
L'IA n'a pas vocation à mettre l'homme sur la touche, mais à l'augmenter. Notre QI va décoller en conséquence puisque tout pays est naturellement limité en intelligence par son environnement (effet Flynn). L'IA ne rend pas idiot, inculte et flemmard, de la même façon que les femmes ne sont pas devenues des vaches une fois la machine à laver et le lave-vaisselle dans la maison. L'humain construit des briques pour se surpasser à la brique suivante dans de nouveaux domaines.Bonsoir 5
Comment fait-on au niveau culture generale et connaissances diverses dans certains endroits ou milieux lors de discussions a brule - pourpoint ? On dit a ses interlocuteurs , attendez je consulte CHATGTP ? Restons serieux 5 minutes ....
Ensuite oui ChatGPT peut augmenter la culture générale : au lieu de lire un livre sans en avoir envie, on peut simplement demander aux IA d'en faire un résumé, de questionner les arguments avancés dans le livre, faire des parallèles avec d'autres livres, films, ou autres oeuvres. Des choses impossibles à faire avec un moteur de recherche classique.
Avant que notre Qi décolle, il s'agirait d'abord qu'il arrête de dégringoler !
C'est amusant que les exemples que tu donnes, suggèrent exactement le contraire !
IA résumes moi Proust = Madeleine, Beethoven = pom pom pom pom !
L'IA annonce un monde cauchemerdesque que je quitterai soulagé !
Dernière édition:
T'es passé à côté de l'argument. Il y a plein de livres que je ne lis pas mais j'aimerais connaître leur contenu. Je ne les lis pas non pas parce que je suis bas du front, mais parce que j'aime pas particulièrement lire, et que j'occupe mon temps à bien d'autres choses. Ça ne me rend pas plus bête que je ne le suis déjà de ne pas les lire, en revanche les connaître un peu plus que pas du tout enrichirait ma culture générale. Où est le cauchemar là-dedans ?Avant que notre Qi décolle, il s'agirait d'abord qu'il arrête de dégringoler !
C'est amusant que les exemples que tu donnes, suggèrent exactement le contraire !
IA résumes moi Proust = Madeleine, Beethoven = pom pom pom pom !
L'IA annonce un monde cauchemerdesque que je quitterai soulagé !
note que je ne rejette pas tout en bloc, tant que l'on peut trier et choisir encore un peu dans ce qui sera proposé, mais j'aurai toujours une préférence pour l'expression personnelle opposée au déferlement de citations, articles, lol, mdr, et autres smileys qui font trop souvent office d'opinion...
Le cauchemar, je le vois dans l'uniformisation du goût et de la pensée qui se profile, problème déjà bien avancé du reste, mais qui ne peut que s'amplifier en suivant cette voie.
note également que ce que je vois comme un problème n'en est probablement pas un selon celui où ceux qui sont aux manettes dans ce barnum...
ps: quid de la baisse avérée du QI qui nique l'effet Flynn ?
Cauchemar, peut être pas à ce point.
Je verrais un problème dans l'illusion de la vitesse.
Un peu comme si un tour du monde en avion procurait une conaissance utile du monde. Cet exemple n'est pas mauvais, en effet, on peut argumenter cette utilité. Mais voilà, toute utilité doit être mis en regard du temps que ça coute et de ce qu'on aurait pu faire d'autre dans ce même temps. Par exemple chercher des champignons dans un bois le matin et rendre visite aux cascades du coin après un petit voyage en voiture et avoir encore le temps pour prendre un chocolat chaud au retour... on peut allonger la liste, un tour du monde en avion, c'est long, très long.
Mettons que l'IA en effet peut en un temps record te renseigner sommairement sur le contenu d'un nombre considérable de livre. Est-il vraiment certain que tu sois gagnant plutôt que d'utiliser ce temps à en lire un et un seul, tranquillement, sans être dérangé par personne ni rien...
Je ne sais pas, sûrement que je connais trop mal les développements de l'IA, mais le fonctionnement d'une usine robotisée, je connais un peu.
Et tu as raison, toutes les tâches répétables et simples peuvent être automatisées et je trouve ça très bien, ça diminue la pénibilité en augmentant la productivité. Et du côté des tâches administratives, pareil, on a simplifié (parfois un peu complexifié aussi, mais c'est un autre débat) grâce à l'informatisation. Mais j'ai l'impression que les problèmes sociaux que ça pose sont déjà là.
