Charlie Hebdo : Pékin dénonce les excès de la liberté de la presse

Attend il va bientot conclure en disant "cool".
des arguments implacables
je me sens dépassé par la logique et la profondeur de la reflexion de tels propos... Le coup du "vous" est quand meme balaise, comment prendre les gens de haut quand on a la vérité absolue
 
J'en sais rien.



J'en sais rien non plus.
Par contre je sais que la quenelle est allégrement utilisé par des antisémites notoires.
http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-prétendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antisémite.html

Independament de mon avis perso sur la signification de la quenelle ou de la pertinence d'une religion, on peut tout de meme souligner le paradoxe dans le raisonnement suivant:

-La quenelle est allegrement utilisee par des antisemites notoires --> la Quenelle est un geste extremiste, la quenelle a tout a voir avec l'antisemitisme.
-Le respect des enseignements de la religion musulmane est allegrement invoque comme la motivation principale de leurs actes par des terroristes notoires --> le Coran n'est pas un texte encourageant l'extremisme, les terroristes n'ont rien a voir avec les musulmans.

Faudrait savoir... Dans un cas, quand des gens se revendiquent comme appartenant a un groupe, on doit les dissocier immediatement, dans l'autre non.
Dans un cas comme dans l'autre ca depend pourtant des interpretations des personnes impliquees... Comment savoir quelle interpretation est "la bonne"?
 
Independament de mon avis perso sur la signification de la quenelle ou de la pertinence d'une religion, on peut tout de meme souligner le paradoxe dans le raisonnement suivant:

-La quenelle est allegrement utilisee par des antisemites notoires --> la Quenelle est un geste extremiste, la quenelle a tout a voir avec l'antisemitisme.
-Le respect des enseignements de la religion musulmane est allegrement invoque comme la motivation principale de leurs actes par des terroristes notoires --> le Coran n'est pas un texte encourageant l'extremisme, les terroristes n'ont rien a voir avec les musulmans.

Faudrait savoir... Dans un cas, quand des gens se revendiquent comme appartenant a un groupe, on doit les dissocier immediatement, dans l'autre non.
Dans un cas comme dans l'autre ca depend pourtant des interpretations des personnes impliquees... Comment savoir quelle interpretation est "la bonne"?

Le nationalisme est allegrement invoqué comme la motivation principale de leurs actes par des racistes notoires. est ce que le nationalisme encourage le racisme? Ce sont deux notions bien distinctes pourtant... qui n'ont pour moi, rien a voir!

Les rastons portent du fred perry ou du lonsdale, deux marques de sport. ca n'en fait pas des marques racistes. Les antisémites utilisent la quenelle, ca n'en fait pas un geste antisémite. Les terroristes utilisent le Coran, ca n'en fait pas un livre pour terroristes...

Ce genre d'amalgames stupides font le jeu des politiques qui visent la division.. libre à vous de marcher...
Les attentats m'attristrent mais ca ne fait pas de moi un Charlie, ni un antijuif , ni un facho, ni quoi que ce soit d'autre

J'ai toujours pensé que Charlie Hebdo etait un torche cul cet attentat ne changera pas mon avis. je ne ferai pas partie du millions de gens achetant ce truc qui divise... je prefere aller jouer au majiang avec mon voisin musulman
 
Dernière édition:
La quenelle ne serait pas d'origine Lyonnaise ?

Notre père Franzill éclaire mon esprit :dieu:
N empêche qu avec ces conneries, je ne peux plus imiter l éléphant en public sans être embête ou mal vu. :mad:
Je ne vous remercie pas!

Sinon, oui Fa-Lice par exemple:
Quenelle de perche lyonnaise sauce nantua
th-26.jpg
:Faim:
 
Allez c'est parti ! Des raisonnements binaires, des relations de causes à effets de comptoir, des culpabilités en cascades, de savantes analyses géo-politico-experto-débilo. Tu as oublié les vrais responsables : la faute à l'éducation, aux politiques, à la société de consommation, à TF1, à internet, à Bush, et pourquoi pas un complot sioniste...

