Bonjour HeShu
Il faut surtout prendre garde aux informations qui circulent sur la toile ! Il y a beaucoup de vrai , et des quantites d'informations tronquees .
Sujet Unique : Airbus Russe - Intervention Russe en Syrie - Situations / Libye - Tunisie ...
- Auteur de la discussion lafoy-china
- Date de début
Il faut surtout prendre garde aux informations qui circulent sur la toile ! Il y a beaucoup de vrai , et des quantites d'informations tronquees .
Ce conflit est en train de prendre une tournure extremement grave..si on relate les evenements depuis le debut, ca peut nous rappeler des evenements majeurs passes..
Bref, de toute maniere, je reste convaincu que tant que l'on ne coupe pas le financement de ces groupes extremistes, c'est comme combattre des fantomes, les djihadistes ont acces a des ressources qu'ils ne devraient pas avoir, ils ont des equipements qui leur permettent de planifier des attentats et faire des guerillas face a de reelles forces armees..et comme vous le dites a juste titre Maitre @lafoy-china, les turques font un double jeu qui se doit d'etre sanctionne.
Les frappes des Russes vont malheureusement permettre aux groupes terroristes de recruter de nouveaux membres parmis les civils touches qui voudront se venger. C'est un cercle vicieux sans fin.
Bref, de toute maniere, je reste convaincu que tant que l'on ne coupe pas le financement de ces groupes extremistes, c'est comme combattre des fantomes, les djihadistes ont acces a des ressources qu'ils ne devraient pas avoir, ils ont des equipements qui leur permettent de planifier des attentats et faire des guerillas face a de reelles forces armees..et comme vous le dites a juste titre Maitre @lafoy-china, les turques font un double jeu qui se doit d'etre sanctionne.
Les frappes des Russes vont malheureusement permettre aux groupes terroristes de recruter de nouveaux membres parmis les civils touches qui voudront se venger. C'est un cercle vicieux sans fin.
A
ANUSTART
Guest
J'admet que je n'avais pas verifier les sources sur ce point. Merci pour la remarque
Bonjour Lafoy,
Ca me rappelle un article que j avais lu sur Liberation au sujet des Hoax (Il y a deux semaines environ)
En gros, l article disait:
Si une info se retrouve dans les prinicpaux quotidiens (Libe, le Monde, Le Figaro...) et les principaux medias (Tf1, France 2...), c est qu elle est vraie.
(Ayez confiance...
)Par contre, quand on lit leurs articles au sujet de la Chine, on peut remarquer que cela ne marche pas trop pour la presse chinoise...
Une info relayee/harmonisee dans tous les prinicpaux journeaux/medias en France: C est de la bonne info objective
Une info relayee/harmonisee dans tous les prinicpaux journeaux/medias en Chine: C est de la propagande
CQFD
Moscou accuse le clan ERDOGAN de contrebande petroliere:
http://www.lefigaro.fr/internationa...le-clan-erdogan-de-contrebande-petroliere.php
"Ces accusations ont été portées sur fond d'images satellites censées montrer la réalité du trafic pétrolier noué entre l'EI et Ankara."
La ca va prendre de l'ampleur si c'est enfin avere, parce que bon, tout le monde le pense, mais personne n'agit, c'est bien beau la diplomatie, mais quand un pays trafique avec des terroristes, il se doit d'etre sanctionne si tel est le cas.
http://www.lefigaro.fr/internationa...le-clan-erdogan-de-contrebande-petroliere.php
"Ces accusations ont été portées sur fond d'images satellites censées montrer la réalité du trafic pétrolier noué entre l'EI et Ankara."
La ca va prendre de l'ampleur si c'est enfin avere, parce que bon, tout le monde le pense, mais personne n'agit, c'est bien beau la diplomatie, mais quand un pays trafique avec des terroristes, il se doit d'etre sanctionne si tel est le cas.
A
ANUSTART
Guest
C’est exactement ça, on en parlait depuis longtemps et là il y a finalement quelqu’un qui a montré des preuves.
