Haha, pareil. Je suis reste bloque sur la photo pendant au moins 30 secondes (veridique).
Remarque, ca peut faire vendre
Élection présidentielle 2017
- Auteur de la discussion - Résistons -
- Date de début
Haha, pareil. Je suis reste bloque sur la photo pendant au moins 30 secondes (veridique).
Remarque, ca peut faire vendre
Dans la constitution, c'est pas vraiment la finalité d'y définir les conditions d'emploi des fonctionnaires. Par contre, ces conditions de travail, échelons, retraites, sont publiés au Journal Officiel de la République Française, ouais.
Dans leur contrat de travail, ouais je crois bien que les conditions d'emploi sont précisés, ouais.
Dans les chartes trucs, pas vraiment le but non plus.
Dévalorisé matériellement? Les fonctionnaires?
On parle bien des employés de l'Etat qui ont un poste garanti à vie, des promotions qui ne dépendent pas de leur compétence mais uniquement de leur ancienneté, et des conditions de retraite avantageuses par rapport au privé?
C'est pas compliqué: y'a qu'à regarder le rapport offre/demande. Il se trouve qu'on recrute les fonctionnaires sur concours et qu'il y a beaucoup plus de candidats que de postes dispos. Comme les conditions de travail sont clairement définies dans le JORF, les types savent à peu prêt à quoi s'attendre, et ils font rationnellement le choix d'essayer de rentrer dans la fonction publique. Personne ne leur a mis un couteau sous la gorge pour qu'ils deviennent fonctionnaires. Et ils sont libres de démissionner à tout moment, si vraiment ils sont si dévalorisés que ça.
Donc bah ouais, tant qu'il n'y a pas pénurie de candidats, c'est que les conditions offertes sont avantageuses.
Les fonctionnaires sont des privilégiés, y'a ptet plus important à faire pour maintenant que de renforcer leurs privilèges...
M'enfin, chacun son combat, hein...
Je ne reagissais pas a ca mais a ta phrase: Baisse de salaire contre securite de l emploi.
Rien ne dit qu on peut changer nos etats d esprits et visions.
Je crois qu un infirmier ou une sage femme fait son job avec passion. Est ce une raison pour les payer comme des merdes?
Surtout qu on s apaercoit, jour apres jour, que l argent est la. Afin justement que tout le monde puisse en profiter.
La fonction publique a papa, ça fait longtemps que c est finit.
A ce propos, depuis quand les conditions de travail clairement definies dans le JORF n ont pas evolue? Exemple, 1983 pour les infirmiers. Le monde a change un peu depuis, non? Et ce ne sont pas un decret tous les 10/15 ans qui vont compenser la dégradation des conditions de travail. C est plus de la passion d ailleurs...
Damned, je viens de recevoir ma carte d'electeur.. Comme j'avais oublie de m'inscrire a la mairie avant le 31 dec, je pensais que c'etait rape et je suivais ca de loin.. J'avais cependant bien signale mon depart de Chine au consulat - il faut croire que l'administration Francaise, ca marche pas mal..
Du coup.. je vote pour qui? des conseils?
T'as pas recu le MP des modos qui détaille la procédure pour le 1er et 2nd tour pour les membres du forum?
Ouais, moi aussi je voudrais le beurre, l'argent du beurre, le cul de la fermière et le sourire du fermier.
Je ne désespère pas de leur faire changer leur état d'esprit.
Il y a des smicards qui font leur job avec passion, et ils resteront au smic toute leur vie (au mieux), s'ils ne se font pas virer un jour et finissent au minimum vieillesse parce qu'ils n'ont pas une retraite complète.
C'est d'ailleurs ce que se disent tous les candidats refusés aux concours d'entrée dans la fonction publique: "ouf! heureusement que j'ai raté le concours, j'aurais été obligé de travailler comme une merde pour des conditions déplorables"
D'ailleurs, ma passion c'est de ramasser des cailloux, de les peindre et de les vendre. Je trouve ça honteux que cela ne m'assure pas un revenu de 3000 euros par mois.
Ouais, s'ils sont encore payés en francs, c'est une honte!!
Nan sérieusement, de quoi tu parles?
