Les Français sont champions du monde...de la grève

[Alplob]

Tu parles de %, de minorites.... ???
Sur ce que je lis et les retours que je peux avoir, une majorite des salaries votent la greve a ce jour.

Effectivement, il semblerait qu'une tres large majorite des francais soit contre ce texte. J'en conclus personnellement que les francais meritent l'etat actuel du pays, qui a ete obtenu apres 30/40 annees de "model social francais". Et j'espere sincerement que tout ceci y ira jusqu'au bout de sa logique en elisant l'annee prochaine le candidat issu qui est de l'opposition a ce texte (a priori Melanchon/les frondeurs voir Montebourg comme cite par Pandix). Ensuite, lorsqu'il n'y aura plus de patrons en France, plus d'entreprise (elles auront toutes coulees, lorsque ce futur gouvernement aura augmente les taxes/charges -comme au debut de ce quinquennat avec les resultats que l'on sait ), une pauvrete encore plus generalisee malgre l'augmentation des depenses sociales financees par encore plus de dette, on pourra enfin tirer la chasse du socialisme franco-francais, parce que la ils trouvent toujours moyen de la ramener, et rebatir quelque chose de neuf. Mais bon, dommage qu'il nous faudra tomber si bas pour pouvoir rebondir (un peu comme la Chine apres la Revolution Culturelle en fait...).

 

[- Résistons -]

D'accord avec toi, le terme de "violence" était peut-être impropre, mea culpa. Il me semble que le terme de contrainte par la force est plus approprié (les travailleurs ou personnes qui ont tenté de franchir les barrages et les blocages en ont été empêchés par la force).
Par contre, tu as l'air dans ton texte d'implicitement considérer qu'une grève et un blocage d'usine ou un barrage routier c'est pareil. Ca n'est pas pareil

Un pilote d avion utilise son outil de travail pour faire greve... et revendique sur son lieu de travail (siege de la compagnie pouvant difficilement faire ce qu il veut avec son avion)
Un chauffeur routier utilise son outil de travail pour faire greve... et revendique sur son lieu de travail (la route)
Un ouvrier dans la raffinerie idem

 

[phitheb]

Attends, tu veux generaliser? Tout mettre dans le meme sac?
Ben non, on n agit pas de meme la facon face a une loi qui concerne tous les francais ou une grande majorite d entre eux comme on agit face a une gestion d entreprise isolee...
Les raffineries, les depots, les centrales nucleraires... sont une action ayant un rapport avec cette loi travail.
Apres on ne fait pas greve dans une raffinerie comme on fait greve dans un bureau de recherche, les impacts et consequences ne sont pas les meme.

Mais bordel (pardon my French), il y a suffisamment de possibilités diverses et variées offertes par les lois françaises pour exprimer son mécontentement pour ne pas aller en chercher des illégales ou qui impliquent l'usage de la contrainte physique!
Dans la recherche et l'enseignement supérieur, tu as pas mal de moyens de faire passer des messages forts (grève des examens, non transmission des rapports d'activités, zèle administratif qui paralyse les ministères, manifestations, etc...)

 

[- Résistons -]

Effectivement, il semblerait qu'une tres large majorite des francais soit contre ce texte. J'en conclus personnellement que les francais meritent l'etat actuel du pays, qui a ete obtenu apres 30/40 annees de "model social francais". Et j'espere sincerement que tout ceci y ira jusqu'au bout de sa logique en elisant l'annee prochaine le candidat issu qui est de l'opposition a ce texte (a priori Melanchon/les frondeurs voir Montebourg comme cite par Pandix). Ensuite, lorsqu'il n'y aura plus de patrons en France, plus d'entreprise (elles auront toutes coulees, lorsque ce futur gouvernement aura augmente les taxes/charges -comme au debut de ce quinquennat avec les resultats que l'on sait ) on pourra enfin tirer la chasse du socialisme franco-francais, parce que la ils trouvent toujours moyen de la ramener, et rebatir quelque chose de neuf. Mais bon, dommage qu'il nous faudra tomber si bas pour pouvoir rebondir (un peu comme la Chine apres la Revolution Culturelle en fait...).