Mais ce qui est plus dangereux dans cette affaire, c’est le consentement ou la nonchalance de l’OTAN envers les actions de leurs allies dans la région. Et en plus, l’Europe relance les discussions pour l’entrée de la Turquie à l’EU ainsi qu’un package d’aides de 3 milliards d’euros pour les refugier.
Sachant que la Turquie est relativement plus stable économiquement et plus grande (taille et infrastructure) que les autres voisins dans la région, il faudra se demander pourquoi les autres pays n’ont pas reçus d’autant d’aide. Si on fait proportionnellement le calcule en comparant le nombre de refugier par pays :
- Turquie : 2.2millions - > 3milliards
- Liban : 1.3 millions, cela donne 1.78 milliards d’euros
- Jordanie : 0.630 millions, cela donne 0.86 milliards d’euros
Ça ne fait que rappeler le deal pour donner la coupe du monde au Qatar.
Donc déjà on récompense ceux qui soutiennent le terrorisme et derrière on va bombarder ailleurs pour combattre ces même terroristes. Ce n’est que de l’hypocrisie et de la manipulation de l’opinion publique.
Concernant le conflit entre la Russie et la Turquie, ça devient de plus en plus intéressant. Le président turk a fait une grande erreur et il ne sait pas comment s’en sortir. La Russie a déjà imposé des sanctions, mais aussi ce qui pourra suivre en plus dangereux.
En fait, et contrairement aux autres pays qui financent l’IS, la Turquie avait une frontière directe avec la Russie. Lors de la création de l’état Turque actuel, des accords ont été signé et la Russie avait céder des territoires arméniens (mont Ararat par exemple). Ces accords sont toujours reconnus par les deux états et d’après des sources Russes, ces accords sont renouveler chaque 25 an.
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Moscow_(1921)
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Kars
Donc à terme ca pourra entrer dans quelque chose de très compliquer. Et je ne serais pas surpris si les Russe n’utilisent pas l’Arménie (via des proxy) pour attaquer la Turquie, vue la haine qui existe déjà entre ces deux peuples. La Turquie déjà cause des problèmes avec les tatars (population Turque) en Crimée comme par exemple c’était eux qui avaient coupé l'électricité il y a 2 semaines.
ça commence à chauffer sérieusement:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...s-turcs-vont-regretter-ce-qu-ils-ont-fait.php
"La Russie "n'oubliera jamais" la destruction d'un avion militaire russe le 24 novembre au-dessus de la frontière syrienne et les Turcs "vont regretter ce qu'ils ont fait", a prévenu aujourd'hui le président russe Vladimir Poutine.
"Nous n'oublierons jamais (...) ceux qui ont tiré dans le dos de nos pilotes", a déclaré le président lors de son adresse annuelle devant les parlementaires, le gouvernement et les gouverneurs des régions de Russie. "Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ça. Seul Allah le sait (...) Ils vont regretter ce qu'ils ont fait".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...s-turcs-vont-regretter-ce-qu-ils-ont-fait.php
"La Russie "n'oubliera jamais" la destruction d'un avion militaire russe le 24 novembre au-dessus de la frontière syrienne et les Turcs "vont regretter ce qu'ils ont fait", a prévenu aujourd'hui le président russe Vladimir Poutine.
"Nous n'oublierons jamais (...) ceux qui ont tiré dans le dos de nos pilotes", a déclaré le président lors de son adresse annuelle devant les parlementaires, le gouvernement et les gouverneurs des régions de Russie. "Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ça. Seul Allah le sait (...) Ils vont regretter ce qu'ils ont fait".
J aurais bien aime entendre un president francais dire:
"Vont regretter d avoir finance ceux qui nous ont meurtris en ce 13 Novembre 2015"
"Vont regretter d avoir donner des moyens materiels, geographiques... a ceux qui ont tue lachement des innocents"
"Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ca, je ne comprends pas pourquoi ils alimentent ces monstres, seul Allah le sait (...) Nous n oublirons jamais"
Au lieu de ca, on leur cire les pompes, ferme des quartiers entier pour que princes et princesses fassent du shopping... ... ... En toute securite.