T'as sûrement dû passer à côté de l'Arrêté du 24 janvier 2017 fixant les taux de promotion des corps des infirmiers civils en soins généraux et spécialisés, des cadres de santé paramédicaux civils, des techniciens paramédicaux civils et des aides-soignants et agents des services hospitaliers qualifiés civils du ministère de la défense, ou de l'Arrêté du 19 mai 2016 relatif à l'échelonnement indiciaire applicable aux corps régis par le décret n° 88-1077 du 30 novembre 1988 modifié portant statuts particuliers des personnels infirmiers de la fonction publique hospitalière
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La géopolitique de Mélanchon, intéressant.
Tu te rends compte qu on part d un passage d un livre portant sur certains corps de métier dont Agriculteur (heureux d apprendre que ce sont des fonctionnaires et en plus privilégiés) pour en arriver a tes deux derniers posts d une grande méprise?
Pas la peine d aller plus loin... Si ce n est ajouter : A condition de travail déplorable et/ou se dégradant (et ce malgré quelques arrêtés ou décrets a des fins électoraux, d ailleurs c est peut etre le probleme, on fait les choses non pour les autres mais pour son propre intérêt), on oppose sécurité de l emploi (qui existe de moins en moins).
(ton dernier paragraphe, quelle évolution!!! Ripaille.)
Textes, internet, théories... d un cote, réalité de l autre.
Dernière édition:
Ah mince, on avait pas dit que t'arrêtais les attaques et invectives personnelles?
Si tu veux poster des idées et que tu refuses d'en parler, utilise pas un forum, fais un blog ou qq chose.
Donc les agriculteurs? T'es au courant qu'il y a un truc qui s'appelle "Politique Agricole Commune"? Si x% d'agriculteurs déclarent moins de x euros de revenus, c'est normal: ils sont payés pour ne pas produire. En réalité, quand on tient compte des subventions, les revenus agricoles progressent très bien et ont quasi doublé en 30 ans (https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906725?sommaire=1906743#graphique-T16F171G1). Le revenu moyen est en réalité de l'ordre de 25 keuros.
Après, il y a sûrement des agriculteurs qui vivent mal. Pourquoi? (mis à part "voici comment la France traite machin machin fondamentaux, c'est une honte") Ptet que les revenus des agriculteurs sont proportionnels au nombre de terres/bêtes qu'ils possèdent. Ouais, incroyable. Si une exploitation n'atteint pas une taille critique, elle sera pas viable économiquement. Tout connement.
Mais donc alors, c'est quoi ton projet, ta proposition (ou celle de Lasalle) là dessus?
Admettons: j'ai 3 vaches, du coup je ne gagne pas grand chose, et j'aimerais bien gagner autant que mon voisin qui a 30 vaches. Comment tu fais? Tu me rachètes mon lait 10 fois plus cher?
Donc les infirmiers? Comment tu expliques que les infirmiers de la fonction publique, avec leurs conditions de travail si "déplorables", ne quittent pas leur misère pour travailler dans le privé ou en libéral? Et que les candidats au concours sont toujours beaucoup plus nombreux que les places offertes?
Si la réalité était telle que tu la décrivais, les hôpitaux publics seraient désertés de personnel, au point que l'Etat devrait intervenir pour rendre ces fonctions plus attractives. La réalité est que c'est loin d'être le cas et que ces métiers sont excessivement attractifs. Il suffit pas de décréter à des fins électoralistes que "c'est la misère chez les fonctionnaires" pour que ce soit vrai.
Il n'y a aucune méprise dans mes propos, c'est juste du bon sens.
Bah je sais pas, tu dis que les conditions de travail des infirmiers définies dans le JORF n'ont pas changé depuis 1983.
En cherchant "infirmier" sur légifrance et en remontant 40 décrets/arrêtés en arrière, j'en étais toujours rendu à mi-2016, hein...
Textes, internet, théories... d un cote, réalité de l autre, comme tu dis.
Je termine ma première phrase par grande méprise et tu réponds par invectives personnelles...
(elles viendront peut etre par la suite
)Par an...
Concernant le lien INSEE, des prévisions
La réalité du moment:
http://statistiques.msa.fr/wp-conte...loitation-et-dentreprise-agricole-en-2015.pdf
Bonne lecture
(on peut deviner le revenu médian, plus instructif que le moyen)
Concernant le projet de jean Lassalle, je te donne rendez vous le 13 Avril, date officielle pour la sortie de son livre-projet
Concernant mes idees, n étant pas spécialiste de la question, je ne peux que dresser des constats, m instruire, aller plus loin que des prévisions, discuter avec des acteurs et actrices du milieu, loin des écrans et d internet... Ça au moins le mérite d éviter d etre méprisant, minorité ou pas.