Et oui, encore un qui n a pas pris la peine de le lire ou plutot les lire car a l origine, au debut de cette loi, 75 % des francais etaient pour et le gouvernement a juge bon d y revenir pour inverser la tendance... et c est les francais qui sont des cons, n est ce pas Alplob. Tu es dans le mepris le plus total, ce qui ne m etonne guere d ailleurs.

 

[- Résistons -]

Mais bordel (pardon my French), il y a suffisamment de possibilités diverses et variées offertes par les lois françaises pour exprimer son mécontentement pour ne pas aller en chercher des illégales ou qui impliquent l'usage de la contrainte physique!
Dans la recherche et l'enseignement supérieur, tu as pas mal de moyens de faire passer des messages forts (grève des examens, non transmission des rapports d'activités, zèle administratif qui paralyse les ministères, manifestations, etc...)

Lesquels?
(Et puis, j en demorderai pas, ta contrainte physique, tu l as quoi qu il arrive, directement ou indirectement)

 

[Alplob]

Et oui, encore qui n a pas pris la peine de le lire ou plutot les lire car a l origine, au debut de cette loi, 75 % des francais etaient pour et le gouvernement a juge bon d y revenir pour inverser la tendance... et c est les francais qui sont des cons, n est ce pas Alplob. Tu es dans le mepris le plus total, ce qui ne m etonne guere d ailleurs.

http://www.metronews.fr/info/sondag...les-a-une-refonte-du-texte/mpck!ka3wkUVIow5o/

 

[- Résistons -]

http://www.metronews.fr/info/sondag...les-a-une-refonte-du-texte/mpck!ka3wkUVIow5o/

Le projet ou les projets de loi datent de Septembre 2015, et mis a part la CGT qui s est toujours oppose, je n ai pas souvenir que la majorite des francais etaient contre...

 

[phitheb]

désolé pandix &co, mais je dois m'absenter de BJC pour la journée.
bises à tous

 

[- Résistons -]

désolé pandix &co, mais je dois m'absenter de BJC pour la journée.
bises à tous

Bises

 

[Mathieu]

Le resultat est le meme : tu ne peux pas bosser. Apres on peut toujours faire du blabla autour de ca.
Et meme, c est pire, car regardons la greve Air france il y a quelques temps par exemple: Il bloque des millions d usagers pour un probleme interne, des privileges perso.
La nous sommes face un probleme general, qui concerne tout le monde. Je ne vois pas de ce fait ce qu il y a de plus choquant a mettre tout en oeuvre pour concerner tout le monde. (Je te rappelle que 75/80% des francais contre cette loi travail qui a ete faite sans aucunes consutations)

Le résultat n'est pas le même du tout.
Si les grévistes par leur grève diminuent l'activité de la raffinerie, cela ne les autorise pas à bloquer l'accès aux dépôts de carburant déjà raffiné.
Et d'ailleurs dans certaines professions le droit de grève est limité et les personnels peuvent être réquisitionnés "obligés de travailler" malgré leur volonté de faire grêve.
L’intérêt général doit primer sur les corporatismes.

A chaque fois qu il proposait qqchose de constructif, le 1 er ministre ou president disait : On peut pas. on peut pas. On peut pas. Ce sont les directives de l Europe, ce sont les directives de cela... Bref, qui dirige aujiurd hui ???

Montebourg est un faux cul de première qui te dit ce que tu veux entendre... comme Hollande te l'a dit en son temps (oui celui qui a fait campagne en disant qu'il ne signerait pas le traité, le renégocierait et qui l'a ratifié en arrivant...).

L'Europe c'est qui ? Combien de directives ont été adoptées contre l'avis de la France ?
C'est surtout là que se trouve le foutage de gueule... L'Europe ne nous impose rien que nous n'ayons pas nous même voté... voir demandé à mettre en place.

Quand la classe politique de gauche comme te droite te dit le contraire, elle te ment et se défausse de ses propres responsabilités... puisque les deux camps ont voté de concert et sont sur la même ligne européenne... Les seuls qui pourraient y redire quelque chose sont les extrêmes mais jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas de majorité (maintenant comme avant).

