Élection présidentielle 2017
- Auteur de la discussion - Résistons -
- Date de début
Si vous avez loupe le débat... Un résume:
http://www.ozap.com/actu/nicolas-canteloup-revisite-le-debat-a-11-de-bfmtv-et-cnews/523559
En tout cas solide la leçon, personne ne la remet en cause depuis mardi soir
Moi ce que j'en retiens c'est qu'il s'est fait remettre a sa place par Melenchon et meme le Pen, avec des arguments qui se tenaient bien.
Et d'autre part, mis a part la sortie de l'Europe il n'a pas propose grand chose d'interessant pour la suite. Or c'est quand meme un peu le plus important. En gros c'etait (j'exagere volontairement, hein):
-Vous proposez quoi pour les services publics?
-Ahh, facile, on utilise l'article 50 et on sort de l'Europe.
-Ok, bon ca fait 50 fois que vous nous le rabachez. Mettons qu'on fasse ca, et ensuite?
-Ben ensuite, on sera plus soumis au diktat de l'Union Europeenne, on pourra faire ce qu'on veut.
-Ouais, on a compris, mais donc on fera quoi a ce moment la?
-Ben deja, ca va prendre deux ans, va falloir negocier, toussa.
-'Tain mais changez de disque. Vous ferez quoi apres?
-Comment ca apres? Ben apres on sort de l'Europe, on retrouve notre souverainete. Z'etes con ou quoi?
-BORDEL, UNE FOIS QUE T'ES SORTI DE L'EUROPE TU FAIS QUOI POUR LES SERVICES PUBLICS?
-Ah. Euh. Ben je sais pas trop, attends je reflechis deux secondes........ Ah ben j'ai qu'a tout nationaliser tiens, c'est pas con. Ben voila, je nationalise tout. La SCNF, EDF, toussa
Je pense que c'est un type pas trop mal pour reformer les institutions, probablement un bon conseiller, mais pas pour gerer un pays au quotidien, il a pas trop l'air de savoir ce qu'il fera apres. En tout cas c'est ce que je retiens de ce debat.
Ok, je n'ai pas vu le débat en entier, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ces passages. Néanmoins je comprends ce que tu veux dire, dans le sens où il ne propose pas contrairement aux autres "la suppression de tant de postes" ou bien "l'embauche de tant de fonctionnaires", voir meme "geler/monter le point d'indice". De toutes façons pour l'instant les politiques de services publiques sont orientées par Bruxelles quoiqu'en disent Mélenchon et Le Pen. Son mandat marquera un arrêt de ces politiques et sera clairement orienté vers une reprise en main par l'état français des services publiques, ce qui en soit est déjà quelque chose de conséquent (un candidat à la Présidence n'est pas obligé de prévoir l'embauche de fonctionnaires et/ou la suppression de postes, hein!). Son programme complet est là: Lien retiré
FA dit que la date d'arrêt des contributions au budget européen sera un element à prendre en compte dans les négociations. L'UE 'demande' ne me semble pas un élément solide du point de vue juridique ^_^
Je ne comprends pas trop le sens de ta question dans le sens où il existe:
- l'OMC
- l'ONU
- le droit international
On peut tout a fait avoir des relations commerciales/diplomatiques/... avec les pays du monde entier (et donc a fortiori ceux de l'UE) sur cette base. De plus, il compte mettre a contribution notre réseau diplomatique (qui est le deuxième au monde) pour remplacer les traités européens lorsque c'est nécessaire avec les autres pays.
Oui, ben on en revient encore a ce que je disais plus haut. Le programme c'est de sortir de l'UE, point barre.
Il dit lui meme que sortir de l'UE c'est un processus qui prendra deux ans. Ok, pourquoi pas.
Un quinquennat c'est 5 ans. Il compte ne rien glander les trois dernieres annees du coup?
Faut juste lui faire confiance les yeux fermes sur les decisions qu'il prendra a ce moment la?
Ca m'etonne un peu que ca ne semble pas te deranger plus que ca de savoir ce qu'il adviendra concretement du pays une fois sortie de l'UE.
Ou russe....
Payer des impots et profiter de quoi du coup?
Si certains services deviennent accessibles gratuitement a l'etranger, comme les ecoles, alors ok!
Sur ce point la réponse est dans son programme et pas dénuée d'intérêt. Faut le lire en entier sur la partie présidentielle et législative en fait pour avoir une idée précise de son programme. il propose de nationaliser par le biais d'une ouverture à un actionnariat citoyen très encadré ca lui permet de ne pas avoir à grever le budget de l'état. Ensuite inclure TF1 dedans ca se discute à titre personnel j'en vois pas l'intérêt.
Bonjour à tous,
Étant de passage au consulat de Canton, j'ai fait la demande pour les documents poir voter.
Bon, comme déjà expliqué, je présuppose qu'un citoyen français lambda est inscrit sur les listes consulaires.
Donc pour voter, il est possible de se munir de:
une carte nationale d’identité française, en cours de validité ou périmée ;
un passeport français, en cours de validité ou périmé ;
tout autre document officiel* français, en cours de validité ;
une carte d’inscription consulaire ;
tout document officiel* en cours de validité délivré par un Etat membre de l’Union européenne ou de l’Association européenne de libre-échange (Islande, Liechtenstein, Norvège et Suisse)
C'est la liste officielle. Pratiquement, le permis de conduire français peut-être utilisé mais parait-il c'est risqué surtout si la photo dessus date de vos 18 ans et que depuis il y a eu pas mal de changements...
Et comme indiqué sur la liste, la pauvre carte consulaire plastifiée suffit.
Voilà. Pour nous à Canton, un seul bureau de vote au consulat donc à côté de la station Taojin.
Étant de passage au consulat de Canton, j'ai fait la demande pour les documents poir voter.
Bon, comme déjà expliqué, je présuppose qu'un citoyen français lambda est inscrit sur les listes consulaires.
Donc pour voter, il est possible de se munir de:
une carte nationale d’identité française, en cours de validité ou périmée ;
un passeport français, en cours de validité ou périmé ;
tout autre document officiel* français, en cours de validité ;
une carte d’inscription consulaire ;
tout document officiel* en cours de validité délivré par un Etat membre de l’Union européenne ou de l’Association européenne de libre-échange (Islande, Liechtenstein, Norvège et Suisse)
C'est la liste officielle. Pratiquement, le permis de conduire français peut-être utilisé mais parait-il c'est risqué surtout si la photo dessus date de vos 18 ans et que depuis il y a eu pas mal de changements...
Et comme indiqué sur la liste, la pauvre carte consulaire plastifiée suffit.
Voilà. Pour nous à Canton, un seul bureau de vote au consulat donc à côté de la station Taojin.
Pour info, les Américains, qui ont ce système, ne bénéficient pas de service public lorsqu'ils vivent a l’étranger. Si le programme de Melenchon ne précisent pas ce point, y'a de fortes choses que ça sera a même chose.
de deux choses l'une...
Faut relativiser. On paie ses impôts en Chine, et pourtant on ne profite directement d'aucun avantage ici, parce que laowai.
On paie donc déjà pour RIEN, ou presque.
Faut voir ce que Mélenchon mettra en place et comment il le mettra en place.
En étant en contrat local chinois, dans une boite chinoise, ça va être difficile de rendre des comptes avec précision.
Relis bien ma question dans son ensemble. Je m'explique, l'article 50 détermine uniquement les modalités de sortie de l'UE et non pas la sortie de l'UE. Son issue repose sur le résultat de négociation avec un délai de 2 ans comme date butoir à partir de son activation. La date retenue sur l'issue des négociations sert de point d'arrêt aux engagements financiers dans leur globalité et déterminer le solde final. Fixer le point d'arrêt à nos contributions budgétaires annuelles n'est qu'un élément du chiffrage global.
Dans le contexte du Brexit si j'analyse ta réponse, la demande de 50/60 milliard d'euros par l'UE ne repose sur rien de juridiquement valable alors qu'il est clairement explicité qu'elle correspond au solde des engagements en cours liant le royaume unis à l'union européenne. L'UE ne semble donc demander que la simple application des engagements contractuels liant ce pays durant son adhésion à l'UE ce qui juridiquement me semble plutôt cohérent et il serait très intéressant d'en avoir le détail.
FA semblant être respectueux du respect des traités internationaux en vigueur en arguant de ce point pour attaquer régulièrement les programmes d'autrui pour expliquer leur innaplicabilité. Il me semble plus que surprenant qu'il n'évoque pas le chiffrage du côut de la sortie de l'UE et le solde qui risque de nous être demandé. Si ton analyse est juste au pire on leur doit deux années budgétaires maxi, auquel cas c'est très facile à chiffrer.
Sur l'exemple actuel du royaume uni, La réponse faites par Nigel Farage sur ce point c'est : vous êtes des mafieux, des gangsters, on va revenir au barrières douanières, voir remettre en question le statut de vos résidents sur notre territoire. Il prend en exemple notre pinard, les voitures allemandes et le chocolat belge en affirmant jouez avec ca et on va détruire des milliers d'emplois.
Reprenant un argument très asseliniste et les modalités d'un vote unanime du conseil sur l'issue du Brexit, en partant comme ça la probabilité d'obtenir un consensus à 26 est proche de zéro. Avec le risque réel finalement de ne pas en sortir dans les deux ans et la on en fait quoi du Brexit? Un gros pschitt façon fanta citron.....
Surprenant qu'un mec aussi pointilleux sur le sujet européen ne soit pas plus explicite sur ce point. Se limiter à dire on actionne puis on a deux ans pour négocier on verra bien sans évoquer de chiffrage du côut éventuel me laisse perplexe. C'est un défaut d'infos important dans son programme.
Là encore replace ma question dans son strict contexte de nos pays voisins membre de l'UE.
Imaginons, on est sortie de l'UE et on a retrouvé notre souveraineté. Regardes déjà un peu les conditions posées par l'UE à l'heure actuelle au royaume uni.
Premierement, on parle même pas de ce sujet tant qu'on a pas réglé le problème de la question de la dette.
Une fois cela fait on défini le cadre de nos accords dans le cadre de l'UE ce qui sous entend qu'un accord commercial avec un autre état membre ne pourra se faire que dans le cadre d'une compatibilité avec les regles de l'UE ce qui réduit considérablement la marge de manœuvre à nos voisins européens. La France risque de se trouver à négocier avec l'UE dans sans globalité ses relations bilatérales avec les états membres dans un rapport de force de 1/26 avec en prime probablement une forte rancœur de certains pays.
hein, vraiment? habitant ici tu profites quand même:
- des infrastructures
- des transports publics subventionnés, à bas couts
- des hopitaux publics (on t'autorise à y aller hein!) où tu peux recevoir des soins pour pas grand chose, tu sais qu'une consultation de médecin coute entre 10 et 20 yuan ?
- des services publics administratifs
- des écoles (à ce que je sache il est pas interdit de scolariser ses enfants étrangers dans les écoles publiques chinoises)
etc...
donc il me parait normal de payer ses impots comme tout le monde ici en Chine.
en ce qui concerne les retraites il y a une cotisation qui est séparée de l'impot sur le revenu, si je ne m'abuse, auquel les étrangers ne sont pas soumis par défaut.
Exactement, payer des impots dans le pays on on habite ne me gene pas. En revanche la proposition de Melenchon, payer des impots sur le revenu alors qu'on habite plus en France et qu'on a acces a aucun service c'est tout simplement du racket.
