Chine : les jeunes de plus en plus obèses à cause du mode de vie occidental

五毛哥 a dit:
Therugbygirl a bien deviné la procédure de déduction, y'a aussi qu'une femme petite et maigre généralement ne peut pas se permettre de "manger comme quatre".
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je ne suis pas petite non plus !

Mais il n'y a pas de règles bien définies dans tout ça je pense non plus !!
Il y a des personnes grosses qui ne mangent pas tant que ça non plus .... et même certaines ne mangent pas forcément beaucoup !! et pas forcément gras ....
 
Je comprends même pas qu'on ait un débat là-dessus. C'est évident que le facteur génétique joue un rôle important...

Chaque corps humain est unique, bien que les différences soient moins marquées au sein d'un même groupe ethnique. Par exemple, l'intolérance au lactose chez les Chinois dépasse les 95% alors que seuls 20% des Français sont touchés.
Par ailleurs, il est à peu près certain qu'un Maori et un Philippin qui se mettent à la muscu pour épater les filles n'auront pas les mêmes résultats, quand bien même ils partageraient la même alimentation et le même IMC. Le taux de testostérone risque de les départager.

Maintenant la différence des métabolismes n'explique pas tout, bien entendu. Par exemple pour Tonga, il faut savoir que l'arrivée des produits occidentaux a effectivement produit un désastre sanitaire. Quand des gosses avalent du Fanta, Coca et autres merveilles dès le biberon, avant de se gaver de chips, le résultat sera forcément catastrophique. Il faut savoir que les sodas qu'on trouve dans le pacifique sud sont les plus sucrés au monde.
 
La question importante, serait :
quel pourcentage de personnes est concerné par cette maladie de l'obésité ?

Pandix a dit:
tiens, tu ecriras a l OMS entre autres:
L'obésité humaine a été reconnue comme une maladie en 19972,3 par l'OMS. Cette organisation définit « le surpoids et l'obésité comme une accumulation anormale ou excessive de graisse corporelle qui peut nuire à la santé. » Sa prévention est un problème de santé publique dans les pays développés. Elle peut avoir des répercussions importantes sur la santé de l'individu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obésité

De plus:
La contribution de l'hérédité est peu à peu mieux connue. 6 ou 7 gènes seraient impliqués dans les formes monogéniques (dues à un seul gène) de l’obésité. Une vingtaine d'autres - à faible effet - causeraient ou faciliteraient des obésités dues à l'action conjointe de plusieurs gènes. Mais cela n’explique encore ni tous les mécanismes, ni toute l'héritabilité liée à cette maladie124. Tous ces gènes codent des protéines exprimées dans le cerveau (dans l'hypothalamus ou dans les neurones régulant l'appétit)124.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obésité#Facteurs_h.C3.A9r.C3.A9ditaires
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kate34 a dit:
je ne suis pas petite non plus !

Mais il n'y a pas de règles bien définies dans tout ça je pense non plus !!
Il y a des personnes grosses qui ne mangent pas tant que ça non plus .... et même certaines ne mangent pas forcément beaucoup !! et pas forcément gras ....
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Justement j'ai dit 170 parce que t'aurais pas pu être petite.
Bref sinon non aucune personne grosse n'est devenue grosse en mangeant peu. C'est juste que -300g lorsque tu fais 130kg c'est tellement peu que ça se voit pas, donc oui dans ce cas on peut dire que certains gros mangent peu et bien (justement soit pour se stabiliser soit pour maigrir).

Mollah_Mollah a dit:
Je comprends même pas qu'on ait un débat là-dessus. C'est évident que le facteur génétique joue un rôle important...

Chaque corps humain est unique, bien que les différences soient moins marquées au sein d'un même groupe ethnique. Par exemple, l'intolérance au lactose chez les Chinois dépasse les 95% alors que seuls 20% des Français sont touchés.
Par ailleurs, il est à peu près certain qu'un Maori et un Philippin qui se mettent à la muscu pour épater les filles n'auront pas les mêmes résultats, quand bien même ils partageraient la même alimentation et le même IMC. Le taux de testostérone risque de les départager.