Merci de souligner ces oublis, en effet ma capacité de traitement des informations étant très limitée, j'ai souvent du mal à sortir des raisonnements binaires et de cause à effet direct; d'ailleurs depuis la maternelle, lorsque mes camarades apprenaient à compter sur leurs doigts, je me limitais à compter sur mes mains. Grâce à la liste que tu as gracieusement établie des méchants coupables sur lesquels déverser la haine engendrée par mon ignorance et mon incompréhension du monde qui m'entoure, j'écarterais tout de même 1- l'éducation parce que c'est quelque chose dont on a toujours besoin, 2- internet, parce que si les jidahistes avaient plus souvent accès à pornhub, il y'aurait probablement moins d'attentats, et 3- le complot sioniste car mon esprit n'est pas suffisamment torturé pour pousser le raisonnement jusque là;
En revanche je retiendrais volontiers les politiques, la société de consommation, TF1 et Bush, qui sont selon moi les 4 piliers du mal ultime qu'il faut détruire afin de faire émerger le règne des Bisounours.

Pour ma part je trouve intéressante l'intervention du président égyptien Al Sissi à l'université Al Azhar du Caire le 28 décembre 2014, appelant à "révolutionner l'islam" :

"Ce corpus de texte et d'idées que nous avons sacralisé depuis de nombreuses années, au point que s'en éloigner est devenu presque impossible, suscite l'hostilité à notre égard du monde entier"

"Est-il concevable que 1,6 milliard de personnes puissent penser qu'ils doivent tuer les autres membres de l'humanité qui compte 7 milliard de personnes afin de pouvoir vivre?"

La vidéo : Lien retiré
Lien retiré

Pas besoin de trop creuser:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdel_Fattah_al-Sissi

Al Sissi est à la base un militaire de carrière, il a étudié dans des écoles militaires en GB et aux USA, il a rédigé une thèse "la démocratie au moyen orient"), il a été élu lors d'un suffrage suite à un coup d'état, avec 96% des voix. Son arrivée au pouvoir date du 8 juin 2014.

Sur ces constats je me pose plusieurs questions :

-Entre un militaire et un religieux au pouvoir, qu'est-ce que le peuple préfère? Qu'est-ce que Big Brother préfère?

- Je cite Wikipédia :
il est décrit à la fois comme « nationaliste et conservateur », mais « soucieux de préserver la stabilité de son pays et son alliance stratégique avec les États-Unis »
, la démocratie au moyen orient? mh mh... Al Sissi n'a-t-il pas une vision bien occidentale de la démocratie?

- 96% des voix : soit ce mec est plus sexy que Monica Belluci, Kirsten Dust, Halle Berry et Lucy Liu réunies vous invitant à passer le reste de vos jours sur une île déserte au soleil pleine de fruits et de poissons grillés, soit il y'a eu un bug dans la conception du suffrage... Au regard de la photo du type, j'opterais quand même pour l'option 2 (désolé, encore un raisonnement binaire).

- Arrivée au pouvoir il y'a moins d'un an : avant d'accorder une trop grande crédibilité à ce qu'il dit on va voir s'il arrive à mettre en place des institutions politiques adaptées pour son pays.

Mais en fait, il perd toute sa crédibilité lorsqu'il dit
Est-il concevable que 1,6 milliard de personnes puissent penser qu'ils doivent tuer les autres membres de l'humanité qui compte 7 milliard de personnes afin de pouvoir vivre?

D'accord, donc tous les musulmans sont des terroristes en puissance... amalgame du jour, bonjour!:bravo:
 
M'enfin je comprends les arguments avancés du style : "si tu sais que ça va les blesser, pourquoi tu le fais ? C'est méchant"
Je ne comprend pas comment on peu ne pas comprendre ça.

Ce n'est pas une question de moyen (parole ou actes), c'est une question de résultat.
Faire mal, c'est méchant.
Une autre limitation pourrait être, par exemple, de divulguer des informations dangereuses (comment tuer, blesser, mutiler...).

C'est d'ailleurs pour ça que la liberté d'expression n'est pas totale.