Au lieu de ca, enfants, femmes et hommes meurent tous les jours sous les bombes un peu partout au Moyen Orient... ... ...
Au lieu de ca, on declare un etat d urgence qui a montre toutes ses limites et ses abus quotidiens... ... ....
Au lieu de ca, "ce president" continue a etre au service de la finance et compte bien preserver ses privileges en laissant la France se detruire un peu plus chaque jour.
"Vont regretter d avoir finance ceux qui nous ont meurtris en ce 13 Novembre 2015"
"Vont regretter d avoir donner des moyens materiels, geographiques... a ceux qui ont tue lachement des innocents"
"Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ca, je ne comprends pas pourquoi ils alimentent ces monstres, seul Allah le sait (...) Nous n oublirons jamais"
Au lieu de ca, on leur cire les pompes, ferme des quartiers entier pour que princes et princesses fassent du shopping... ... ... En toute securite.
Au lieu de ca, enfants, femmes et hommes meurent tous les jours sous les bombes un peu partout au Moyen Orient... ... ...
Au lieu de ca, on declare un etat d urgence qui a montre toutes ses limites et ses abus quotidiens... ... ....
Au lieu de ca, "ce president" continue a etre au service de la finance et compte bien preserver ses privileges en laissant la France se detruire un peu plus chaque jour.
Bonsoir Phit
Certains vont pousser des cris d'orfraies mais le choc des civilisations est en train de se concretiser , devant des populations qui ne demandent rien a personne sinon la paix !
attendons quand même de voir les actes qui suivront cette rhétorique martiale et ces roulements d'épaule
Attention maître, vous allez bientôt vous faire traiter de complotiste.
tiens, pourrait-on nous ressortir le ch'ti du placard. merci.
Bof, il troll mou.
+1000
A
ANUSTART
Guest
En début de semaine, les deux sénateurs américains John McCain & Lindsey Graham on fait appelle à la création d’une force de 100K soldats « étrangers » pour combattre IS sur le terrain. Ils admettent que cette force sera probablement turque. A vous de comprendre ce qu’ils veulent derrière.
http://english.alarabiya.net/en/New...00-foreign-troops-to-fight-ISIS-in-Syria.html
Hier, à Belgrade, Kerry fait un appelle similaire pour la création d’une armée arabe (inclus les forces syrienne & les rebelles = quel beau cocktail…
) pour combattre IS et admet que les bombardements aériens ne sont pas suffisantes (Rien de nouveau https://www.bonjourchine.com/threads/quand-la-guerre-frappa-titeuf.130991/page-2#post-594578). Une telle reconnaissance est une contradiction avec le fait que les allies dans l’OTAN vont intensifier les bombardements voir commencer à y participer (UK et Allemagne).
Lien retiré
De mon point de vue; ces appelles font l’écho a la « No-Fly Zone » dont la Turquie voulait du debut. Ce rêve (= frapper les Kurdes, aider les rebelles et faciliter le transfert du pétrole ainsi que défoncer Bahar) a été détruit des septembres avec l’intervention Russe. Ces appels ne sont que la version V2.0 ce qui pourra être réalisé maintenant avec toute cette mobilisation de l’opinion publique.
Hormis cette grande hypocrisie pour moi cette info veut dire qu’une seule chose. Les pays arabes et évidement la Turquie, on finalement décider d’envoyer leurs uniformes (et des rasoirs) à leurs rebelles (IS et Al NUSRA) pour se dévoiler et montrer leurs vrai origines. Des rebelles financer, entrainer, armer, soutenu, etc… ainsi qu’originaire de ces pays veux dire qu’ils sont déjà deja leurs armée sur place!
