la Chine, enfin l'Eldorado du foot?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion phitheb
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Sparadrap a dit:
Ce ne seront pas les 48 premiers qui seront retenus. Le classement FIFA est plus honorifique qu'autre chose. Les 48 équipes se qualifieront à l'issue de phases de qualification reposant sur des critères géographiques, quand bien même certaines seront classées au-delà du 48ème rang.
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Oui. Mais la, si je comprends bien le post de xiao hai, on partait sur l hypothese de prendre les 48 premiers de la fifa et basta, ce qui a mon sens n est pas concevable pour une des raisons invoquées plus haut et qui irait l encontre du principal argument (fallacieux?) de la FIFA : Ouvrir le foot.
On a vu ce que cela a donne pour la ligue des champions par exemple quand on l a ouverte a encore plus de clubs, d une, elle n est intéressante qu a partir des 8emes, et deux, ce sont toujours les mêmes.
Pour moi, la cdm, c est le graal, a l inverse des JO, elle n est pas la pour accueillir "toutes" les équipes mais l élite du foot. Au final, c est quoi, une histoire de fric, pas grand chose d autres.

Pour ma part, je simplifierais complétement les choses (pourquoi faire simple, quand on peut faire complique), 4 continents (Asie/Océanie, Europe, Amérique N/S et Afrique)
Les 8 quarts finalistes de chaque coupe continentale sont a la prochaine coupe du monde, soit 32 équipes. Sans forcement avoir l élite mondiale mais s y approchant, on aurait l élite continentale du moment.
 
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- Résistons - a dit:
Oui. Mais la, si je comprends bien le post de xiao hai, on partait sur l hypothese de prendre les 48 premiers de la fifa et basta, ce qui a mon sens n est pas concevable pour une des raisons invoquées plus haut et qui irait l encontre du principal argument (fallacieux?) de la FIFA : Ouvrir le foot.
On a vu ce que cela a donne pour la ligue des champions par exemple quand on l a ouverte a encore plus de clubs, d une, elle n est intéressante qu a partir des 8emes, et deux, ce sont toujours les mêmes.
Pour moi, la cdm, c est le graal, a l inverse des JO, elle n est pas la pour accueillir "toutes" les équipes mais l élite du foot. Au final, c est quoi, une histoire de fric, pas grand chose d autres.

Pour ma part, je simplifierais complétement les choses (pourquoi faire simple, quand on peut faire complique), 4 continents (Asie/Océanie, Europe, Amérique N/S et Afrique)
Les 8 quarts finalistes de chaque coupe continentale sont a la prochaine coupe du monde, soit 32 équipes. Sans forcement avoir l élite mondiale mais s y approchant, on aurait l élite continentale du moment.
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Cher Hara, si j'ai bien compris, le découpage géographique n'est pas encore fixé et ça va être un vrai casse-tête.

Si l'on retenait ta proposition, 1) le nombre de pays dans chaque continent n'est pas équivalent ; 2) il y a beaucoup de bonnes équipes en Europe et, a contrario, peu de telles équipes en Asie et en Afrique ; et 3) on n'aurait pas l'élite mondiale du moment mais de 2 ans auparavant.
 
Sparadrap a dit:
Cher Hara, si j'ai bien compris, le découpage géographique n'est pas encore fixé et ça va être un vrai casse-tête.

Si l'on retenait ta proposition, 1) le nombre de pays dans chaque continent n'est pas équivalent ; 2) il y a beaucoup de bonnes équipes en Europe et, a contrario, peu de telles équipes en Asie et en Afrique ; et 3) on n'aurait pas l'élite mondiale du moment mais de 2 ans auparavant.
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Le 1, je dirai peu importe, y en aura toujours suffisamment pour que cela soit credible si je peux dire ainsi. Le 2. pour cela il y a le championnat d Europe des nations. La il s agit d une coupe du monde, donc prendre les meilleures nations de chaque continent me parait plus juste. Le 3, cela demanderait de revoir le calendrier, ca libérerait des dates pour des tests matchs intercontinentaux sous forme de tournée par exemple.
Pour faire court, les confédérations existantes organisent les qualifs et championnats continentaux. Chaque continent envoie 8 nations.
Vu le nombre de foot qu on bouffe chaque année, on peut très bien organiser la coupe du monde l année qui suit le championnat continental par exemple.
 
Pendant c'temps là...

Le Hebei Fortune continue de faire des folies. Après avoir acheté Lavezzi ou encore Gervinho, l'équipe coachée par Manuel Pellegrini vient de dépenser 20M€ pour acheter Zhang au Beijing Guoan. Le défenseur international de 27 ans a récemment évolué au Rayo Vallecano, qui l'avait fait jouer huit petites minutes en Liga.
lequipe.fr
 
Sparadrap a dit:
Il est amusant de constater que jamais la Chine n'a dépensé d'argent pour le foot et que jamais les résultats de l'équipe nationale n'ont été aussi faibles (défaites récentes contre la Syrie et l'Ouzbekistan) ! Comme d'habitude, les joueurs de la sélection regarderont la prochaine Coupe du monde à la télé !