Le bon sens, quel bon sens? Tu omets pas mal de choses et/ou les tourne en une facilite déconcertante comme ta première phrase qui est en gros, "si t es pas content, tu quittes ton job et tu vas voir ailleurs" Simple a dire, surtout quand tu as une famille a nourrir. Quitter, c est facile, trouver c est un peu plus délicat. (Hors sujet, ça me fait penser a l argument parfois lu ici, souvent entendu ailleurs, si t aimes pas la Chine/la France, tu la quittes... Degré zéro de la réflexion)
Après, je ne dis pas que c est LA réalité mais UNE réalité.
Comme écris plus haut, ce n est parce que tes motivations pour un secteur d activités ne sont pas forcement l argent/le salaire que ca doit etre une raison pour donner un salaire de merde, surtout quand tu vois comment évolue les choses dans nos sociétés.
Toi qui a du bon sens, tu devrais comprendre cela, non? Et les décrets/arrêtés.. force est de constater que ça ne change pas grand chose a leurs affaires... Et même, ça a tendance a se dégrader et dans certains établissements, les conditions sont plus que déplorables.
Des constats, de plus en plus nombreux.
Juste pour finir sur ton argument/question "comment tu expliques le nombre de candidats importants aux concours". Je me permets de la revoir et la poser ainsi: "Comment tu expliques un nombre important de candidats pour exercer des métiers ou des missions dans un établissement ou environnement dont tu sais que ça va etre est un peu merdique?"
Un exemple, Quand tu vas 6 mois au Rwanda, en 1994/95, tu t attends pas a avoir des conditions agréables. Et pourtant tu y vas. Peut etre parce que tu espères, déjà par ton action répondre a une urgence, mais en plus étant sur le terrain/ou dans le circuit, tu penses, tu espères que tu vas pouvoir faire évoluer les choses et permettre a obtenir un environnement meilleur.
En discutant pas mal avec des infirmières, des infirmiers, des sages femmes,...C est un peu les mêmes motivations. Et c est peut etre aussi pour ca qu il y a pas mal de candidats, ça reste un très beau métier malgré les conditions parfois très difficiles mais voulues (ce n est pas pour autant qu on ne doit faire en sortes d améliorer les choses)... pour un salaire indécent.
La motivation, l envie, le rêve, la volonté d exercer un métier est une chose. La valorisation salariale d un métier en est une autre, qui plus est pour des métiers de grande utilité pour l ensemble d'une société.
Dernière édition:
Une remarque sur les agriculteurs. Ils sont mis en concurrence frontale avec les autres pays européens qui sont loins d'avoir les meme normes sociales (en terme de cout du travail, etc ...). Par exemple, il n'y a pas de SMIC dans l'agriculture en Allemagne, les pays de l'est et du sud ont des couts salariaux bien plus faibles, etc... L'article 38 du TFUE précise bien que "le marché intérieur s'étend à l'agriculture, à la pêche et au commerce des produits agricoles".
Les agriculteurs sont à la base même de la notion de marché et de concurrence. Mais là, cette concurrence sans limite ressemble plus à une calamité qu'à autre chose.
Je rappellerai les statistiques suivantes:
- 300 suicides d'agriculteurs francais par ans
- 1700 appels à Agri'Ecoute
- 590,00 agriculteurs en 2003, 400,000 en 2016
Bien sur que la notion de "taille" joue sur la compétitivité, mais si le kg de pomme n'était mis en concurrence qu'entre agriculteurs français (ou avec des pommes d'ailleurs mais soumise à des droits de douanes), la pression s'excerçant sur eux serait déjà nettement moins lourde.
Macron, Fillon et Hamon parlent tous de protection au niveau européen (mais sans jamais dire comment ils feront pour convaincre les autres états membres de suivre LEUR volonté, notamment en terme de contre partie et en terme de délai),,,
#Frexit #Asselineau2017
Désolé j'ai éclaté de rire.
Le premier tour c'est le 23 avril.
On appelle ça l'évolution.
C'est comme les fabricants de minitel, quand quelqu'un est obsolète il disparaît.
S'il est pas trop con il se reconverti, s'il est un peu con il se suicide.
On peut pas non plus appliquer une politique protectionniste juste pour le plaisir d'avoir une pomme française cueillie à la main qui est plus chère et a le même goût qu'une pomme allemande cueillie par un robot.
L'intérêt du protectionnisme c'est avant tout de développer son industrie pour baisser les coûts, pas pour enfermer le pays dans une bulle et laisser le fermier de base à continuer son train de vie arriéré.
Vraiment dommage que le principe d'équité ne servent pas les " petits" candidats, que nous devrions entendre plus que les "gros"...
Si ce principe était appliqué, sur que lasalle où asselineau feraient plus de voix. Car leurs programmes sont vraiment au dessus du lot.
Au lieu de ça on nous rebat les oreilles des 5 plus gros... l'un est revolutionnaire , un tel est méchant, l'autre est corrompu, un autre est dépassé et un autre encore est sense etre celui qui représente l'avenir.
Plus que le côté minable de ces élections, le côté liberticide de la loi pour l'équité me scandalise . . . Pourquoi s'est on permis de créer une inégalité de fait entre des candidats? Quoi d'autre que la disparition des petits cherche t on, au profit des partis bien ancrés et qui n'ont jamais permis de relever la France?
Est ce qu'on veut un faux débat entre deux équipes toute puissantes tous les 5 ans? Est ce qu'on veut une démocratie? Ou une plutocratie voire une aristocratie en France? On est dans le choix du moins pire, favorisé par les partis, avalisé par les médias.
Quelle que soit l'issue, le vainqueur ne représentera pas le peuple. Même pas le Pen qui représente 35% grand max des 70% de votants ( soit un francais sur 4 ... d'ailleurs, on devrait pas se demander si les gens sont racistes, mais cmt les partis ont pu être nuls au point de faire du FN le 1er parti de la France )
Faudra pas s'étonner que ça pète un jour en France.
Le lobbies font du communautarisme, les élus la sourde oreille, les médias les vierges effarouchées à la moindre occasion. Et dans une grande proportion, le peuple s'en cogne et se bat pour payer ses factures ...
Je l'avais dit ailleurs, mais les partis sont le cancer de la politique, les médias le cancer de la pensée, et les lobbies le cancer de l'altruisme...
Si ce principe était appliqué, sur que lasalle où asselineau feraient plus de voix. Car leurs programmes sont vraiment au dessus du lot.
Au lieu de ça on nous rebat les oreilles des 5 plus gros... l'un est revolutionnaire , un tel est méchant, l'autre est corrompu, un autre est dépassé et un autre encore est sense etre celui qui représente l'avenir.
Plus que le côté minable de ces élections, le côté liberticide de la loi pour l'équité me scandalise . . . Pourquoi s'est on permis de créer une inégalité de fait entre des candidats? Quoi d'autre que la disparition des petits cherche t on, au profit des partis bien ancrés et qui n'ont jamais permis de relever la France?
Est ce qu'on veut un faux débat entre deux équipes toute puissantes tous les 5 ans? Est ce qu'on veut une démocratie? Ou une plutocratie voire une aristocratie en France? On est dans le choix du moins pire, favorisé par les partis, avalisé par les médias.
Quelle que soit l'issue, le vainqueur ne représentera pas le peuple. Même pas le Pen qui représente 35% grand max des 70% de votants ( soit un francais sur 4 ... d'ailleurs, on devrait pas se demander si les gens sont racistes, mais cmt les partis ont pu être nuls au point de faire du FN le 1er parti de la France )
Faudra pas s'étonner que ça pète un jour en France.
Le lobbies font du communautarisme, les élus la sourde oreille, les médias les vierges effarouchées à la moindre occasion. Et dans une grande proportion, le peuple s'en cogne et se bat pour payer ses factures ...
Je l'avais dit ailleurs, mais les partis sont le cancer de la politique, les médias le cancer de la pensée, et les lobbies le cancer de l'altruisme...
