Quel monde pour l'apres coronavirus?

L'ecologie va profiter a fond de cette crise. C'est la demonstration de ce qui arrive quand on lutte contre la nature. Dans le cas present ca s'applique a la disparition des especes (pour faire des soupes de chauve-souris) et au changement climatique.
 
guillaumeenchine a dit:
En tous cas a la question quel monde apres le coronavirus, il devient de plus en plus evident qu'il y aura un avant et un apres coronavirus. Ce qui est en train de se passer est du jamais vu depuis quasiment la seconde guerre mondiale. Donc on peut esperer que la sortie de crise sera l'occasion de profonds changements. Moi je milite pour le revenu universel qui reglerait ce genre de crise et beaucoup d'autres en trois coups de cuillerre a pot. Il est de plus en plus evident que le probleme n'est pas le virus. Le probleme est le systeme economique completement idiotique dans lequel on vit. On est devenu les esclaves de ce systeme, et les rouages d'une machine diabolique que l'on ne peut pas arreter meme lorsque notre survie est en jeu...
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La France est un des pays les plus socialistes du monde avec 57% du PIB utilisé par l'État contre 34% seulement pour la Chine.
La solution au problème n'est pas davantage d'étatisme, mais une réduction drastiques des dépenses publiques pour les réallouer là où il y en a besoin. Au lieu de déverser bêtement du fric sur la population en espérant qu'ils deviennent entrepreneurs comme par enchantement, on ferait mieux de se contenter d'être plus compétents sur l'anticipation et de comprendre que la France n'est pas l'Europe et encore moins l'Afrique.

Je ne vois pas quelle est l'incompatibilité d'avoir du capitalisme libéral à échelle nationale, tout en pouvant prendre des décisions de mesures drastiques pour l'intérêt collectif en temps de crise.
La Chine est le parfait exemple que c'est réalisable.
 
五毛哥 a dit:
La France est un des pays les plus socialistes du monde avec 57% du PIB utilisé par l'État contre 34% seulement pour la Chine.
La solution au problème n'est pas davantage d'étatisme, mais une réduction drastiques des dépenses publiques pour les réallouer là où il y en a besoin. Au lieu de déverser bêtement du fric sur la population en espérant qu'ils deviennent entrepreneurs comme par enchantement, on ferait mieux de se contenter d'être plus compétents sur l'anticipation et de comprendre que la France n'est pas l'Europe et encore moins l'Afrique.

Je ne vois pas quelle est l'incompatibilité d'avoir du capitalisme libéral à échelle nationale, tout en pouvant prendre des décisions de mesures drastiques pour l'intérêt collectif en temps de crise.
La Chine est le parfait exemple que c'est réalisable.
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Le libéralisme qui a court en France n'est pas d'échelle nationale, mais institués par des traités européens qui imposent la totale liberté de circulation des capitaux avec les pays du Monde entier, et un tarif extérieur commun moyen de 3% (ce qui revient presque à dire une totale liberté de circulation des marchandises avec le monde entier...).

Qu'on revienne à un vrai libéralisme s'épanouissant dans un contexte national tel que souhaité par Adam Smith et David Ricardo, et beaucoup de choses s'amélioreront (réindustrialisation, réduction du chomage, donc baisse des dépenses sociales et aides en tous genres, réduction de l'empreinte écologique, droit de vote qui aurait de nouveau du sens, ...)
 
五毛哥 a dit:
La solution au problème n'est pas davantage d'étatisme, mais une réduction drastiques des dépenses publiques pour les réallouer là où il y en a besoin. Au lieu de déverser bêtement du fric sur la population en espérant qu'ils deviennent entrepreneurs comme par enchantement, on ferait mieux de se contenter d'être plus compétents sur l'anticipation
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Le systeme ultra liberal actuel provoque des crises systemiques tous les dix ans qui au final coutent des milliards a la colectivite. Le CAC40 a perdu plusieurs milliards en 2 semaines et a mon avis c'est pas fini. T'as qu'a considerer le revenu universel comme une assurance tous risques contre ce genre d'evenments. Comme je le disais precedement, avec un revenu universel cette crise du virus est reglee en 2 mois (on fout tout le monde a la maison et basta). Avec notre systeme actuel ou on essaye de manager la chevre et le choux pour pas heurter l'economie ca va prendre 2 ans.
 
Alplob a dit:
Qu'on revienne à un vrai libéralisme s'épanouissant dans un contexte national tel que souhaité par Adam Smith et David Ricardo, et beaucoup de choses s'amélioreront (réindustrialisation, réduction du chomage, donc baisse des dépenses sociales et aides en tous genres, réduction de l'empreinte écologique, droit de vote qui aurait de nouveau du sens, ...)
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On sera fixe la dessus 10 ans apres le Brexit.
 
