waouh, ca fait des salaires équivalents, voire supérieurs à ceux d'AF!
Greve Air France
- Auteur de la discussion - Résistons -
- Date de début
Pour une fois, plutot d accord avec elle:
https://fr.news.yahoo.com/air-france-éviter-mots-blessent-répond-royal-à-080640419.html
"Et en même temps, il faut que les choses soient faites sérieusement, en sécurisant les salariés".
"Chercher à opposer les salariés les uns aux autres, ça n'a jamais marché", a-t-elle ajouté, se disant à nouveau favorable à la nomination d'un médiateur dans ce conflit. "Ce n'est pas la peine de laisser le dialogue se dégrader ou rester dans une situation de blocage", a-t-elle souligné.
https://fr.news.yahoo.com/air-france-éviter-mots-blessent-répond-royal-à-080640419.html
"Et en même temps, il faut que les choses soient faites sérieusement, en sécurisant les salariés".
"Chercher à opposer les salariés les uns aux autres, ça n'a jamais marché", a-t-elle ajouté, se disant à nouveau favorable à la nomination d'un médiateur dans ce conflit. "Ce n'est pas la peine de laisser le dialogue se dégrader ou rester dans une situation de blocage", a-t-elle souligné.
Bonsoir,
Pas d'accord, car c'est de la mission de 2 ans sur des gens déjà formés. Un contrat air France c'est un CDI de droit français.
waouh, la prime de précarité, celle pour ne pas investir dans une formation et celle d'expatriation permettent tout juste d'arriver à faire un salaire équivalent à celui d'AF....
Rémi
Tu as sans doute raison, je parlais juste des salaires, rien de plus.
Pas de problème, je réagissais aussi à l'information contenue dans ces annonces.
Si on applique ce qui se fait pour d'autres professions, ça veut aussi dire que les pilotes AF sont payés 2 fois trop par rapport au marché.
Rémi
Ce qui correspond en gros aux chiffres de l'article du Figaro mentionné par WDW
Ca a l'air de se décanter un peu:
http://www.lemonde.fr/economie-fran...-prets-a-des-concessions_4786166_1656968.html
"L’heure est à nouveau au dialogue chez Air France cinq jours après les heurts qui ont brutalement interrompu, lundi 5 octobre, le comité central d’entreprise (CCE) de la compagnie aérienne. Les deux syndicats de pilotes, le Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL, majoritaire), et le Syndicat des pilotes d’Air France (SPAF) ont rendez-vous vendredi avec le PDG d’Lien retiré, Alexandre de Juniac, et Frédéric Gagey et Xavier Broseta, respectivement PDG et directeur des ressources humaines d’Air France....
Avant même leur premier rendez-vous, pilotes et direction ont déjà prévu de se revoir. Il est vrai que leur agenda est chargé. Les positions du SNPL et d’Air France sont toujours très éloignées. Quand la direction leur demandait un effort de productivité de 17 %, soit une centaine d’heures de vol de plus par an, le principal syndicat de pilotes ne voulait aller au-delà de 4 %. Un blocage qui ne serait plus d’actualité. La direction « se refuse à tout commentaire ». Mais ces dernières semaines, elle a déjà laissé entendre qu’elle pourrait modérer Lien retiré exigences. Elle pourrait se contenter de 14 %, 13 % ou 12 % d’efforts de productivité. Pour décrocher un accord, on la dit même prête à descendre jusqu’à 10 % de gains de productivité...."
http://www.lemonde.fr/economie-fran...-prets-a-des-concessions_4786166_1656968.html
"L’heure est à nouveau au dialogue chez Air France cinq jours après les heurts qui ont brutalement interrompu, lundi 5 octobre, le comité central d’entreprise (CCE) de la compagnie aérienne. Les deux syndicats de pilotes, le Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL, majoritaire), et le Syndicat des pilotes d’Air France (SPAF) ont rendez-vous vendredi avec le PDG d’Lien retiré, Alexandre de Juniac, et Frédéric Gagey et Xavier Broseta, respectivement PDG et directeur des ressources humaines d’Air France....