http://english.alarabiya.net/en/New...00-foreign-troops-to-fight-ISIS-in-Syria.html
Hier, à Belgrade, Kerry fait un appelle similaire pour la création d’une armée arabe (inclus les forces syrienne & les rebelles = quel beau cocktail…
) pour combattre IS et admet que les bombardements aériens ne sont pas suffisantes (Rien de nouveau https://www.bonjourchine.com/threads/quand-la-guerre-frappa-titeuf.130991/page-2#post-594578). Une telle reconnaissance est une contradiction avec le fait que les allies dans l’OTAN vont intensifier les bombardements voir commencer à y participer (UK et Allemagne).Lien retiré
De mon point de vue; ces appelles font l’écho a la « No-Fly Zone » dont la Turquie voulait du debut. Ce rêve (= frapper les Kurdes, aider les rebelles et faciliter le transfert du pétrole ainsi que défoncer Bahar) a été détruit des septembres avec l’intervention Russe. Ces appels ne sont que la version V2.0 ce qui pourra être réalisé maintenant avec toute cette mobilisation de l’opinion publique.
Hormis cette grande hypocrisie pour moi cette info veut dire qu’une seule chose. Les pays arabes et évidement la Turquie, on finalement décider d’envoyer leurs uniformes (et des rasoirs) à leurs rebelles (IS et Al NUSRA) pour se dévoiler et montrer leurs vrai origines. Des rebelles financer, entrainer, armer, soutenu, etc… ainsi qu’originaire de ces pays veux dire qu’ils sont déjà deja leurs armée sur place!
Dernière édition par un modérateur:
Bonjour A. SEn début de semaine, les deux sénateurs américains John McCain & Lindsey Graham on fait appelle à la création d’une force de 100K soldats « étrangers » pour combattre IS sur le terrain. Ils admettent que cette force sera probablement turque. A vous de comprendre ce qu’ils veulent derrière.
http://english.alarabiya.net/en/New...00-foreign-troops-to-fight-ISIS-in-Syria.html
Hier, à Belgrade, Kerry fait un appelle similaire pour la création d’une armée arabe (inclus les forces syrienne & les rebelles = quel beau cocktail…
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De mon point de vue; ces appelles font l’écho a la « No-Fly Zone » dont la Turquie voulait du debut. Ce rêve (= frapper les Kurdes, aider les rebelles et faciliter le transfert du pétrole ainsi que défoncer Bahar) a été détruit des septembres avec l’intervention Russe. Ces appels ne sont que la version V2.0 ce qui pourra être réalisé maintenant avec toute cette mobilisation de l’opinion publique.
Hormis cette grande hypocrisie pour moi cette info veut dire qu’une seule chose. Les pays arabes et évidement la Turquie, on finalement décider d’envoyer leurs uniformes (et des rasoirs) à leurs rebelles (IS et Al NUSRA) pour se dévoiler et montrer leurs vrai origines. Des rebelles financer, entrainer, armer, soutenu, etc… ainsi qu’originaire de ces pays veux dire qu’ils sont déjà deja leurs armée sur place!
Decidement notre ami le senateur Mc Cain est sur tout les bons coups tordus !
Image : Le sénateur américain John McCain sur scène à Kiev, en Ukraine, encourageant la révolte financée par les États-Unis en Europe de l’Est. En 2011 il avait, dans une provocation célèbre, averti la Russie et de la Chine que la subversion financée par les États-Unis irait jusqu’à eux. « Occupy Central » est une des nombreuses vagues qui, depuis lors, ont frappé les rivages de la Chine.
Le belliciste et interventionniste sénateur américain John McCain avait en 2011 dans une provocation célèbre averti à la fois les prédécesseurs du Président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine et du Président de la République Populaire de Chine Xi Jinping que la subversion balayant le Moyen-Orient serait bientôt redirigée vers Moscou et Pékin.