Maintenant la différence des métabolismes n'explique pas tout, bien entendu. Par exemple pour Tonga, il faut savoir que l'arrivée des produits occidentaux a effectivement produit un désastre sanitaire. Quand des gosses avalent du Fanta, Coca et autres merveilles dès le biberon, avant de se gaver de chips, le résultat sera forcément catastrophique. Il faut savoir que les sodas qu'on trouve dans le pacifique sud sont les plus sucrés au monde.
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Aucune variation de métabolisme ne peut expliquer l'obésité autrement que par le fait que la personne concernée a beaucoup trop mangé.
C'est con hein, mais c'est toujours le cas. Les noirs gagnent toujours la course aux JO parce que leur métabolisme crée plus facilement des muscles que les blancs ou les jaunes, c'est vrai et ça c'est génétique. Mais ils sont pas devenus hyper musclés sans rien faire, tout comme un obèse n'est pas devenu hyper gros sans rien faire. Au mieux on pourrait dire qu'un obèse de 160kg a 10kg de graisse qui sont liée à son métabolisme comparé à son copain de 150kg qui lui n'a que de la graisse "contrôlée". Au final ils ont tous les deux un peu trop mangé.

Pandix a dit:
Selon ce site et non Wustat corp:
http://www.obesite-sante.com/comprendre_l_obesite/obesite_et_surpoids/chiffres_de_l_obesite1.shtml
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Personne ne remet en question les statistiques du nombre d'obèses...
 
五毛哥 a dit:
Aucune variation de métabolisme ne peut expliquer l'obésité autrement que par le fait que la personne concernée a beaucoup trop mangé.
C'est con hein, mais c'est toujours le cas. Les noirs gagnent toujours la course aux JO parce que leur métabolisme crée plus facilement des muscles que les blancs ou les jaunes, c'est vrai et ça c'est génétique. Mais ils sont pas devenus hyper musclés sans rien faire, tout comme un obèse n'est pas devenu hyper gros sans rien faire. Au mieux on pourrait dire qu'un obèse de 160kg a 10kg de graisse qui sont liée à son métabolisme comparé à son copain de 150kg qui lui n'a que de la graisse "contrôlée". Au final ils ont tous les deux un peu trop mangé.
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Bien sûr que l'obésité provient d'un excès de nourriture. Là où tu dis n'importe quoi, c'est en prétendant que nous sommes tous égaux devant elle.

Tu admets que les noirs, les asiatiques et les blancs n'ont pas le même métabolisme. Va plus loin et observe autour de toi. Tu remarqueras qu'il existe des gens maigres qui mangent beaucoup (de calories) et des gens en surpoids alors qu'ils mangent autant et font du sport.

PS : il me semble que les noirs gagnent les courses d'endurance parce qu'ils ont un taux de globules rouges élevé, ce qui facilite le transfert d'oxygène.
 
Mollah_Mollah a dit:
Bien sûr que l'obésité provient d'un excès de nourriture. Là où tu dis n'importe quoi, c'est en prétendant que nous sommes tous égaux devant elle.

Tu admets que les noirs, les asiatiques et les blancs n'ont pas le même métabolisme. Va plus loin et observe autour de toi. Tu remarqueras qu'il existe des gens maigres qui mangent beaucoup (de calories) et des gens en surpoids alors qu'ils mangent autant et font du sport.