Avant même leur premier rendez-vous, pilotes et direction ont déjà prévu de se revoir. Il est vrai que leur agenda est chargé. Les positions du SNPL et d’Air France sont toujours très éloignées. Quand la direction leur demandait un effort de productivité de 17 %, soit une centaine d’heures de vol de plus par an, le principal syndicat de pilotes ne voulait aller au-delà de 4 %. Un blocage qui ne serait plus d’actualité. La direction « se refuse à tout commentaire ». Mais ces dernières semaines, elle a déjà laissé entendre qu’elle pourrait modérer Lien retiré exigences. Elle pourrait se contenter de 14 %, 13 % ou 12 % d’efforts de productivité. Pour décrocher un accord, on la dit même prête à descendre jusqu’à 10 % de gains de productivité...."
Un salarié qui arrache la chemise d'un de ses collègues ou supérieur est un pauvre con.
C'est pas parce que t'as signé un contrat pour de l'argent en échange d'un service que t'es habilité à déchirer des chemises comme un gorille.
Quel patron sensé voudrait garder ce genre de type instable dans son entreprise. Faut pas déconner non plus.
T'es viré tu trouves un autre taf point barre. Si tu trouves pas c'est que t'es mauvais, si t'es mauvais c'est normal que tu te sois fait virer.
Soit tu te spécialises pour devenir bon, soit tu changes de branche, soit tu vas faire la plonge.
Wumao, c est d une facilite deconcertante ce genre de propos, digne d un petit rejeton enfant pourri gate qui n a de talent que d etre ne du bon cote et qui n en a toujours pas conscience.
Au fait pour celles et ceux qui sont choques ou scandalises par cette violence INOUIE, ABJECTE, INCROYABLE... (Y a des gens qui sont tues a la machette pour moins que ca, violence qui bien souvent est la pour servir les interets de celles et ceux qui se disent choque/e/s par la violence physique du reste, elle n est pas magnifique la vie...)
Saviez vous que certains politiques ou boss ont des gardes du corps pour faire le sale boulot et bien plus qu arracher des chemises... C est a mediter aussi.
Le Sarko et le casse toi pauv' con, c est facile entourer de deux/trois "gorilles" de jouer les roquets et provoquer.
Et ce sont ces meme gars entoures de molosses qui viennent nous dire etre scandaliser par la violence physique???
Nous ne sommes pas tous armes de la meme facon... les mots tuent aussi.
Dernière édition:
Au fait Wumao, la petite dizaine de millions de mauvais en France... t emmerdent!
(Et les centaines de millions du Monde entier se joignent a eux)
J'ai mis j'aime mais c'est uniquement pour la premiere partie, pas pour la deuxième (sauf si tu parles de pilotes ou autre employés surprotégés et supackagés par l'Etat providence genre Areva).
Oui enfin ca aussi c'est tres vite dis! Si faire des greves, agresser des cadres etaient la voie la plus rapide au plein emploi, ca se saurait! Et si le vrai probleme du chomage/fermetures etait ailleurs que chez les patrons?? Curieusement, les pays de plein emplois en Europe (UK/Allemagne/Suisse/Luxembourg - tous frontaliers de la France!!) sont ceux ou les patrons/grandes entreprises aiment investir. A l'inverse, la France, l'Italie, l'Espagne, la Grece, ... ca les fait moins rever meme si les salaires sont plus bas.
Je confirme, à un détail près: en cas de soucis majeur, si le pilote est chinois, se pose en Chine, alors il reprendra sa langue maternelle. Ce sera plus simple et surtout plus safe
(en France, aux US, en Allemagne.... c'est pareil)Ceci dit la phraséologie aéronautique anglaise permet de dire tout ce qui est important mais ce n'est pas pour ça que le pilote ou le contrôleur est completement bilingue
. Phraséologie mise en place après le crash entre 2 B747 à Ténérife en 1977 (>500 morts).Sur les terrains internationaux tout le monde parle anglais pour éviter tout simplement d'avoir à répéter un message dans une autre langue
. Après c'est clair qu'à Villemarie (terrain d'Arcachon 
), personne ne parle anglais même si certains contrôleurs (que je connais bien) peuvent le faire.