 

[马马虎虎]

Le résultat n'est pas le même du tout.
Si les grévistes par leur grève diminuent l'activité de la raffinerie, cela ne les autorise pas à bloquer l'accès aux dépôts de carburant déjà raffiné.
Et d'ailleurs dans certaines professions le droit de grève est limité et les personnels peuvent être réquisitionnés "obligés de travailler" malgré leur volonté de faire grêve.
L’intérêt général doit primer sur les corporatismes.

ce matin j'ai discuté avec un opérateur de la centrale nucléaire près de Chinon. Effectivement, ils ont le droit de grève mais ils peuvent être réquisitionnés tout en étant grévistes. Ils travaillent alors à temps plein, mais ne sont payés que 20%. Et tout personnel qui tenterait de ralentir son activité peut être sanctionné d'une faute grave.

 

[Alplob]

Le projet ou les projets de loi datent de Septembre 2015, et mis a part la CGT qui s est toujours oppose, je n ai pas souvenir que la majorite des francais etaient contre...

Faut etre serieux Pandix C'est bien connu que tout le monde est pour les reformes mais personne ne souhaite les voir appliquer, c'est tres loin d'etre nouveau... Et puis personne n'en parlait en septembre 2015 puisqu'elle a ete presentee en fevrier 2016.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proje...ur_les_entreprises_et_les_actifs#Avant-projet

 

[leurne]

TAin 3 pages sur le blocage! Gg! Tout en ayant été sérieux sans troll et respectueux ! :O

 

[- Résistons -]

Faut etre serieux Pandix C'est bien connu que tout le monde est pour les reformes mais personne ne souhaite les voir appliquer, c'est tres loin d'etre nouveau... Et puis personne n'en parlait en septembre 2015 puisqu'elle a ete presentee en fevrier 2016.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_visant_à_instituer_de_nouvelles_libertés_et_de_nouvelles_protections_pour_les_entreprises_et_les_actifs#Avant-projet

Devoilee en 2016, travaillee depuis Sept 2015... qui etait mon propos.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...s-ecarte-une-piste-du-rapport-combrexelle.php

Bref, a son debut, a son ebauche, comme le dit ton lien wiki du reste, l accueil etait plutot favorable, y compris dans l opposition.

Et pour memoire et qui allait dans le sens de mon propos et a l encontre du tiens qui dit en gros les francais sont contre tout :
http://lentreprise.lexpress.fr/actu...forme-du-code-du-travail-sondage_1712052.html
"75% des personnes interrogées se déclarent favorables à "une réforme du code du travail" et 64% à "la création d'un contrat de travail plus flexible". Ils jugent à 57% que rendre plus flexible le contrat de travail faciliterait la création d'emplois. "

Apres, excuse moi ou nous de lire les textes proposes ou etre attentifs... et ne pas gober tout ce qu on veut nous donner.

 

[Alplob]

Devoilee en 2016, travaillee depuis Sept 2015... qui etait mon propos.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...s-ecarte-une-piste-du-rapport-combrexelle.php

Bref, a son debut, a son ebauche, comme le dit ton lien wiki du reste, l accueil etait plutot favorable, y compris dans l opposition.

Et pour memoire et qui allait dans le sens de mon propos et a l encontre du tiens qui dit en gros les francais sont contre tout :
http://lentreprise.lexpress.fr/actu...forme-du-code-du-travail-sondage_1712052.html
"75% des personnes interrogées se déclarent favorables à "une réforme du code du travail" et 64% à "la création d'un contrat de travail plus flexible". Ils jugent à 57% que rendre plus flexible le contrat de travail faciliterait la création d'emplois. "

Apres, excuse moi ou nous de lire les textes proposes ou etre attentifs... et ne pas gober tout ce qu on veut nous donner.

Cela confirme ce que j'ai ecris:

C'est bien connu que tout le monde est pour les reformes mais personne ne souhaite les voir appliquer, c'est tres loin d'etre nouveau...