Vu la nature ouvertement étrangère des financements, non seulement du « Printemps Arabe », mais maintenant de « Occupy Central », et vu le chaos, la mort, la déstabilisation et l’effondrement subis par les victimes des précédentes révolutions menées par les Américains, le mouvement « Occupy Central » peut être dépeint sous un jour nouveau : une foule de dupes utilisée à la destruction de sa propre maison – tout en malmenant les principes de la « démocratie », derrière lesquels s’exprime une tyrannie étrangère insidieuse, diamétralement opposée, et imposée, guidée par d’immenses intérêts capitalistes-financiers s’étendant sur le monde entier et qui craignent et s’activent à détruire la concurrence. En particulier, cette domination mondiale cherche étouffer la réémergence de la Russie comme puissance mondiale, et à empêcher la montée de la Chine elle-même sur la scène mondiale.
Voir NED pour cerner l' atmoshere , et qui tire les ficelles du chaos ...
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
Dernière édition:
Voici un texte qui vous aidera enfin à vous y retrouver parmi tous les protagonistes en Syrie, entre les gentils, les bons méchants, les méchants pas très gentils et les méchants très méchants, etc…
Le président Bachar El Assad (qui est méchant) est un vilain si méchant que son peuple s’est rebellé et que les rebelles (qui sont gentils) ont commencé à gagner (hourra!).
Mais certains des rebelles ont viré un peu méchants et sont appelés l’État islamique (les vrais méchants!) pendant que d’autres (qui sont toujours gentils) ont continué à soutenir la démocratie.
Donc, les Américains (gentils) ont commencé à bombarder l’État islamique (méchants) et à donner des armes aux rebelles syriens (gentils) afin qu’ils puissent lutter contre Bachar El Assad (qui est toujours méchant); ce qui est une bonne chose.
Par ailleurs, il y a un état séparatiste dans le Nord tenu par les Kurdes qui veulent combattre l’État islamique (ce qui est aussi une bonne chose), mais les autorités turques pensent qu’ils sont méchants, donc nous devons dire qu’ils sont méchants tout en pensant secrètement qu’ils sont gentils et en leur donnant des armes pour lutter contre l’État Islamique (ce qui est toujours une bonne chose), mais ça c’est une autre histoire.
Pour en revenir à la Syrie.
la suite sur ce lien: http://reseauinternational.net/un-document-dinformation-top-secret-sur-la-syrie/
Le président Bachar El Assad (qui est méchant) est un vilain si méchant que son peuple s’est rebellé et que les rebelles (qui sont gentils) ont commencé à gagner (hourra!).
Mais certains des rebelles ont viré un peu méchants et sont appelés l’État islamique (les vrais méchants!) pendant que d’autres (qui sont toujours gentils) ont continué à soutenir la démocratie.
Donc, les Américains (gentils) ont commencé à bombarder l’État islamique (méchants) et à donner des armes aux rebelles syriens (gentils) afin qu’ils puissent lutter contre Bachar El Assad (qui est toujours méchant); ce qui est une bonne chose.
Par ailleurs, il y a un état séparatiste dans le Nord tenu par les Kurdes qui veulent combattre l’État islamique (ce qui est aussi une bonne chose), mais les autorités turques pensent qu’ils sont méchants, donc nous devons dire qu’ils sont méchants tout en pensant secrètement qu’ils sont gentils et en leur donnant des armes pour lutter contre l’État Islamique (ce qui est toujours une bonne chose), mais ça c’est une autre histoire.
Pour en revenir à la Syrie.
la suite sur ce lien: http://reseauinternational.net/un-document-dinformation-top-secret-sur-la-syrie/
ouaih bof, l'article fait quand même un peu éditorial d'un journal lycéen (même ironie ratée et même profondeur...). Ca me fait un peu penser à un vieux sketch du SNL:
Il doit quand même y avoir moyen d'être un peu plus subtil dans la satire...
A
ANUSTART
Guest
Moi ce qui me fait un peu rire c’est qu’on me sort jusqu’à aujourd’hui que Bashar est méchant, qu’il massacrait a sang froids sont peuple et etc…
Le mec c’est un dictateur, rien à défendre sur ce point. Mais ce n’est pas la seule, donc si on doit l’accuser d’être le diable et faire la guerre contre lui, faudra aussi accuser les autres et faire la guerre contre eux car sinon on n’est qu’hypocrite ; ce qui est bien le cas.