C est sur qu en voulant plus de travailleurs pauvres, on arrivera a de plus en plus d exces... Faut pas s etonner non plus.
On aime investir la ou on pourra le mieux manipuler, la ou ca ne fera pas de bruit d exploiter, la ou on pourra abuser des gens...
C est marrant de constater que tous les pays que tu cites, Espagne, France, Grece, Italie...: Un point commun: Vigilence de la population vis a vis des abus... Trop vigilent d ailleurs, car maintenant on est confronte a un nouveau probleme: On appauvrit au maximum pour ne plus donner le choix aux gens... Faut bien se nourrir.
Inutile de rappeler qu en France, le vrai taux de chomage est de 20 % environ des personnes concernees par le travail. On y arrive, bientot on aura plus le choix que de se la fermer si on veut survivre (Pas vivre, survivre)
Faut pas oublier que la pauvrete augmente en France... Je lisais un article, 1 francais sur 4 vit avec moins de 10 euros par mois une fois toutes les charges payees.... Et tu veux qu on se la boucle? Qu on arrive a moins de 5 euros dans les annees a venir? C est ca? Pourquoi pas, on en prend le chemin alors oui, avec peut etre un super taux de chomage a 3%, mais a quel prix et surtout a quelle condition de vie???
A ce propos, l Allemagne qu on cite a tout va, pourquoi pas, on est a peu pres a 15% de chomage officieuesement (5% officiellement), mais pourquoi pas la prendre en exemple mais qu on aille jusqu au bout dans l exemple, qu on prenne exemple sur le cout de fonctionnement de leur politque, ce serait pas un mal. Parce qu eux au moins, tout en traficant certains chiffres comme tout le monde, ils sont un peu plus raisonnables sur les depenses et le train de vie d une nation. Comme quoi, y a petre un lien avec leur dynamique!?
Carrément?... "vouloir" des travailleurs pauvres? "manipuler" le peuple...?
C'est à ça que se résume pour toi l'entreprenariat et l'investissement? Des hommes au couteau entre les dents qui cherchent à faire le plus de mal possible aux "gens"?
Euh la on est quand même un peu limite théorie du complot WDW.
Euh, tu crois vraiment que les Allemands, les Anglais ou les Danois sont moins "vigilants" et se laisseraient donc entuber par leurs gouvernants avides de les "abuser" et de les "manipuler"? On pourrait au contraire arguer que ces pays ont une culture du dialogue, de l'échange et du compromis (c'est valable à la fois pour les syndicats, les patrons et les politiques) qui permet d'avancer et de résoudre les conflits sans avoir à saccager une préfecture, séquestrer un dirigeant ou bloquer toutes les routes du pays. Pour les 2 pays que je connais vraiment bien, l'Allemagne et la Suède, je peux te garantir que la situation des "gens" est bien meilleure qu'en France, que les "gens" sont globalement optimistes pour eux et leurs familles (et ce, quelque soit leur position sociale)...
Psr exemple, quand une entreprise delocalise pour une question de cout de main d oeuvre, tu appelles ca comment? on est pas dans la volonte d avoir un travailleur a bas prix?
Et, oui c est aussi dans l interet d une entreprise d avoir du chomage dans un pays laxiste niveau regle sociale: T es pas content, y en a 10 qui attendent. Au suivant!
Complot, pas complot... C est avant tout une realite. Apres si on ne veut pas la voir pour X raisons... et crier au complot, pourquoi pas. Facile, mais pourquoi pas.
Je les vois obeissant
(D ailleurs apres 25 ans de travail, c est un peu le bilan que je pourrais faire si je devais generaliser, donc a prendre avec recul et pincette: L obeissance est la principale "competence" demandee)Garantir??? Carrement...