 

[xulops]

Alors la je tire ma révérence.
Justifions la violence plutôt que des réflexions intelligentes.

Je te laisse j'ai poney.

J'ai rien contre les poneys, mais que ces animaux ne t'empêche pas de lire correctement ce que j'ai écrit. Sauf si tu ne sais pas ce qu'est un point d'interrogation...
Justifier la violence ? quelle violence ? où est la violence dans ces blocages de dépôts ? Les grèvistes ont pour objectif de frapper des gens ? ou ils y sont parfois contraints ?

Quand à l'intelligence des réflexions, puisque visiblement ça n'a pas été compris :
Après moultes échanges entre phitheb et pandix sur la légalité ou l'illégalité des blocages, il est de bon ton de remettre les pendules à l'heure en précisant que les lois ne sont pas parfaites et que parfois passer outre est légitime.
La prise de la Bastille était un exemple que tout le monde pouvait comprendre (du moins je le pensais, mais on ne connait jamais vraiment ses interlocuteurs sur un forum). Si tu veux un exemple plus parlant : si tu as des enfants et que l'un d'eux est grièvement blessé, pour aller aux urgences tu vas respecté le 50 en ville ? et le 30 parce qu'il y a un ralentisseur ?
Même les plus civilisés d'entre nous ont tous déjà enfreint des lois dans leur vie, consciemment, parce qu'elles ne sont pas parfaites et adaptées en toutes circonstances.

Alors les gens se basent sur ce qu'ils pensent être légitime.
Pour toi et d'autres, bloquer les dépôts de carburant n'est pas légitime, pour d'autres ça l'est. Parce que ce qui est légitime ou pas est assez flou et dépend de beaucoup de choses, la moralité, le respect, le fait de vivre les évènements de plein fouet ou d'en être éloigné, ... mais peut-être que de te mettre à la place de ces gens et trouver pourquoi ils pensent que leur action est légitime ne relève pas d'une réflexion assez intelligente pour toi.

 

[- Résistons -]

Cela confirme ce que j'ai ecris:

Tu ecris cela mais avec ceci...

Effectivement, il semblerait qu'une tres large majorite des francais soit contre ce texte. J'en conclus personnellement que les francais meritent l'etat actuel du pays, qui a ete obtenu apres 30/40 annees de "model social francais". Et j'espere sincerement que tout ceci y ira jusqu'au bout de sa logique en elisant l'annee prochaine le candidat issu qui est de l'opposition a ce texte (a priori Melanchon/les frondeurs voir Montebourg comme cite par Pandix). Ensuite, lorsqu'il n'y aura plus de patrons en France, plus d'entreprise (elles auront toutes coulees, lorsque ce futur gouvernement aura augmente les taxes/charges -comme au debut de ce quinquennat avec les resultats que l'on sait ), une pauvrete encore plus generalisee malgre l'augmentation des depenses sociales financees par encore plus de dette, on pourra enfin tirer la chasse du socialisme franco-francais, parce que la ils trouvent toujours moyen de la ramener, et rebatir quelque chose de neuf. Mais bon, dommage qu'il nous faudra tomber si bas pour pouvoir rebondir (un peu comme la Chine apres la Revolution Culturelle en fait...).

Je reecris, excuses nous ou moi de ne pas tout gober ou etre attentif.
Il ne s agit pas reformer pour reformer mais reformer pour evoluer et que tout le monde puisse travailler dans la decence et la confiance, patrons comme employes ou ouvriers.
Il faut de tout pour qu une societe fonctionne, il ne s agit pas d etre oppose au patron ou faire en sorte qu il n y en est plus mais prevenir des abus, des uns ou des autres.
Le vivre ensemble en quelques sortes...