五毛哥 a dit:
La France est un des pays les plus socialistes du monde avec 57% du PIB utilisé par l'État contre 34% seulement pour la Chine.
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五毛哥 a dit:
La solution au problème n'est pas davantage d'étatisme, mais une réduction drastiques des dépenses publiques pour les réallouer là où il y en a besoin.
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Attention avec les chiffres. La France a un fort taux de prelevement mais c'est pour payer des services qui sont payes par les particuliers dans d'autres pays. Les USA par exemple n'ont pas de couverture maladie universelle et se retrouvent a depenser 17% de la richesse du pays en frais de santee contre seulement 10% en France. Avoir une assurance maladie universelle revient a mutualiser les risques ce qui coute moins cher a la communaute au final. Sans assurance maladie comme aux USA t'as interet a mettre un gros paquet de pognon de cote pour couvrir tes soins. Cet argent serait plus utile s'il etait reinvestit dans l'economie. meme chos epour l'education. Gratuite en France alors qu'aux USA les etudiants ont des dettes colossales.
 
Alplob a dit:
Le libéralisme qui a court en France n'est pas d'échelle nationale, mais institués par des traités européens qui imposent la totale liberté de circulation des capitaux avec les pays du Monde entier, et un tarif extérieur commun moyen de 3% (ce qui revient presque à dire une totale liberté de circulation des marchandises avec le monde entier...).

Qu'on revienne à un vrai libéralisme s'épanouissant dans un contexte national tel que souhaité par Adam Smith et David Ricardo, et beaucoup de choses s'amélioreront (réindustrialisation, réduction du chomage, donc baisse des dépenses sociales et aides en tous genres, réduction de l'empreinte écologique, droit de vote qui aurait de nouveau du sens, ...)
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Parfaitement d'accord, d'ailleurs ce que je ne comprends pas en France c'est qu'on associe socialisme à outrance avec libéralisme mondialiste, deux systèmes économiques complètement foireux... Ce qui détruit la France c'est ce mélange des deux justement, l'un renforçant les défauts de l'autre et vice-versa.
C'est comme si on jouait aux échecs et qu'on se mangeait nos propres pièces pour perdre le plus rapidement possible. J'avoue que j'ai du mal à comprendre la logique dans tout ça.
Macron a un tel aveuglement idéologique dans l'Europe qu'il ne comprend même plus ce qu'il fait et c'est triste.

Le problème vient aussi du fait qu'une grande partie des Français pensent que le problème n'est que le libéralisme mondialiste et non le socialisme à outrance, alors que la solution à tous nos maux est l'inverse de tout ce qu'on fait, c'est à dire du national-capitalisme.
Exactement ce que fait la Chine ou les USA de Trump.
 
五毛哥 a dit:
la solution à tous nos maux est l'inverse de tout ce qu'on fait, c'est à dire du national-capitalisme.
Exactement ce que fait la Chine ou les USA de Trump.
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Ahah qu'est ce qui faut pas lire. Chine=1400 millions d'habitants. USA=$21,5 trillions de PIB. La France... 65 millions d'habitants et $2,7 trillions de PIB. On boxe pas dans la meme categorie mon ami... La Californie est plus riche que nous et le Sichuan est plus peuple. En dehors de l'Europe on est rien alors remet tes reves de grandeur dans ton slip.
 
guillaumeenchine a dit:
Ahah qu'est ce qui faut pas lire. Chine=1400 millions d'habitants. USA=$21,5 trillions de PIB. La France... 65 millions d'habitants et $2,7 trillions de PIB. On boxe pas dans la meme categorie mon ami... La Californie est plus riche que nous et le Sichuan est plus peuple. En dehors de l'Europe on est rien alors remet tes reves de grandeur dans ton slip.
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Je vois pas le rapport avec la population ou le PIB.
Ce que t'es en train de dire est assez troublant puisque tu veux le revenu de base + l'immigration + la fuite des capitaux... Super malin.
Si je suis italien, au SMIC, j'apprends que la France met en place un revenu de base, je viens en France et je ne fais plus rien.
Si je suis africain sans le sou, j'apprends qu'en France je peux ne rien faire et toucher le pactole puis ramener toute ma famille, je viens en France, je ne fais rien et je ramène toute ma famille.

Au bout d'un moment tu te retrouves englouti par une autre population et tu n'as plus de pays. Ce qui commence déjà à être le cas et qui se nomme le grand remplacement – ce qui désigne le constat du changement de population, à ne pas confondre avec le remplacisme qui désigne la théorie selon laquelle le grand remplacement est politquement programmé.

Bref ce que tu proposes est finalement du grand remplacisme.
 
五毛哥 a dit:
Si je suis italien, au SMIC, j'apprends que la France met en place un revenu de base, je viens en France et je ne fais plus rien.
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"Faire rien" n'existe pas. Meme si t'as decide de ne pas bosser, tu vas depenser ton ble, t'occuper de tes parents, faire la causette avec les voisins, etre benevole dans un club de foot, etc. C'est pas tres productif mais ca contribue au "bien etre" general. Et au moins tu seras pas dealer ou petit delinquant. Et le jour ou on aura un nouveau virus tu resteras bien au chaud a la maison au lieu de risquer ta vie et celle des autres pour aller au taf.
 
guillaumeenchine a dit:
On sera fixe la dessus 10 ans apres le Brexit.
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Ceux qui disent ça sont ceux qui n'ont pas compris pourquoi le Royaume-Uni ne décline pas depuis le vote de Juin 2016, et au fond ne comprennent pas que le libéralisme est "juste" un ensemble de législation et de juridiction protégeant les initiatives privés. La Grande Bretagne retrouve sa capacité de reprendre des initiatives et par conséquent il est tout à fait naturel et évident qu'elle va sur-performer face à des pays qui sont dépossédés de leur capacité à prendre des initiatives. Donc du coup vous n'avez plus rien d'autre à dire à part qu'il faut "attendre". Je me demande bien ce que vous inventerez comme raisons dans 10 ans pour justifier votre deni européisme.

guillaumeenchine a dit:
Ahah qu'est ce qui faut pas lire. Chine=1400 millions d'habitants. USA=$21,5 trillions de PIB. La France... 65 millions d'habitants et $2,7 trillions de PIB. On boxe pas dans la meme categorie mon ami... La Californie est plus riche que nous et le Sichuan est plus peuple. En dehors de l'Europe on est rien alors remet tes reves de grandeur dans ton slip.
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La prospérité économique d'un pays n'est en aucun cas lié à la taille du pays. Au contraire, les petits pays ont plutôt tendance à être plus riches que leur voisins plus gros, en Europe (ie. Pays bas, Danemark, Luxembourg), en Asie (Singapour, Corée du Sud, la Malaysie bien mieux que l'indonésie, ...). Bref c'est un faux argument.

guillaumeenchine a dit:
Le rapport c'est que la France pese zero face a la Chine et aux USA. Le seule moyen qu'elle a de faire entendre sa voix c'est via l'Europe.
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La France n'a pas un besoin fondamental de peser face à qui que ce soit. Tout comme le Japon, la Corée, Singapour, le Canada, l'Australie, la Suisse, etc....

Tu ouvre un fil de discussion sur "quel monde après le Coronavirus" mais en fait au fond de toi tu souhaites juste rester dans le monde tel qu'il est.
 
Alplob a dit:
La Grande Bretagne retrouve sa capacité de reprendre des initiatives et par conséquent il est tout à fait naturel et évident qu'elle va sur-performer face à des pays qui sont dépossédés de leur capacité à prendre des initiatives.
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Ridicule. Suivant ton raisonnement pourquoi ne pas casser le Royaume Uni tant qu'on y est? L'Ecosse et le Pays de Galle "superfromeraient" surement s'ils etaient debarasses du carcan qu'est le RU. Et plus pres de chez nous, pourquoi la Corse ne demanderait pas son independance? C'est sur que ca pourrait devenir le futur "Singapour de la Mediterranee"...

Le Brexit est une aventure idiote. Ca me rapelle celle des revoltes du Bounty. Ca c'est fini plutot mal pour eux (seuls sur leur ile de m.).
 
guillaumeenchine a dit:
L'ecologie va profiter a fond de cette crise. C'est la demonstration de ce qui arrive quand on lutte contre la nature. Dans le cas present ca s'applique a la disparition des especes (pour faire des soupes de chauve-souris) et au changement climatique.
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<humour noir>Pas d'accord. Si on exterminait systématiquement toutes ces merdes de chauve-souris et de pangolins, on n'aurait plus aucun risque de contamination.
 
guillaumeenchine a dit:
Ridicule. Suivant ton raisonnement pourquoi ne pas casser le Royaume Uni tant qu'on y est? L'Ecosse et le Pays de Galle "superfromeraient" surement s'ils etaient debarasses du carcan qu'est le RU. Et plus pres de chez nous, pourquoi la Corse ne demanderait pas son independance? C'est sur que ca pourrait devenir le futur "Singapour de la Mediterranee"...

Le Brexit est une aventure idiote. Ca me rapelle celle des revoltes du Bounty. Ca c'est fini plutot mal pour eux (seuls sur leur ile de m.).
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Tu peux essayer de casser le Royaume-Uni si tu veux, mais les préférences collectives des 55 millions d'Anglais ne sont pas les mêmes que celles des 66 millions d'habitants de la France et des 80 millions d'Allemands (elles mêmes différentes des françaises), etc... Ils auront donc tout le loisir de définir les leurs, là où la France, l'Allemagne et tous les autres doivent négocier pour obtenir finalement quelque chose qui ne convient vraiment à aucun pays. Ce qui est ballot car les préférences collectives (et notamment l'adhésion au projet politique commun) sont une partie importante d'une zone monétaire optimale.

Après, c'est aux 5 millions d'écossais et aux 3 millions de gallois de voir si ils feront mieux seuls (c'est à dire sans les subventions payées par les 55 millions d'anglais NRDL: sans subventions anglaises, l'Écosse est très loin de remplir les critères de Maastricht).
 
mars2012hk a dit:
<humour noir>Pas d'accord. Si on exterminait systématiquement toutes ces merdes de chauve-souris et de pangolins, on n'aurait plus aucun risque de contamination.
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On peut voir le probleme a l'envers, si on extermine les chinois, plus personne ne mangerait ces animaux, donc plus aucun risque contamination.
 
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