La Suede, je ne connais pas du tout... Mais l Allemagne... Prendre l optimisme comme reference... Si tu veux mais ca ne va pas chercher loin quand meme... Dans le Shaanxi j ai rencontre des gens vivant dans une extreme pauvrete et ils etaient tres optimistes pour l avenir avec une tres belle joie de vie malgre les conditions. Cela ne les empechait pas de croire que eux aussi avaient droit a vivre autres choses, dans d autres conditions...J'ai cite expressement Suisse/Luxembourg et Grece/Espagne dans mon post. Pourrais-tu me m'expliquer pourquoi des entreprises industrielles preferent aller dans ces pays a salaires super eleves plutot qu'en Espagne ou en Grece ou les salaires sont bien moindres et avec acces a la mer pour importer/exporter facilement?? A 600 euros le salaire moyen en Grece, j'imagine que l'economie doit surchauffer la bas en ce moment!
Le monde a évolué depuis le congres d'Epinay
Suisse et luxembourg, je n en parle pas... C est en rien comparable avec la France, l Allemagne, l UK, l Espagne...J'ai cite expressement Suisse/Luxembourg et Grece/Espagne dans mon post. Pourrais-tu me m'expliquer pourquoi des entreprises industrielles preferent aller dans ces pays a salaires super eleves plutot qu'en Espagne ou en Grece ou les salaires sont bien moindres?? A 600 euros le salaire moyen en Grece, j'imagine que l'economie doit surchauffer la bas en ce moment!
Le monde a évolué depuis le congres d'Epinay
Un moment donne, faut etre serieux, pourquoi pas compare Monaco...
(Je ne dis pas qu il ne faut pas regrader ce qu il sy passe)
A partir de la, je reponds a ta question: Salaire super eleve??? En allemagne, dans pas mal de secteurs, on tourne a 8 euros et moins de l heure, c est ca eleve?
Moi je vois surtout qu'il y des cigales et de fourmies, et les cigales tirent la tronche parce que l'hiver arrive et qu'elles ont ete beaucoup moins prevoyantes que les fourmies.
Je n'oublie rien mais ce n'est pas en confondant cause et consequence qu'on ameliorer le sort de la France. Ca fait 30 ans qu'on a une politique sociale généreuse sur le dos de la compétitivité des entreprises et force est de constater que ca ne marche pas.
Au rythme ou on va, il n'y aura bientôt plus de patrons en France, plus d'entreprise, plus rien, pas sur qu'on sera mieux avance! Tu devrais sans doute creer une entreprise en France bien entendu pour montrer a tout le monde ce qu'il faut faire.
Suisse et luxembourg, je n en parle pas... C est en rien comparable avec la France, l Allemagne, l UK, l Espagne...
Un moment donne, faut etre serieux, pourquoi pas compare Monaco...
(Je ne dis pas qu il ne faut pas regrader ce qu il sy passe)
A partir de la, je reponds a ta question: Salaire super eleve??? En allemagne, dans pas mal de secteurs, on tourne a 8 euros et moins de l heure, c est ca eleve?
Le gros probleme aujourd hui, pour faire simple:
L humain n a plus de valeur. (Des gens comme Wumao en sont heureux, pensent qu ils sont superieurs a d autres... et pour se donner bonne conscience viennent sur un forum a coup de peace and love
)Le travail n a pas de valeur aussi.
Un travail non valorise fait par une personne devalorisee... C est la porte ouverte a tous les exces.
Et le plus drole dans l histoire, a force de discours elitiste, de formation (hors de prix), meme de taux de reussite au bac tres haut
, on est persuade qu on est entoure de competences... (Alors que juste l obeissance suffit, y compris pour le bac d ailleurs )
Je crois surtout que le probleme est ailleurs et essentiellement dans le fonctionnement d un pays:
Le nombre de creation d entreprise est en hausse en France (jusqu en 2014 en tout cas, a voir pour 2015). Le nombre de faillite aussi, comme quoi les formations, le bacs, l elitisme... evoques plus haut ne suffisent pas. J exagere peut etre mais bon, c est en prendre en consideration quand meme)
Et quand on regarde plus en details ces creations, elles concernent des regions en particulier... Faudrait peut etre aussi revoir le fonctionnement du pays et arriver enfin a decentraliser!