PS : il me semble que les noirs gagnent les courses d'endurance parce qu'ils ont un taux de globules rouges élevé, ce qui facilite le transfert d'oxygène.
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Il me semble que c'est ce que je dis depuis le début en fait.
On n'est pas tous égaux mais la différence est minime. C'est pas 700kcal de différence qui va te faire gonfler de 60kg, d'autant plus que si tu te rends compte que tu grossis, la chose à faire est pas de se dire "oh non j'ai pas de chance" mais "tiens, et si je mangeais moins".
Quant aux gens maigres sédentaires qui mangent autant que des gens en surpoids et qui font du sport, ça fait illusion deux ou trois semaines tout au mieux. Après un temps le maigre il va voir son petit bidon lui cacher le zizi quand il prend sa douche.
 
enfin il faut manger normalement mais sainement !! et ne pas manger entre les repas !! :)
si on est gros un régime s'impose !! voilà le BABA de tout ça !! :D
 
五毛哥 a dit:
Justement j'ai dit 170 parce que t'aurais pas pu être petite.
Bref sinon non aucune personne grosse n'est devenue grosse en mangeant peu. C'est juste que -300g lorsque tu fais 130kg c'est tellement peu que ça se voit pas, donc oui dans ce cas on peut dire que certains gros mangent peu et bien (justement soit pour se stabiliser soit pour maigrir).


Aucune variation de métabolisme ne peut expliquer l'obésité autrement que par le fait que la personne concernée a beaucoup trop mangé.
C'est con hein, mais c'est toujours le cas. Les noirs gagnent toujours la course aux JO parce que leur métabolisme crée plus facilement des muscles que les blancs ou les jaunes, c'est vrai et ça c'est génétique. Mais ils sont pas devenus hyper musclés sans rien faire, tout comme un obèse n'est pas devenu hyper gros sans rien faire. Au mieux on pourrait dire qu'un obèse de 160kg a 10kg de graisse qui sont liée à son métabolisme comparé à son copain de 150kg qui lui n'a que de la graisse "contrôlée". Au final ils ont tous les deux un peu trop mangé.


Personne ne remet en question les statistiques du nombre d'obèses...
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Il me semble qu'un dérèglement de certaines hormones entrain une obésité
 
mcline a dit:
Pour lutter contre l'obésité c'est simple faire Koh lanta. Aucun surpoids!
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Un stage dans un "centre de vacances" nord-coréen, ça devrait le faire aussi!

D'ailleurs en Corée du Nord, mis à part Kim Jong Un, il n'y a pas d’obèses....
(ce qui prouve par ailleurs, si besoin était, que ce pays est dirigé par un grand "malade"):grin:
 
Kim Jong Un est un héro, Les États - Unis et de la Corée du Sud est toujours en exercice militaire à côté, c'est normal qu'il le développement d'armes nucléaires. L'ordre international, c'est des conneries, le pouvoir vient du bras fer, c'est le mot de Mao zedong. C'est la réalité.
 
五毛哥 a dit:
Justement j'ai dit 170 parce que t'aurais pas pu être petite.
Bref sinon non aucune personne grosse n'est devenue grosse en mangeant peu. C'est juste que -300g lorsque tu fais 130kg c'est tellement peu que ça se voit pas, donc oui dans ce cas on peut dire que certains gros mangent peu et bien (justement soit pour se stabiliser soit pour maigrir).


Aucune variation de métabolisme ne peut expliquer l'obésité autrement que par le fait que la personne concernée a beaucoup trop mangé.
C'est con hein, mais c'est toujours le cas. Les noirs gagnent toujours la course aux JO parce que leur métabolisme crée plus facilement des muscles que les blancs ou les jaunes, c'est vrai et ça c'est génétique. Mais ils sont pas devenus hyper musclés sans rien faire, tout comme un obèse n'est pas devenu hyper gros sans rien faire. Au mieux on pourrait dire qu'un obèse de 160kg a 10kg de graisse qui sont liée à son métabolisme comparé à son copain de 150kg qui lui n'a que de la graisse "contrôlée". Au final ils ont tous les deux un peu trop mangé.


Personne ne remet en question les statistiques du nombre d'obèses...
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C'est tout à fait exact, le corps humain stock la graisse il ne la fabrique pas, quelqu'un qui est gros c'est qu'il mange trop et mal, rien a voir avec la génétique
 
Dernière édition:
ChrisHK a dit:
Est-ce un manque de courtoisie de faire remarquer qu'il y a une nuance entre "être influencé par" et "être dominé par" ?
Si tu penses que oui, merci de me donner les références de ton "Guide de la courtoisie, des bonnes manières et du savoir vivre", parçe qu'on a pas dû lire le même....

Pour ce qui est de la domination du système bancaire, je viens de consulter les classements des principales banques :

- Classement par Chiffre d'Affaires :
Parmi les 5 premières banques, 3 chinoises et 2 francaises. Les banques américaines n'arrivent qu'aux 7ème et 9ème rangs

- Classement par capitalisation boursière :
1 USA
2 Chine
3 Chine
4 USA
6 Chine
7 Chine
8 USA
9 USA
Le score est plus serré, mais la capitalisation boursière des 4 plus grande banques chinoises dépasse celle des 4 plus grandes banques américaines

- Classement par total des actifs :
1 Chine
2 RU
3 USA
4 France
5 Chine

source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classement_mondial_des_entreprises_leader_par_secteur

Autre source, autre critère (classement par résultat net) :
Les 4 premières banques sont chinoises, la première américaine n'est que 5ème.

Source : http://graphseobourse.fr/classement-des-plus-grandes-banques-du-monde/

J'ai beau regarder dans tous les sens, la suprématie américaine ne me saute pas aux yeux.

Alors je te demande, en toute courtoisie, quels sont les critères, les données qui permettent de parler de domination américaine du système bancaire?

Et quand bien même le système bancaire serait dominé par les USA, comment cela pousserait-il les gens à s'empiffrer de Big Mac et de Coca Cola?
Est-ce un manque de courtoisie de faire remarquer qu'il y a une nuance entre "être influencé par" et "être dominé par" ?
Si tu penses que oui, merci de me donner les références de ton "Guide de la courtoisie, des bonnes manières et du savoir vivre", parçe qu'on a pas dû lire le même....

Pour ce qui est de la domination du système bancaire, je viens de consulter les classements des principales banques :

- Classement par Chiffre d'Affaires :
Parmi les 5 premières banques, 3 chinoises et 2 francaises. Les banques américaines n'arrivent qu'aux 7ème et 9ème rangs

- Classement par capitalisation boursière :
1 USA
2 Chine
3 Chine
4 USA
6 Chine
7 Chine
8 USA
9 USA
Le score est plus serré, mais la capitalisation boursière des 4 plus grande banques chinoises dépasse celle des 4 plus grandes banques américaines

- Classement par total des actifs :
1 Chine
2 RU
3 USA
4 France
5 Chine

source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classement_mondial_des_entreprises_leader_par_secteur

Autre source, autre critère (classement par résultat net) :
Les 4 premières banques sont chinoises, la première américaine n'est que 5ème.

Source : http://graphseobourse.fr/classement-des-plus-grandes-banques-du-monde/

J'ai beau regarder dans tous les sens, la suprématie américaine ne me saute pas aux yeux.

Alors je te demande, en toute courtoisie, quels sont les critères, les données qui permettent de parler de domination américaine du système bancaire?

Et quand bien même le système bancaire serait dominé par les USA, comment cela pousserait-il les gens à s'empiffrer de Big Mac et de Coca Cola?
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Le fait que les banques US ne dominent pas est lié au Galass-Steagall act de 1933 (abrogé en 1999 et qui à participé à la crise de 2008).
C'est ce qui a permis aux banques européennes de dominer.
 