La où on peut discuter, c'est dans l'effet réel des caricatures et des libertés prises par Charlie.
Sans être un lecteur, il me semble qu'ils aient plutôt contribué à pacifier les débats en ramenant en surface ce qui pourris dans l'ombre.
Je craindrait plutôt de leur style les effets pervers de la dédramatisation.
Mais il me semble que ce sont eux les pros, non ?
Ils savent doser ces choses là mieux que personne et se posent sans doute ces questions tout les jours.
Et puis faire mal à des enfoirés de salopard en se contentant de les mettre en face de leur connerie, ça reste très mineur comme méchanceté. C'est un peu vilain envers eux, mais salutaire pour leurs victimes.

Alors ils font peut-être courir des risques, mais pas des risques inutiles.

Longue vie à Charlie !


ps:
je ne suis pas Charlie.
pas de couilles, pas de talent
 
Ils savent doser ces choses là mieux que personne et se posent sans doute ces questions tout les jours.
Et puis faire mal à des enfoirés de salopard en se contentant de les mettre en face de leur connerie, ça reste très mineur comme méchanceté. C'est un peu vilain envers eux, mais salutaire pour leurs victimes.

http://www.arretsurimages.net/breve...Ton-L-Obs-Je-t-en-veux-vraiment-Charb-id18429

"Quel besoin a-t-il eu d’entraîner l’équipe dans la surenchère ?" Dans le numéro spécial de L'Obs consacré à Charlie Hebdo, le chroniqueur Delfeil de Ton, ancien membre de la rédaction du journal satirique, exprime son amertume à l'égard... de Charb. Il lui reproche d'avoir persisté dans les provocations en caricaturant Mahomet, malgré le danger, et malgré les réticences de Wolinski, autre dessinateur tué le 7 janvier.
 
Hé, je suis pas l'auteur du texte, alors respire un grand coup. Et ce n'est pas parce qu'il est mort que Charb est devenu un saint.
Inutile de tomber dans les extrêmes comme l est ta dernière phrase...
Concernant ta remarque... Même réponse que la tienne quand Orang te demandait de te détendre :)
 
"Quel besoin a-t-il eu d’entraîner l’équipe dans la surenchère ?" Dans le numéro spécial de L'Obs consacré à Charlie Hebdo, le chroniqueur Delfeil de Ton, ancien membre de la rédaction du journal satirique, exprime son amertume à l'égard... de Charb. Il lui reproche d'avoir persisté dans les provocations en caricaturant Mahomet, malgré le danger, et malgré les réticences de Wolinski, autre dessinateur tué le 7 janvier.

Les raisons de leur persistance ne regarde qu'eux. Et effectivement il serait odieux de s'exprimer à leur place.

Mais il me semble que les caricatures en question ne représentent Mahomet que pour quelques très dangereux imbéciles égarés loin des chemins de la foi.
Ces imbéciles diaboliques ont jugé des dessins comme motif légitime pour outrepasser le commandement de Dieu "tu ne tuera point". Et ils ont le culot d'en faire porter la responsabilité par le Coran et Mahomet.
Les mettre en face de leur contradiction est hélas utile pour l'avenir.
Je trouve qu'ils ont eu raison de le faire.
Et que maintenant nous devrions chercher un moyen de poursuivre ce travail.

Je ne sais pas trop bien comment faire. Il faut trouver une formule accessible à tous, qui ne soit pas blessante pour un musulman (même si je ne les ai pas revu depuis un bail, j'ai quelques vieux potes de ce coté-ci que j'ai suffisamment apprécié pour ne pas avoir envie de les chagriner), mais qui reprenne clairement cette idée : Un barbu qui demande qu'on tue en son nom, c'est pas un prophète, c'est un enculé. Et que ceux qui le vénère ne sont pas des Musulmans, ce sont des pauvres cons.
 
On en remet une couche, CRI online cette fois:
L'Occident a besoin de réfléchir sur sa liberté d'expression (COMMENTAIRE)

Extrait:
"Une question est donc posée : face à ces critiques du monde musulman, est-ce que la France, comme les autres pays occidentaux, a besoin de réfléchir sur sa liberté d'expression absolue dont elle est très fière? "

Le commentaire en entier:
Lien retiré
 
Extrait:
"Une question est donc posée : face à ces critiques du monde musulman, est-ce que la France, comme les autres pays occidentaux, a besoin de réfléchir sur sa liberté d'expression absolue dont elle est très fière? "

reculer pour mieux se faire sauter.