Par ailleurs, les dysfonctionnements des robots ont des origines diverses et variées, je ne vois pas à court terme comment la maintenance et le diagnostic de panne sera géré par une IA. Ca viendra peut-être, mais on en est bien loin. Exemple d'hier : tiens, le mouvement du robot se fait à petite vitesse, cherchons pourquoi. Après démontage et analyse, on a trouvé que le problème est d'origine mécanique, on a remplacé une tige filetée, revissé l'ensemble et c'est reparti. Et des sujets comme ça, il y en a 3 différents par jour dans mon atelier. J'imagine encore mal l'apport de l'IA (d'ailleurs, on a déjà un peu d'IA, avec des aides au diagnostic qui indiquent quel capteur est dans quel état dans tous les coins de la machine) sur ce genre de sujet : on ira sûrement plus loin dans l'aide au diagnostic, mais il n'en reste pas moins que les machines ont toujours des vérins qui s'usent, des écrous qui se défont, des joints qui se mettent à fuir et des huiles à vidanger. Je n'imagine pas encore (mais je me trompe peut-être) le robot intelligent qui va savoir quelles pièces démonter dans quel ordre et savoir le faire lui-même.
Les belles phrases creuses de ChatGPT sont à des années-lumière de mes problématiques professionnelles quotidiennes. (Et en fait, ça me va bien comme ça !)
Deux exemples. C'est pas de l'IA, mais quand on parle d'IA, on parle surtout de l'expansion de la gestion par ordinateur... qui est bien casse pieds.
- dans une voiture de transport genre DD, Uber etc mais qui fait bien le plein des passagers, je suis du coté de la vitre, le matin, grand soleil, long trajet... hop, système D, je prend un truc dans mon sac pour le faire coincer par la vitre... impossible. une sécurité interdit à la vitre de se lever s'il y a quoique ce soit dessus. Elle monte et descend aussitôt. Merci la gestion informatisée.
- une autre voiture, je me gare pour acheter un truc, elle ne repart pas. Un voyant avec un cadenas s'affiche. Il a fallu faire venir un type de loin avec un ordinateur pour que, après qu'un autre type avec une machine classique ait refait la clef physique, refaire la clef informatique. J'ai demandé aux type, tant qu'on y est, de m'en faire deux. Non, pour ça, il faut aller fort loin et nous laisser la voiture une journée et c'est beaucoup plus cher.
- Une autre voiture, batterie trop faible en rase campagne. Dans le temps, démarrage à la poussette, puis c'est comme si rien ne s'était passé. De nos jours, téléphone et intervention d'un dépanneur. (et demain, la voiture étant électrique, elle refusera de quitter son lieu de stationnement si elle a calculé qu'elle ne pourra pas rejoindre le prochain poste de charge de marque Tartempion).
Bref, pour des raisons surement excellentes du point de vue de la gestion, l'intervention manuelle est bannie des systèmes informatisée. Ben oui, mais du coup, le "t'auras plus besoin de le faire" se paye en "il te seras désormais impossible de le faire". Ton temps gagné se paye en temps perdu. Ton "tu pourras faire d'autres trucs" se paye en "tu ne sauras plus faire grand chose".
Mais on est d'accord, ces évidences... ce sont surtout des craintes. Il faudrait une boule de cristal pour dire si la perte de maitrise et de compréhension de notre environnement pour gagner du temps pour faire d'autres trucs est une chose bonne ou pas.
On dit que le développement neuronal d'un humain est fortement favorisé par des activités manuelles précoces. Craindre que transformer une part importante de la population en périphériques récepteurs de marchandises puisse mener à des catastrophes ne me semble pas délirant.
Alors bien entendu, il y a, théoriquement toujours, des solutions. Promouvoir dans le même temps le développement personnel par des activités artistiques ou créatrices par exemple.
Tiens, allez, une proposition : que l'accès aux services des IA se paye en jolis dessins, napperons tricotés, macramé, poèmes, chants, bouquets de fleurs, décoration de rue...
- dans une voiture de transport genre DD, Uber etc mais qui fait bien le plein des passagers, je suis du coté de la vitre, le matin, grand soleil, long trajet... hop, système D, je prend un truc dans mon sac pour le faire coincer par la vitre... impossible. une sécurité interdit à la vitre de se lever s'il y a quoique ce soit dessus. Elle monte et descend aussitôt. Merci la gestion informatisée.
- une autre voiture, je me gare pour acheter un truc, elle ne repart pas. Un voyant avec un cadenas s'affiche. Il a fallu faire venir un type de loin avec un ordinateur pour que, après qu'un autre type avec une machine classique ait refait la clef physique, refaire la clef informatique. J'ai demandé aux type, tant qu'on y est, de m'en faire deux. Non, pour ça, il faut aller fort loin et nous laisser la voiture une journée et c'est beaucoup plus cher.
- Une autre voiture, batterie trop faible en rase campagne. Dans le temps, démarrage à la poussette, puis c'est comme si rien ne s'était passé. De nos jours, téléphone et intervention d'un dépanneur. (et demain, la voiture étant électrique, elle refusera de quitter son lieu de stationnement si elle a calculé qu'elle ne pourra pas rejoindre le prochain poste de charge de marque Tartempion).
Bref, pour des raisons surement excellentes du point de vue de la gestion, l'intervention manuelle est bannie des systèmes informatisée. Ben oui, mais du coup, le "t'auras plus besoin de le faire" se paye en "il te seras désormais impossible de le faire". Ton temps gagné se paye en temps perdu. Ton "tu pourras faire d'autres trucs" se paye en "tu ne sauras plus faire grand chose".
Mais on est d'accord, ces évidences... ce sont surtout des craintes. Il faudrait une boule de cristal pour dire si la perte de maitrise et de compréhension de notre environnement pour gagner du temps pour faire d'autres trucs est une chose bonne ou pas.
On dit que le développement neuronal d'un humain est fortement favorisé par des activités manuelles précoces. Craindre que transformer une part importante de la population en périphériques récepteurs de marchandises puisse mener à des catastrophes ne me semble pas délirant.
Alors bien entendu, il y a, théoriquement toujours, des solutions. Promouvoir dans le même temps le développement personnel par des activités artistiques ou créatrices par exemple.
Tiens, allez, une proposition : que l'accès aux services des IA se paye en jolis dessins, napperons tricotés, macramé, poèmes, chants, bouquets de fleurs, décoration de rue...
C'est un peu comme si un ingénieur travaillant sur la conception du prochain Rafale disait "les belles avancées idiotes d'anti-aging de Lancôme sont à des années-lumière de mes problématiques professionnelles quotidiennes".
Oui en effet si ce n'est pas ton domaine professionnel on se doute bien que ça ne te touche pas professionnellement.
En revanche comme tout le monde tu utilises Google ? Comme tout le monde tu utilises un smartphone ?
La vie ne se résume pas au travail j'espère. Et bien il y a encore trois ans personne n'imaginait une seconde que Google puisse perdre sa domination mondiale sur le marché de la recherche sur internet. L'IA a atomisé le secteur en même pas un an. C'est à dire que même si tes robots auront besoin d'une intervention manuelle en 2030, toi en revanche sur ton iphone ou android tu auras principalement l'usage de l'IA et c'est même pas sûr que ça te vienne encore à l'esprit d'utiliser la recherche Google.
En fait, Mathieu parlait d'une croissance exponentielle de la robotique (et ça, ça me concerne de près professionnellement), et je me pose la question de savoir comment, quand je vois le fonctionnement actuel de la robotique industrielle.
Tout ce qu'on me dit, c'est qu'on va automatiser encore plus. Bah oui, mais ça n'est que la continuité de ce qui se fait depuis 40 ou 50 ans, et je ne comprends pas encore en quoi les IA dont on parle aujourd'hui vont tout révolutionner. Mais je reconnais bien que je n'y connais rien !!
Sauf que personne ne proclame que les avancées anti-aging de Lancôme vont bouleverser la société.
OK, je vais sûrement changer d'outil. Ca ne me semble toujours pas ouvrir une nouvelle ère mondiale. Je ne dis pas que tu as tort, je demande juste à comprendre en quoi c'est une révolution.
La robotique sans IA ne sait faire que ce que tu l’as programmé pour dans le detail. C’est pas du micro management mais presque du micron management.
Ce qu’apporte l’IA c’est l’autonomie, la capacité a savoir atteindre un objectif sans devoir programmer tout dans le detail du comment arriver a l’objectif en question (mais pouvoir le faire quand necessaire sur des etapes clef). Parmi les gains tu as la capacité a renconfigurer des chaines de production dans un temps plus limité. Ca permet de produire des series courte a la demande en changeant de prod ce qui n’est pas faisable / rentable dans beaucoup d’usines non intelligente du fait du downtime et problemes de calibration que ca implique. Et c’est comme toute avancée... au debut ca sera bancale mais avec des ameliorations exponentielles a venir.
Dernière édition:
J’ai un collègue de bureau le midi devant la casserole qui « dit Siri, c’est quoi le temps de cuisson des macaronis »
Et Siri lui dit
Le futur, c’est faire tourner des serveurs que de lire de manière has been un chiffre sur une boîte en carton
Et Siri lui dit
Le futur, c’est faire tourner des serveurs que de lire de manière has been un chiffre sur une boîte en carton
OK, ça me rassure, au moins jusqu'à ma retraite, y'a pas un auditeur ISO qui va avoir confiance en une IA pour gérer mon organisation et mon système de production d'équipements à usage nucléaire.
Et si je me trompe, je m'adapterai, mais je pense que je ne serai pas complètement inutile à moyen terme !