 

[VileCocotte]

Euh, hors-sujet total, et post limite insultant pour moi (non, en fait, pas "limite insultant", insultant tout court).
Si tu veux avoir une discussion sur le monde de la recherche publique française (celle concernée par les coupes), je serais ravi de l'avoir avec toi, ça évitera d'écrire n'importe quoi. Sur le fait qu'il y ait tout un pan de chercheurs précarisés à vie, entièrement d'accord avec toi, mais on pourrait arguer que c'est l'extrême rigidité et le fonctionnariat-total de la recherche publique française qui est à l'origine de cela.
A mon avis, tant que la France restera avec son système "concours-pour-un-emploi-à-vie-quand-tu-as-30-ans-ou-alors-crève", on ne résoudra pas nos problèmes (et ne vient surtout pas me présenter le cas des USA comme épouvantail pour justifier le système français. Il y a tout un éventail de systèmes possibles entre le système, sans trop far-west, des US, et celui du tout-fonctionnariat de la France).
Si je devais vraiment raler et faire une manif pour la recherche, ce serait pour ré-équilibrer celle-ci vers les jeunes en remettant en question l'emploi à vie de chercheurs tels que moi et transférer un peu de nos privilèges (moyens de fonctionnement, perspectives de carrière, etc...) vers les post-docs qui, effectivement, galèrent. Il ne me parait pas normal de que des chercheurs de 50 ans, qui ne publient plus et enseignent à peine aient non seulement droit de recevoir leur chèque du ministère sans contre-partie aucune, mais ont également droit à des avancements de carrière automatiques...tout ceci étant, indirectement, forcément un frein à l'embauche de jeunes.

Re désolée pour la coupure, je suis en transfert sur Shanghai. Désolée mon post ne se voulait pas du tout insultant pour toi au contraire puisque d'une part tu es pleinement conscient de ton statut et d'autres part je suis pleinement d'accord avec toi sur ce qui rend la recherche française malade. C'est d'ailleurs bien pour ça que je suis partie dans le privé sans même chercher à faire un seul concours.
C'est plus l'argument du fait que parce que c'est la crise il faudrait accepter toutes les dérives, quand bien même on est pas directement concerné parce qu'on dispose d'une situation confortable par rapport à d'autres qui me hérisse.
Au contraire même sachant que se sont les plus fragiles qui vont encore trinquer les gens qui ne seront pas obligé de choisir entre manger et faire la grève devraient se mobiliser.
Je peux difficilement développer plus en étant sur mon portable mais excuse moi encore si tu t'es senti insulté car ce n'était pas mon but du tout. Au contraire ça fait plaisir de voir que des gens qui sont dans le système trouvent anormales les dérives qui s'y passent.

 

[Alplob]

Tu ecris cela mais avec ceci...


Je reecris, excuses nous ou moi de ne pas tout gober ou etre attentif.
Il ne s agit pas reformer pour reformer mais reformer pour evoluer et que tout le monde puisse travailler dans la decence et la confiance, patrons comme employes ou ouvriers.
Il faut de tout pour qu une societe fonctionne, il ne s agit pas d etre oppose au patron ou faire en sorte qu il n y en est plus mais prevenir des abus, des uns ou des autres.
Le vivre ensemble en quelques sortes...

On est bien d'accord. D'ailleurs, la CGT/Melanchon/Montebourg (qui representent ensemble peut etre a peine 20% des Francais) sont on ne peut plus legitimes et credibles pour mener les discussions/greves/blocages portant sur la flexibilisation du code de travail demandees par 75% des Francais... Logique.

 

[Elise D]

Je te rappelle que 75/80% des francais contre cette loi travail qui a ete faite sans aucunes consutations

Je suis étonnée de vous voir mettre en avant un résultat de sondage comme argument.

Ben non, on n agit pas de meme la facon face a une loi qui concerne tous les francais ou une grande majorite d entre eux comme on agit face a une gestion d entreprise isolee...
Les raffineries, les depots, les centrales nucleraires... sont une action ayant un rapport avec cette loi travail.
Apres on ne fait pas greve dans une raffinerie comme on fait greve dans un bureau de recherche, les impacts et consequences ne sont pas les meme.

Le problème avec cette affirmation, c'est que j'ai l'impression de voir se créer de nouveau une sorte de suffrage censitaire. Où cette fois ce ne serait pas le patrimoine ou les revenus qui importeraient mais la capacité à avoir un impact visible immédiatement sur l'activité économique.