Dernière édition:
Pandix a dit:
Mais toutes les personnes atteintes d un cancer des poumons n ont pas forcement fumer ou bu dans leur vie ou sont encore stressees. Ca peut arriver. Des corps dits sains sont parfois victimes de cancer.
De plus, revenir au sujet de maniere parallele, une fois un cancer diagnostique, le traitement sera donne en fonction de la maladie et son evolution, et aussi du patient et son etat pour recevoir tel ou tel traitement/soin. On est loin des stats ou generalites afin que la patient recoive le meilleur soin possible et la nutrition n echappe pas a cela.
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Mais toutes les personnes atteintes d'obésité ont trop mang.
Une fois l'obésité diagnostiquée, le traitement en fonction de la maladie/évolution/patient/état sera toujours le même: bouffer moins, de base.
Therugbygirl a dit:
Petit detail au sujet de l'age - clairement une influence - on se rend compte en vieillissant que perdre des kilos (genre, une semaine a faire gaffe apres Noel) - bin, ca ne marche plus vraiment!
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Le métabolisme ralentit avec l'âge (on renouvelle ses cellules moins souvent, cf rides). Ca marche toujours, mais c'est juste plus dur.
Mollah_Mollah a dit:
Bien sûr que l'obésité provient d'un excès de nourriture. Là où tu dis n'importe quoi, c'est en prétendant que nous sommes tous égaux devant elle.
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L'égalité, c'est que selon la première loi de thermodynamique, personne ne peut grossir sans manger plus que ce dont il a besoin. C'est juste impossible.
Après, ouais, c'est trop injuste que René, bûcheron de 110 kg puisse manger plus que Jeanette, collégienne de 40 kg.
C'est même trop injuste que le même individu peut (et doit en fait) manger plus pendant l'adolescence que pendant sa vie adulte.
Surplus calorique = croissance. Et là on est bien égaux que pour se faire 1 kg de graisse, il nous faut 7000 calories de plus que ce qu'on a besoin. Pas sûr que les variations métaboliques, genre 10% de calories non digérée - 7700 calories ingurgitées contre 7000 stockées, fasse une grosse différence...
leurne a dit:
Il me semble qu'un dérèglement de certaines hormones entrain une obésité
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Non: un surplus calorique entraine une obésité.
Il peut y avoir des facteurs hormonaux, genre qui régulent l'appétit, mais tu ne peux stocker de la graisse dont tu aurais nécessairement besoin pour ta survie. On ne crée pas de matière à partir de rien. Première loi de thermodynamique. Le corps va pas se nécroser d'un côté juste pour le plaisir de se faire un bide de l'autre.
rololo88 a dit:
C'est tout à fait exact, le corps humain stock la graisse il ne la fabrique pas, quelqu'un qui est gros c'est qu'il mange trop, rien a voir avec la génétique
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Techniquement, le corps fabrique sa graisse à partir du surplus de glucides. Les lipides alimentaires sont trop précieux (à moins de se nourrir à l'huile) pour les stocker bêtement sans les utiliser.
 
Quel dialogue de sourds....
Personne n'a dit qu'on devenait gros sans manger, arretez d'etre cons deux secondes. On se doute bien que s'ils sont gros c'est parce qu'ils mangent plus que ce dont ils ont besoin, y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour le comprendre.

La question c'est pourquoi ce dont ils ont besoin ne semble pas toujours correle a leur morphologie ou a l'idee qu'on se fait de ce qu'ils devraient ingurgiter? On se dit qu'un gros devrait ingurgiter des portions plus grandes qu'un maigre, or on constate que c'est manifestement pas toujours le cas si on regarde autour de nous.
 
chwpaul a dit:
Kim Jong Un est un héro, Les États - Unis et de la Corée du Sud est toujours en exercice militaire à côté, c'est normal qu'il le développement d'armes nucléaires. L'ordre international, c'est des conneries, le pouvoir vient du bras fer, c'est le mot de Mao zedong. C'est la réalité.
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Ah ben ça fait un moment qu'on avait pas eu droit à un récital de débilité.... :dead:
Ça commençait à nous manquer!
Voila qui est fait. Merci @chwpaul :chinois:
 
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