Je suis dans un monde ou l'employé ne demande pas à augmenter son temps de travail.
Et les bricoleurs du dimanche !!!!!
Le truc sur les boulangeries, je ne comprends pas trop... Je ne dois pas vivre dans le même pays :
Il y a au moins une boulangerie ouverte le dimanche matin dans une commune ou une communauté de commune.... Comme le bistrot d ailleurs. (sans parler des marches qui proposent des pâtisseries/boulangeries)
On pourrait plutot leur demander d ouvrir le Lundi
Il me semble qu'ici tout est dit.
Là, c'est un autre problème.
Autre question !
Je ne vois pas de contradiction. Mais n'oublie pas que, si j'ai bien suivit, c'est ta boite. Le temps que tu lui consacre est parfaitement libre. Tu te bas aussi "pour le sport". Ne le prend pas mal, je veux dire que c'est ton boulot et ta passion.
Mon point est que cela devrait rester leur liberté la plus absolue.
Non parce que justement tout est fermé le dimanche, la seule manière de dépenser est donc par des canaux de dépenses qui font partir l'argent hors de notre pays: services en ligne (exemple: jeux vidéos), vacances ou week-end à l'étranger... Cette interdiction coûte donc pas mal de devises et d'emploi en moins chez nous au profit d'autres cieux qui n'ont pas ces restrictions.
Je suis 100% d'accord avec ça.
Parce qu'en société la liberté des uns peut limiter celle des autres.
La capacité, oui. Mais tout le monde n'est pas dans une situation financière telle que cette capacité puisse se réaliser.
Je pense au contraire que l'homme se réalise et se révèle dans ce qu'il fait. Toute forme de travail peut être une voie de développement personnel. La question n'est pas là.
Se tuer au travail est plus qu'une expression. Ce qui est important, c'est que ce ne soit pas par nécessité, sinon, c'est un crime.
Ils pourraient tout simplement perdre ce choix. Dès le recrutement. Tu auraient ceux dont la situation financière laisse le luxe du choix qui seraient tous au chômage et ceux ne peuvent pas se permettre le choix qui bosserait. Car je ne verrais aucun intérêt pour une boite ne proposer autre chose que des contrats "horaire selon les besoins de la tâche".
Pas compris clairement la fin de la phrase.
Encore une fois, tu peux le faire, mais pas sur le marché de l'emploi.
Mauvais... Faut voir l'ensemble. Sur le principe, avec un revenu universel, ça ne poserait pas de problème. Mais on en est pas là.
Attends, je n'ai pas dis que ce qu'on a c'est le top. D'ailleurs perso, je n'ai pas ça puisque je vis dans des conditions totalement différentes. On parle de l'ouverture des boulangeries le dimanche. On dérive un peu sur les horaires de travail... Bref la discussion part de réglages sur l'existant.
J'aurais pu écrire la même. On se ressemble beaucoup sur ce point. Donc tu confirme ce que je dis. Rien ni personne ne limite la volonté de bosser.
J'ai dis ça où ? Et puis y'a pas de mal à gagner de l'argent...?
Il ne pouvait pas par exemple fermer le mardi ?Comme tout est fermé le dimanche, il aurait fait son blé le dimanche et ce qu'il n'aurait pas fait le mardi était mangé par la concurrence et hop opération blanche pour le pays... Pourquoi il a pas fait ça ?
Ils n'ont qu'à faire autre chose plutôt que bosser pour un patron tyrannique. Ou se mettre à leur compte. Ou se reconvertir. C'est à la société de les aider et Pôle Emploi et les congés formation sont faits pour ça.
Je préfère ça à un modèle où on paye un salaire fixe à tout le monde, équivalent à 35 heures de travail, en leur demandant d'en faire 40 ou 45 "par solidarité" et "parce que c'est la crise", et que le patron se mette en douce toute la différence dans la poche...
Sauf que ce n'est pas ce que ses clients voulaient, et qu'en ouvrant un jour de moins il a du se séparer d'un de ses vendeurs. Quand tu expliques que les clients iront de toute façon dépenser leur argent ailleurs je le comprends, mais c'est ignorer que de l'autre côté de la barrière tu as un employé de plus qui est occupé, et crée de la valeur. Bref on est dans une situation où le boulanger a 6 pains et 7 clients: toi tu proposes de donner 6/7e de pain à chacun, moi je propose de laisser le boulanger fabriquer 7 pains même si ça veut dire qu'il va bosser le dimanche, et il est volontaire pour ça. Et comme tout le monde préfère avoir un pain entier, peut-être bien que ça donnera envie aux gens de manger plus de pain, voire des gateaux, et le boulanger embauchera un apprenti qui autrement serait resté au chômage. Comme certains des clients sont comme le boulanger et prêts à bosser un peu plus pour pouvoir se payer des babas au rhum, ils le feront, auront plus de choses à vendre de leur côté aussi et ainsi de suite. De proche en proche, un jour ou l'autre un de ces nouveaux emplois créés est pour quelqu'un qui vend ses biens ou services à l'étranger et tu ramèneras de l'argent en plus pour l'ensemble des français. Et là je n'ai pas encore parlé du fait que l'apprenti reprendra la boulangerie un jour au lieu qu'elle ferme parce que le boulanger est vieux et personne ne veut la reprendre, et que s'il était resté au chômage il aurait peut-être mal tourné...
Z'ont ka, facile à dire.
Là c'est pas bien. Si le type est pas honnête. Il faudrait effectivement des inspecteurs du travail plus nombreux pour faire respecter la loi pour que ça ait un sens.
Ha. Ses clients préféraient qu'il ferme le dimanche où personne d'autre ne vendait les mêmes choses qu'un jour de semaine où ils avaient la possibilité d'aller chez un concurrent...?
Oui, bien entendu. C'est toujours dur à avaler quand on est contraint par une loi.
Pas tout à fait. Je dit Z'ont ka aller dans l'autre boulangerie qui est ouverte, celle qui ferme le mardi. Ou encore zavaeinka acheter 2 pains la veille. En fait, c'est ce qu'ils font.
Oui, mais de l'autre coté, si 6 boulangeries sont dans cette situation, une septième peut ouvrir.
Ils se mettent eux-même dans deux groupes différents. Plus la boite est grosse, moins ils ont le chois. La loi n'y est pour rien. Dans les grosses boites, ce sont les fonts d'investissements qui imposent cet antagonisme. Et même dans les employé il y a des ségrégations. Ceci pour que de l'argent fasse de l'argent. Pas pour que des boulanger vivent et que chacun ait du pain frais. Cette réalité fout beaucoup plus le bordel que les détails de réglage horaires ou hebdomadaires.
Ben... Retour à la case départ. Cette phrase peut avoir deux sens différent.
Il n'avait pas qu'un seul client, et je doute que tous ses employés souhaitaient s'arrêter le même jour. Chacun vient quand il veut. Une nouvelle fois, imposer pas plus de 6j de travail par semaine aux employés je le comprends, forcer que le commerce soit fermé un jour par semaine (surtout le dimanche au nom d'une "tradition" qui n'existe pas et en faisant semblant de croire que ça n'a pas été imposé aux pères de la république par le lobby catholique), c'est idiot.
Donc ton idée est que si tu laisses les gens travailler, ça empêche les autres de se reposer? Une nouvelle fois je ne crois pas à ce principe de "si certains travaillent plus, les autres seront pressurés de faire pareil" et je pense plutôt que "si certains travaillent plus, ils fabriqueront de la valeur et auront plus de pognon à dépenser pendant leur temps libre."
C'est là où je ne suis fondamentalement pas d'accord. Une société qui dicte aux gens ce à quoi ils doivent passer leur temps, j'appelle ça une dictature.
Sauf que tu crées artificiellement un effet de "cran". Si c'est un village et qu'il n'y a qu'une boulangerie, il y a trop de boulot pour une mais pas assez pour deux... Que font les gens? ils prennent leur voiture et vont au village d'à côté. Ah tiens ils ont un supermarché on va faire d'une pierre deux coups... ah tiens finalement on va y aller à chaque fois... ah tiens notre boulanger s'est retrouvé avec moins de clients et a fermé. Bref ton raisonnement conduit à la concentration des biens et des personnes et favorise la désertification des campagnes. J'ai une bonne nouvelle pour toi: cette politique a effectivement très bien marché de ce point de vue là depuis 50 ans. Et comme on a Internet maintenant, les clients n'ont même plus besoin de prendre leur voiture pour tuer des emplois locaux qui auraient survécu si on avait laissé les petits commerçants bosser comme ils voulaient.
Les "fonds d'investissement" ce n'est pas quelques financiers richissimes dans une tour d'ivoire qui ont capté tout le pognon: c'est toi, c'est moi, c'est nos parents. C'est nos cotisations retraite. Quand les fonds font des bénéfices, nos retraités sont bien content de toucher leur pension et nous de payer moins de cotisations.
Je suis d'accord, et j'en conclus qu'une législation qui ne s'occupe que de réguler la portion de ce temps qui est "rémunérée" ne peut être que totalement arbitraire et injuste. Le gars qui ne souffre en rien de bosser 45h ou 60h par jour devrait avoir le droit de le faire et contribuer plus en cotisations sociales, et celui qui souffre d'un boulot difficile ou du fait de sa situation devrait être autorisé à gagner son pain malgré qu'il travaille moins d'heures.
Salut,
Je trouve votre débat très intéressant. Sur ce point je trouve que tu faits un drôle de raccourcit. Pour rappel, les commerces alimentaires peuvent ouvrir le dimanche sans contrainte, ils sont juste limités à 6j/7, alors que les supermarchés ne peuvent en général pas ouvrir le dimanche, sauf sous certaines conditions (taille, nature de ce qu'ils vendent) le dimanche matin.
Merci.
Pourquoi le progrès et la création de richesse devrait être le but premier ?
J'avoue que je ne connais pas exactement la loi actuelle. Dans le temps, faire travailler un employé le dimanche, sous réserve de respect des temps de repos, était possible en payant plus. Ce n'est plus le cas ?
C'est bien ce que je crains. A l'embauche, j'ai deux candidats. Un qui me dit qu'il est indifférent aux horaires de travail et l'autre qui ma dit qu'il ne veut bosser que X heures par semaines et pas le dimanche matin. Pourquoi toutes choses égales par ailleurs je prendrait le second ?
Chacun ses définitions. Mais c'est ce que font les sociétés. Toutes. Enfin par défaut. Elles limitent les individus dans leurs liberté. C'est un de leurs moyen d'action.
Les grandes surfaces aussi ont un jour de fermeture obligatoire il me semble... Non ?
Ha ça. Internet change la donne. De là à dire qu'on est perdant en emploi, il faudrait calculer. Les livreurs sont aussi des employés. Ça dépendra beaucoup de l'origine des produits. Mais si c'est du longue conservation, il est de toutes façon importé. Si c'est du périssable, la donne ne change pas beaucoup.
J'ai pas dit que c'était des méchants illuminati. Mais leurs intérêts pèsent beaucoup plus lourdement sur les choix en matière d'emploi que tout le reste. Ils ont droit de vie ou de mort sur beaucoup de boites. On vire pour ça.
L'emprise des états sur la possibilité de gagner de l'argent ne date pas d'hier. Pour ma part, je trouve heureux que la législation me laisse plus libre dans mon temps libre et limite mon temps astreint.
Faudra me le présenter
)De même.
Tu as passé tellement de temps dans un modèle de faible emploi que tu ne réalises pas que si on était dans un modèle équilibré, la question ne poserait pas en ces termes. Retourne l'argument: je suis employé et j'ai le choix entre deux employeurs. L'un qui me demande de bosser des horaires normaux à un salaire normal, et son concurrent qui me propose des horaires étendus pour 3 francs de plus. Chez lequel signerai-je mon contrat et quel employeur se retrouvera le bec dans l'eau?
Je ne réclame pas l'anarchie, je dis juste que je ne vois pas de raison fondamentale pour empêcher les gens de travailler plus s'ils en ont envie, sinon un procès d'intention dérivant d'une vue de la société qui repose sur la lutte des classes et que je trouve totalement suranné.
Je suis devant mon clavier. J'ai deux tafs dont un qui m'occupe entre 55 et 60 heures par semaine et le deuxième où je m'auto-emploie et qui m'occupe le matin entre 5h30 et 7h30 et une partie de mes week-ends, donc entre 10 et 20h de plus par semaine. Total dans les 70-80 heures. Et comme je ne fais pas ça pour l'argent je n'ai pas spécialement l'envie d'embaucher quelqu'un pour faire une partie du boulot à ma place, ni les finances pour le payer si je le voulais. Je demande un peu d'argent en échange de mes services afin de couvrir mes frais, vivre correctement et mettre un peu de côté pour mes vieux jours, mais je ne gagne pas assez non plus pour faire vivre un autre...Faudra me le présenter
Petit exercice historique:
C'est pas faux.
Le problème est que les patrons n'ont plus le choix non plus. Quand on est devant une mécanique, il n'y a pas de faute. Je veux dire que si tout le monde fonctionne dans la marge de manœuvre qui lui reste, la conséquence est...
Casser la machine pour en faire une mieux plutôt que de s'arracher les cheveux à chercher à la régler. Oui pourquoi pas. Mais attention "aux études qui prouvent". Au mieux, des corrélations sont établies. C'est pas forcément prédictif.
Je te rassure, je pense que ces raisons n'ont rien de fondamentales. Elles sont purement conjoncturelles.
Désolé, j'avais mis un smiley... tu avais écrit 60h par jour ! J'avais bien compris que c'était une coquille mais je trouve amusant d'imaginer un tel personnage qui ferait des journées de 60h...
Oui mais alors attention.