Question bete : si l avenir de ton pays t importe, lire un bouquin en moins de 10 jours c est inconcevable? et si tu t en tapes, il aurait ete ecrit l an dernier, ca aurait change quoi?
merci pour la vidéo poochielechien, j'ai regardé, c'est du grand guignolesque... c'est même très triste.
il déshonore sa région et les valeurs qu'il est censé défendre
comment il a pu obtenir 500 signatures?
les pauvres journalistes n'arrivent rien à en tirer, même pas une petite réponse sur la finance, c'est vide de chez vide.
je ne comprends pas comment tu arrives à soutenir ce candidat corps et âme, harakirikou...
en tout cas, les débats à 11 vont être très rigolos à regarder, entre Poutou qui fait des poissons d'avril farfelus, Fillon qui se noie dans ses affaires d'escroquerie, et Lassalle qui ne sait pas prononcer le mot "armée" correctement et qui ne connait pas la définition du mot "finance", ca va être hilarant
il déshonore sa région et les valeurs qu'il est censé défendre
comment il a pu obtenir 500 signatures?les pauvres journalistes n'arrivent rien à en tirer, même pas une petite réponse sur la finance, c'est vide de chez vide.
je ne comprends pas comment tu arrives à soutenir ce candidat corps et âme, harakirikou...
en tout cas, les débats à 11 vont être très rigolos à regarder, entre Poutou qui fait des poissons d'avril farfelus, Fillon qui se noie dans ses affaires d'escroquerie, et Lassalle qui ne sait pas prononcer le mot "armée" correctement et qui ne connait pas la définition du mot "finance", ca va être hilarant
Si l'avenir de mon pays m'importe, je ne le confierais pas à un type qui a un projet tellement mûri et réfléchi qu'il est incapable de le présenter 2 semaines avant les élections...
Ce qui est complétement en phase avec les chiffres de l'INSEE
Et puis bon, le problème n'est pas compliqué, tu n'as pas besoin de Lassalle pour réfléchir. J'ai 3 vaches, comment je fais pour gagner autant que mon voisin qui en a 30?
Il s'agit pas de quitter,il s'agit de changer d'employeur. Ils peuvent toujours exercer leur passion dans le privé ou en libéral.
D'ailleurs, je viens de regarder un peu:
http://www.infirmiers.com/votre-carriere/votre-carriere/l-hospitalisation-privee.html
Ainsi, le salaire moyen des paramédicaux est plus élevé dans le secteur public que dans le secteur privé (bases salariales des IDE exerçant dans le privé en 2012).
Oh mon dieu!! Non seulement ils ont une retraite hyper avantageuse, mais en plus ils gagnent plus que dans le privé.
Oh mon dieu, la misère de la fonction publique hospitalière!!!
Complétement indécent.
deux semaines = oui;10 jours = non?
Tu t es pas dit que la date avait été choisie pour être au plus près de l'élection justement?
D'ailleurs cette question ne t'était pas adressée , tu es d'une étroitesse sans limite... suffit de lire tes commentaires sur le milieu agricole ou sur le milieu hospitalier pour s'en rendre compte... excessivement attractif... sans rire! Change de taf et vas y dans le milieu hospitalier. Dire qu'il y a de l'abus dans certains domaines de la FP ok, mais le milieu hospitalier, certainement pas!
Et sous entendre que nombre d'agriculteurs se suicident car trop cons pour gérer un pb de maths de primaire... pauv'type... j'te souhaite une belle vie dans tes certitudes et ton mépris des autres...
Dernière édition:
Bah écoute, ils sont payés plus que dans le privé et ont des avantages sociaux que le privé ne peut pas offrir.
Partant de là, bah ouais, c'est plus attractif que dans le privé...
Après, je vois pas trop non plus les contractuels se plaindre d'être titularisés, au contraire...
Ou alors tu dis qu'il faudrait précariser encore plus les contractuels, afin de pouvoir augmenter les privilèges des titulaires, parce que oh les malheureux infirmiers titularisés fonctionnaires...
Je ne veux tirer personne vers le bas. Ta proposition est biaisée... si le privé peut pas l'offrir c'est le pb du privé. Et les salaires privé ou public ne sont pas mirobolants.
Avec un raisonnement pareil le smicard sera réévalué au niveau des pays est-européens, puisque les français ont des salaires que la Pologne ou la Roumanie ne peuvent offrir.
Avec un raisonnement pareil le smicard sera réévalué au niveau des pays est-européens, puisque les français ont des salaires que la Pologne ou la Roumanie ne peuvent offrir.