Heureusement, la FIFA sera (encore) plus accueillante à partir de 2026, avec pas moins de 48 tickets à distribuer. En fait, on déplace une partie des qualif' en phase finale, ça doit pas faire de mal au niveau électoral et c'est tout bénef' pour les retombées commerciales. Après, est-ce que l'intérêt et le prestige de la CDM demeureront intacts ?

Il faut être très naïf pour ne pas voir que les efforts pour développer le sentiment nationaliste en Chine buttent précisément sur la faiblesse de la sélection sur la scène internationale. Les dirigeants n'ignorent sans doute pas que les meilleurs manieurs de baballe grandissent sur les terrains vagues, mais l'essentiel est ailleurs : signifier au plus grand nombre que les élites sont à l'écoute de la populace. La passion supposée du Grand Manitou pour le ballon rond est, à cet égard, assurément orchestrée à des fins politiques.

Petit coup d'oeil dans le rétro : ce sujet avait été lancé il y a un an par notre ami @phitheb en réaction à un article sur les dépenses somptuaires des clubs chinois, censées paver d'or le futur du foot chinois. On constate aujourd'hui les "bienfaits" de cette manne...
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Bonjour à tous !
Désolé je n'ai plus le temps de commenter aussi régulièrement sur le forum et c'est bien dommage ! Pour les clubs, il y a eu de vrai retombées à la venue de stars et également d'argent dans le foot. Jamais un club chinois n'aurait atteind la coupe du monde des clubs il y a quelques années.
Maintenant le système est tel que les joueurs chinois ne progressent pas aussi vite que les clubs d'où le classement de l'équipe nationale.
Mais je pense que les dirigeants sont en train de s'en rendre compte...
 
- Résistons - a dit:
Président de la FIFA et président chinois se rencontrent et évoquent la coupe du Monde...
https://www.lequipe.fr/Football/Act...eillir-la-coupe-du-monde-dans-le-futur/810700

Pour visualiser le planning:
2002: Corée/Japon
2006: Allemagne
2010: Afrique du Sud
2014: Brésil
2018: Russie
2022: Qatar
2026: ?
2030: Chine si Europe en 2026
2034: Chine si pas Europe en 2026
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Pour 2026, la FIFA va peut être faire une organisation a 3: Canada, Mexique et USA. Seuls ces trois pays sont candidats pour l'instant. De plus, la FIFA ne veut pas de l'Asie en 2026, ce qui est logique puisque le Qatar organise en 2022.

https://www.lequipe.fr/Football/Act...-supporters-qui-reclament-sa-demission/792338

Pour 2030, Le Uruguay veut organiser la CDM pour fêter les 100 ans de cette coupe. Peut être en co-organisation avec l'Argentine. Par contre oui il y aura peut être d'autres candidatures comme le Maroc, La Coree du Nord (conjointement avec le Sud) et la Chine

https://www.lequipe.fr/Football/Act...0-l-uruguay-officialise-sa-candidature/648049

Donc pour la Chine sauf changement, ça serait pour 2030 ou 2034. Je pencherais plus pour 2034 car ca serait juste et juste un kiff de faire les 100 ans de la coupe du monde en Uruguay. Et l'idee plait a la FIFA.
 
Dernière édition:
En 2026, ce ne sera pas l Europe, ni l Asie. Ce qui veut dire que l Europe aura de grandes chances de l avoir en 2030*. Donc la Chine semble tenir la corde pour 2034.

*Le symbole voudrait en effet que l organisation soit en Uruguay (et non Paraguay Neuro) mais les symboles... On a vu avec les JO en 96 par exemple.

D ici la, le Monde peut changer...

p.s: Faut pas oublier que nous passons a 48 nations a partir de 2026. Le Maroc seul ne me semble pas en mesure de présenter des garanties.
 
- Résistons - a dit:
En 2026, ce ne sera pas l Europe, ni l Asie. Ce qui veut dire que l Europe aura de grandes chances de l avoir en 2030*. Donc la Chine semble tenir la corde pour 2034.

*Le symbole voudrait en effet que l organisation soit en Uruguay (et non Paraguay Neuro) mais les symboles... On a vu avec les JO en 96 par exemple.

D ici la, le Monde peut changer...

p.s: Faut pas oublier que nous passons a 48 nations a partir de 2026. Le Maroc seul ne me semble pas en mesure de présenter des garanties.
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en effet Uruguay, j'ai corrigée.
De toute façon, en Asie, en écartant les Emirats Arabes, y'a vraiment que la Chine, le Japon et la Coree du Sud qui peuvent accueillir la CDM. Donc la Chine l'aura un jour ou l'autre.
 
http://www.sofoot.com/les-u20-chinois-en-d4-allemande-arretez-ce-cirque-444666.html
Les moins de 20 ans chinois évolueront en D4 allemande en 2017-2018 !