Concernant ce diable Bashar, ce que les medias disaient du début n’était que de la propagande, Il y a eu des morts dès les premiers jours, mais pas comme les medias annonçaient. Ils ont :
Financer évidemment par le réseau qui cherchait à faire la guerre en Syrie. http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jul/12/syrian-opposition-doing-the-talking
Les journalistes à eux ils n’ont même pas eu à vérifier le background du mec et ils ont pris ses infos comme étant la bible…
La propagande de guerre a aussi oublier de mentionner qu’en 2012, malgré que le pays soit déjà en plain guerre civil, 55% du peuple soutenant toujours Bashar. Cette statistique ne parvient pas des sources syriennes pro-gouvernementales, mais de Qatar elle-même qui finançait depuis le début les terroristes :
http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jan/17/syrians-support-assad-western-propaganda
Le chiffre avait augmenter à 70% l’an d’après suite a un rapport de l’OTAN:
Lien retiré
Ceci reflète clairement pourquoi les pays anti-assad ont eu recours à des djihadistes d’un peu partout dans le monde. Pas suffisamment de support à l’intérieur. Ainsi que le fait qu'ils ne sont pas pret a une paix ou un vote democratic sera dans l'avantage de Bashar!
Et après avoir créé le monstre qui est IS (et Al Nusra évidemment), on ne sait plus quoi faire.
Le mec c’est un dictateur, rien à défendre sur ce point. Mais ce n’est pas la seule, donc si on doit l’accuser d’être le diable et faire la guerre contre lui, faudra aussi accuser les autres et faire la guerre contre eux car sinon on n’est qu’hypocrite ; ce qui est bien le cas.
Concernant ce diable Bashar, ce que les medias disaient du début n’était que de la propagande, Il y a eu des morts dès les premiers jours, mais pas comme les medias annonçaient. Ils ont :
- Oublier de dire que des rebelles étaient armées du premier jour (financer depuis le début par des cellules djihadistes qui s’attendaient au bon moment pour cette rébellion.
Reference, document wikileaks :
https://www.washingtonpost.com/worl...wikileaks-show/2011/04/14/AF1p9hwD_story.html
- Oublier de mentionner le décès d’une centaine de soldats ou de policier tue par « ces rebelles pacifiques ». Du début, la proportion de décès des personnelles du gouvernement dépassait les 50%.
Ci-dessous des exemples :
http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Jisr_Al-Shughour_massacre
Lien retiré
A vous de lire le contenu de cet article et de trouver la réaction du gouvernement du début.
- Exagérer et inventer les décès des rebelles. Ce que les medias du début prenaient comme référence était les rapports de l’observatoire des droits de l’homme Syrien, qui est basé en Angleterre… C’était un seul mec assis dans sa maison, même pas un journaliste et qui inventait ce qu’il veut.
Financer évidemment par le réseau qui cherchait à faire la guerre en Syrie. http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jul/12/syrian-opposition-doing-the-talking
Les journalistes à eux ils n’ont même pas eu à vérifier le background du mec et ils ont pris ses infos comme étant la bible…
La propagande de guerre a aussi oublier de mentionner qu’en 2012, malgré que le pays soit déjà en plain guerre civil, 55% du peuple soutenant toujours Bashar. Cette statistique ne parvient pas des sources syriennes pro-gouvernementales, mais de Qatar elle-même qui finançait depuis le début les terroristes :
http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jan/17/syrians-support-assad-western-propaganda
Le chiffre avait augmenter à 70% l’an d’après suite a un rapport de l’OTAN:
Lien retiré
Ceci reflète clairement pourquoi les pays anti-assad ont eu recours à des djihadistes d’un peu partout dans le monde. Pas suffisamment de support à l’intérieur. Ainsi que le fait qu'ils ne sont pas pret a une paix ou un vote democratic sera dans l'avantage de Bashar!
Et après avoir créé le monstre qui est IS (et Al Nusra évidemment), on ne sait plus quoi faire.
Dernière édition par un modérateur: