Quel monde pour l'apres coronavirus?

[五毛哥]

je suis persuadé que le reste du mandat de Macron et le suivant sera socialiste..il n'aura pas le choix. ca remettra peut etre quelques priorités au centre du débat..

Il sera ecolo/socialiste. Cette crise met un point final a 40 ans de deregulation neo-liberale.

Non mais les gars... La France est le pays occidental LE PLUS SOCIALISTE DU MONDE. On file CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB à l'État.
Et vous, votre solution miracle, c'est encore plus de socialisme ?
La France un pays libéral vous vous moquez de qui ?

Cette crise met en évidence que le service public en France est dans un état lamentable alors que je le répète CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB est reversé à l'État. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour conclure que nos gouvernements successifs sont des incompétents finis qui sont pas capables d'utiliser l'argent public à bon escient et c'est certainement pas par excès de libéralisme qu'on en arrive là. On engraisse la machine pour faire de la merde, voilà la triste réalité.

À moins que par néo-libéralisme vous entendez "socialisme mondialiste" parce que c'est exactement ce que fait la France : des impôts à n'en plus finir pour donner un maximum d'argent à ceux qui n'ont rien à foutre sur le territoire, ceux qui ne produisent rien et en ouvrant grand les frontières pour laisser fuir les industries, les capitaux, etc. Et je ne parle pas d'exil fiscal, venez pas nous faire le coup de bouhouhou méchant Arnault qui ne paye que 2.9 milliards d'impôts et qui produit du gel hydroalcoolique alors qu'on ne lui a rien demandé.

Le problème réside évidemment dans ce socialisme outrancier qui ne comprend même pas la stratégie à mettre en place pour qu'il ait un minimum de sens économique et une viabilité sociale. Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre dans le fait qu'il faille fermer les frontières, contrôler notre monnaie, notre immigration, jeter par la fenêtre 50% des dépenses publiques inutiles et reconcentrer tout ça sur les quelques points vitaux type santé et éducation, le tout avec un capitalisme débridé qui est le seul système économique au monde à pouvoir générer efficacement de la richesse et donc de la croissance.

Plus de socialisme... il faut arriver à 100% du PIB pour que vous soyez satisfaits ?
Question sérieuse. Vous êtes maboules.

 

[guillaumeenchine]

Si le nombre de mort est conséquent, pas sûr qu'il puisse finir son mandat, quand au suivant, c'est mort sauf si il fait ce que je redoute.

A moins qu'il mange un pangolin en direct a la tele Macron sera reelu les doigts dans le nez

 

[guillaumeenchine]

pour donner un maximum d'argent à ceux qui n'ont rien à foutre sur le territoire

Ahah nous y voila. Maintenant dis nous, c'est ceux de quelle couleur que t'aime le moins?

 

[guillaumeenchine]

le tout avec un capitalisme débridé qui est le seul système économique au monde à pouvoir générer efficacement de la richesse et donc de la croissance

Te forces pas, on sait que tu penses pas ce que tu dis.

 

[guillaumeenchine]

Cette crise met en évidence que le service public en France est dans un état lamentable alors que je le répète CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB est reversé à l'État.

L'education et la santee sont privees aux USA donc ca sort des bilans comptables mais a l'arrivee les gens payent la meme chose. Et meme plus parcequ'en ne mutualisant pas les risques avec une assurance santee universelle, les USA depenses 17% pour leur santee quand c'est seulement 10% en France.

 

[guillaumeenchine]

Cette crise met en évidence que le service public en France est dans un état lamentable alors que je le répète CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB est reversé à l'État.

Le probleme c'est que c'est reverse betement sans contreparties. C'est pour ca que je milite pour le revenu universel. Chacun touche une allocation de base et se debrouille avec ca. Et l'argument de dire que les gens vont rester chez eux a rien faire ne tient pas. Ca fait pas 1 semaine qu'ils sont enfermes a cause du virus et ils n'ont qu'une envie c'est de sortir dehors.

 

[Chris-Strasbourg]

Le probleme c'est que c'est reverse betement sans contreparties. C'est pour ca que je milite pour le revenu universel.

S'il y a ben un truc reversé sans contrepartie, c'est le revenu universel, non ???

 

[guillaumeenchine]

S'il y a ben un truc reversé sans contrepartie, c'est le revenu universel, non ???

Non. Faut voir ca comme un investissement. Ca permet d'aiguiller les gens vers ce qui leur plait et ce pour quoi ils sont vraiment doues. Il est possible par exemple que la caissiere en bas de chez toi ait le potentiel pour etre la future Aretha Franklin. Sauf qu'avec le systeme actuel elle deviendra jamais Aretha Franklin puisqu'elle va trimer comme une conne pour gagner son miserable bout de gras. Avec le revenu universel elle peut faire ce qui lui plait et elle sera surement plus epanouie comme ca. Ce sera mieux pour elle et pour la societe en general.

Apres on va me dire:
1. Les gens vont rien fouttre. Moi je dis c'est mal connaitre les gens. Quand on a mis en place le systeme de l'auto entreprise, le nombre d'entrepreneurs a explose.
2. Plus personne ne va vouloir faire les metiers a la con. Faux! Le revenu universel va permetter de revaloriser ces metiers. Pour attirer du monde il va enfin falloir que les personnes travaillant a ramasser les ordures, sur les chantiers, ou dans les abattoirs soient payes correctement.

Si on faisait confiance aux gens pour une fois au lieu de les traiter comme des moins que rien?

 

[znort]

Non mais les gars... La France est le pays occidental LE PLUS SOCIALISTE DU MONDE. On file CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB à l'État.
Et vous, votre solution miracle, c'est encore plus de socialisme ?
La France un pays libéral vous vous moquez de qui ?

Cette crise met en évidence que le service public en France est dans un état lamentable alors que je le répète CINQUANTE SEPT POUR CENT de notre PIB est reversé à l'État. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour conclure que nos gouvernements successifs sont des incompétents finis qui sont pas capables d'utiliser l'argent public à bon escient et c'est certainement pas par excès de libéralisme qu'on en arrive là. On engraisse la machine pour faire de la merde, voilà la triste réalité.

À moins que par néo-libéralisme vous entendez "socialisme mondialiste" parce que c'est exactement ce que fait la France : des impôts à n'en plus finir pour donner un maximum d'argent à ceux qui n'ont rien à foutre sur le territoire, ceux qui ne produisent rien et en ouvrant grand les frontières pour laisser fuir les industries, les capitaux, etc. Et je ne parle pas d'exil fiscal, venez pas nous faire le coup de bouhouhou méchant Arnault qui ne paye que 2.9 milliards d'impôts et qui produit du gel hydroalcoolique alors qu'on ne lui a rien demandé.

Le problème réside évidemment dans ce socialisme outrancier qui ne comprend même pas la stratégie à mettre en place pour qu'il ait un minimum de sens économique et une viabilité sociale. Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre dans le fait qu'il faille fermer les frontières, contrôler notre monnaie, notre immigration, jeter par la fenêtre 50% des dépenses publiques inutiles et reconcentrer tout ça sur les quelques points vitaux type santé et éducation, le tout avec un capitalisme débridé qui est le seul système économique au monde à pouvoir générer efficacement de la richesse et donc de la croissance.

Plus de socialisme... il faut arriver à 100% du PIB pour que vous soyez satisfaits ?
Question sérieuse. Vous êtes maboules.

La croissance en elle même est un concept désuet dont il va falloir se détacher ne serait ce que pour des raisons écologique. Peut on croitre indéfiniment dans un monde fini est une vrai question.
Sur ce point on connait la réponse on consomme annuellement presque deux fois ce que la terre est en capacité de nous fournir.
Le monde tel qu'il est aujourd'hui ne fonctionne que par la dette qu'elle soit publique ou privée. Peu de pays y échappent et tout ça pour maintenir coute que coute le dogme de la croissance. On est rendu dans la compétition du taux négatif. Même la FED vient de s'aligner pour maintenir une forme de compétitivité.
Nous avons socialisé les dettes du capital et de la finance et nous nous apprêtons à faire de nouveau la même chose sans qu'aucun néolibéral n'y trouve à redire et ca nous coute bien plus cher que notre immigration. Sujet sur lequel il y a surement en effet matière à revoir certains paramètres.
Dissonance cognitive générale du néolibéral....
On verra bien ou seront redistribuée les soutiens financiers annoncés par Macron et Lagarde mais on est en droit de supposer que encore une fois l'économie réelle sera le dindon de la farce.

 

[guillaumeenchine]

La croissance en elle même est un concept désuet dont il va falloir se détacher ne serait ce que pour des raisons écologique. Peut on croitre indéfiniment dans un monde fini est une vrai question.

Tout a fait d'accord. Le coronavirus a tue le systeme capitaliste. Ce a quoi nous assistons en ce moment ne sont que des gesticulations de pendus.

 

[Chris-Strasbourg]

Si on faisait confiance aux gens pour une fois au lieu de les traiter comme des moins que rien?

Les mêmes gens à qui on a fait confiance pour avoir un comportement exemplaire pour se protéger et protéger les autres? Ça a tellement bien marché qu’il a fallu décréter des mesures de confinement et distribuer des amendes ...
Plus de 4000 amendes en 1 journée (source :

Confinement : plus de 4 000 amendes distribuées en une journée

Finie la pédagogie. Alors que la première journée de confinement était placée sous le signe de la bienveillance, pour sensibiliser les Français aux nouvelles règles de confinement en vigueur, la deuxième a été marquée par un déluge d’amendes « dissuasives », rapporte notamment BFMTV. Ainsi, dans...

www.valeursactuelles.com

)

 

[guillaumeenchine]

Les mêmes gens à qui on a fait confiance pour avoir un comportement exemplaire pour se protéger et protéger les autres? Ça a tellement bien marché qu’il a fallu décréter des mesures de confinement et distribuer des amendes ...

Bah oui et non. J'ai entendu a la radio que le confinement avait tellement ete bien suivi que le gouvernement s'inquiete pour l'economie.

 

[totoautibet]

Hou là ! On est en plein Guignol's band post-apocalyptique sur le forum... tout va changer, plus rien ne sera comme avant... blal bla bla...
C'est d'une touchante naïveté ! On en reparle l'année prochaine ? Si je suis encore là !

 

[Yiyuan]

Autant oui Macron devrait changer de politique mais surtout c'est un système entier qu'il doit changer. En est-il capable? quand je vois qu'il cède facilement a des gens comme Larcher, j'en doute beaucoup. Puis y'a trop de choses a changer pour qu'il le fasse concrètement.

déjà Macron, on lieu de réformer le code du travail, l'assurance chômage (que tu payes puisque par définition c'est une assurance), les retraites et tout le reste, qu'il réforme l'Etat, ses doublons, le nombre incalculable de mec dans l'administration qui ne servent à rien ect ect.
Mais bien sûr pour faire ça, cela suppose remettre en cause le pourquoi il (Macron) est président. Difficile, j'en conviens.

 

[Yiyuan]

A moins qu'il mange un pangolin en direct a la tele Macron sera reelu les doigts dans le nez

non, il est mort et tout son gouvernement avec. Buzin l'a balancé en disant qu'elle l'avait prévenu. C'est juste pour lui faire comprendre qu'elle ne tombera pas seul devant un tribunal. Du coup je ne serais pas étonné que cette histoire traîne un maximum (pas comme pour Fillon, Le Pen ou Mélanchon).
Mais ça ne prendra pas suivant le nombre de mort.
Il risque même un vote de destitution, ce qui serait logique.

 

[Yiyuan]

des impôts à n'en plus finir pour donner un maximum d'argent à ceux qui n'ont rien à foutre sur le territoire,

et les gens en ont raz le cul!!!

Ahah nous y voila. Maintenant dis nous, c'est ceux de quelle couleur que t'aime le moins?

pas une histoire de couleur mais de civilisation, tu confonds tout. Est-ce que la Chine te donne le RSA, l'accès aux soins gratos en entrant chez eux??
Non!! Alors pourquoi en France uniquement on le fait??

 

[Yiyuan]

L'education et la santee sont privees aux USA donc ca sort des bilans comptables mais a l'arrivee les gens payent la meme chose. Et meme plus parcequ'en ne mutualisant pas les risques avec une assurance santee universelle, les USA depenses 17% pour leur santee quand c'est seulement 10% en France.

fais péter des sources chiffrées précises, juste que je rigole.

 

[五毛哥]

Le monde tel qu'il est aujourd'hui ne fonctionne que par la dette qu'elle soit publique ou privée.

Tu me désoles.
Évidemment que le monde ne fonctionne que par la dette, puisqu'elle représente la création de richesse future.
Si t'as pas de dette tu n'as pas de croissance, si tu n'as pas de croissance ça signifie que tu ne produis rien.

Tu sais qui n'avait pas de dette et ne produisait rien ? Cro-Magnon. Est-ce que c'est ça ton modèle de société ? Cro-Magnon ?
Tu veux faire ton feu avec tes silex pour cuire ton lapin fraichement tué, t'abriter dans une grotte de fortune, en attendant sagement la mort ?
Ou alors tu veux continuer d'apporter au monde ce que tu peux en produisant, DONC en créant de la dette ?

Il faut faire le choix d'être un sauvage ou être civilisé.
Si tu choisis la civilisation, tu choisis la dette.

 

[Yiyuan]

Nous avons socialisé les dettes du capital et de la finance

en clair et en français dans le texte:

 

[Neuromancer]

non, il est mort et tout son gouvernement avec. Buzin l'a balancé en disant qu'elle l'avait prévenu. C'est juste pour lui faire comprendre qu'elle ne tombera pas seul devant un tribunal. Du coup je ne serais pas étonné que cette histoire traîne un maximum (pas comme pour Fillon, Le Pen ou Mélanchon).
Mais ça ne prendra pas suivant le nombre de mort.
Il risque même un vote de destitution, ce qui serait logique.

C'est compliqué de prédire, il y a rien en face, je pense franchement que la situation serait la même quelque soit le parti politique au pouvoir... le problème est le système.
Faudrait trouver la personne qui pourrait changer tout (c'est d'une touchante naiveté comme dirait Totoautibet)