À part ça, les A ont encore une toute petite chance de se qualifier pour la Coupe du Monde de 2018, 5èmes à 3 points de la Syrie, seulement devancés par les redoutables Iraniens, Sud-Coréens, Ouzbekhs et donc Syriens (les 2 premiers étant qualifiés, et le troisième ayant le droit d'y croire encore un peu). La 6ème et dernière équipe de la poule, le Qatar, est à 1 point avec un match de moins !

Si seulement les résultats de l'équipe nationale pouvaient correspondre aux attentes qu'elle suscite !
https://www.theguardian.com/footbal...m-england-world-cup-hopes-failure-south-korea
 
poochielechien a dit:
La Chine, l'eldorado du foot, qui n'arrive plus à payer ses joueurs

Chinese Super League in crisis with 13 clubs set to forfeit involvement next season due to unpaid salaries

Thirteen Chinese Super League clubs could be forced to forfeit their participation in the competition next season after failing to pay their players properly.


The clubs in question have been told they must settle their arrears by August 15 and send proof to the Chinese Football Association (CFA) or face being denied entry to the league.


The teams named in a July 11 correspondence between the CFA and the Asian Football Confederation (AFC) include current champions Guangzhou Evergrande as well as big spending Shanghai SIPG, whose squad boasts the likes of Hulk, Ricardo Carvalho and £60million midfielder Oscar.


Shanghai Shenhua, who have £615,000-per-week Carlos Tevez on their books, are also among the teams named.
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/chinese-super-league-crisis-13-10865718
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Dans le même article, voici la liste des équipes:

Super League: Shanghai Shenhua, Shanghai SIPG, Beijing Guoan, Changchun Yatai, Chongqing Dangdai Lifan, Hebei China Fortune, Guangzhou Evergrande, Guangzhou R&F, Jiangsu Suning, Liaoning Whowin, Shandong Luneng Taishan, Tianjin Quanjian, Tianjin TEDA.

League One: Beijing Renhe, Dalian Transcendence, Shanghai Shenxin, Shijiazhuang Ever Bright.

League Two: Qingdao Jonoon.
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J'imagine que les "stars" qui ont signé pour le challenge sportif bien sûr, ils doivent se mordre les doigts...
 
why a dit:
Dans le même article, voici la liste des équipes:



J'imagine que les "stars" qui ont signé pour le challenge sportif bien sûr, ils doivent se mordre les doigts...
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La liste des clubs qui seraient en cause est impressionnante. Il y a tous les clubs ayant recruté à prix d'or des vedettes étrangères... ce qui me renforce dans l'idée que le foot chinois n'est pas encore sur de bons rails (et ce n'est pas prêt de changer).

Tous les vainqueurs de la CDM sont des pays pas forcément riches ou bien organisés (Brésil, Argentine) mais avec une tradition footballistique, ce qui se construit notamment par les rivalités régionales.

En Chine, le glorieux club de Dalian Shide n'existe aujourd'hui plus ; il a fusionné avec son rival le Dalian Aerbin, qui lui-même a depuis changé de nom... On-sait-qui a explosé les droits TV via les chaînes contrôlées par on-sait-qui, de manière à pouvoir recruter quelques vedettes exotiques, ce qui était censé profiter au ballon rond local. Ç'a fait pschit sur toute la ligne !

En ce qui concerne la qualif' pour la CDM 2018, la Chine est actuellement dernière de son groupe, pourtant pas bien relevé (1 point derrière le Qatar). Il lui reste une infime chance de terminer troisième, à condition de gagner ses deux derniers matches et que les autres résultats aillent dans son sens. Si la sélection ne l'emporte pas largement le 31 août face à l'Ouzbekistan, ç'en sera bel et bien fini.
 
"Quand la Démocratie est absente, le foot est l opium du peuple"
Sadek Belhamissi

foot-opium-du-peuple.jpg
 
La pression monte... L'équipe nationale chinoise joue son avenir en Coupe du Monde jeudi 31 août 2017 face à l'Ouzbekistan, à Wuhan.

Iran 20 pts
Corée du Sud 13 pts
Ouzbekistan 12 pts
Syrie 9 points
Qatar 7 pts
Chine 6 pts

Espoir très, très mince, tout de même, puisque seulement 6 points restent à prendre dans la poule, sachant que le troisième est actuellement à... 6 points !
 
Bon, la China a écrasé l'Ouzbekistan 1-0 (pénalty "heureux" en fin de match célébré par tout le stade) et conserve une infime chance d'aller en Russie pour la CDM.
 
En dépit de deux victoires pour clôturer la phase de poules, la Chine ne verra pas la CDM 2018 en Russie... ou alors à la télé.

La sélection rouge a terminé avant-dernière de sa poule, devançant le seul Qatar.
L'Iran et la Corée du Sud participeront à l'événement, alors que la Syrie devra passer par des barrages.

Prochaine étape : la Coupe d'Asie de l'Est en décembre 2017, où la Chine affrontera les deux Corée et le Japon.
Rappelons l'objectif fixé de devenir une superpuissance du foot d'ici 2050. La Chine se trouve aujourd'hui à la 77ème place du classement de la FIFA, entre le Sierra Leone et le Qatar.
 
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