Quelles Solutions face a la Crise ?

[NEUF]

Pour donner suite a la mise en œuvre d'une action , je me pose une question :

Au niveaux de la France , les français peuvent ils réellement faire changer ou évoluer quoi que se soie a eux seul ? Vue les lois qui accouchent pour qu'ils se protègent contre une invasion ou mini-guerre, sa me laisse perplexe que l'on puisse s'en sortir aussi facilement le moment voulue, si bien sur sa devais arriver, ce que je doute fortement.
Il ne faudrait pas plutôt mettre en œuvre conjointement avec les autres membres des pays européens , les canadiens et les américains, un mouvement qui a l'aide d'outils comme FACE,TWITT, site web, forum et autre ,puisse arriver a maturiter et le jour J porter l'estocade ? Avec se laisser aller , on va arriver a un point non-retour et une évolution ne sera plus possible sans casser et briser le système.Ce qui nous arrivent, se passe ailleurs aussi et si tout le monde se fais son petit blog et son site, on va pas y arriver d'aussi tôt a rassembler la meute.

 

[NEUF]

ça pourrais même devenir une forme de nihilisme !

Le terme nihilisme fut employé pour la première fois par l'écrivain russe Ivan Tourgueniev (1818-1883) dans "Pères et fils" (nouvelle de 1861) pour désigner une critique sociale portée par une intelligentsia radicale russe ayant perdu ses illusions quant aux réformes politico-sociales. Refusant toute contrainte de la société sur l'individu, les nihilistes russes comme Dobrolioubov, Pissarev, Tchernychevsky, Lavrov et Kropotkine... prônent des actions directes et violentes pour renverser le régime afin de reconstruire un monde qui assurera le bonheur de la population. Le mouvement nihiliste parvient à assassiner le Tsar Alexandre II en 1881. La répression qui s'ensuivit fut fatale à cet éphémère mouvement, mais pas à ses idées.

Voila au sens politique , puisque c'est ce qu'il en ai ici
Pour le sens philo, je te laisse la parole

 

[Legume28]

Pour donner suite a la mise en œuvre d'une action , je me pose une question :

Au niveaux de la France , les français peuvent ils réellement faire changer ou évoluer quoi que se soie a eux seul ? Vue les lois qui accouchent pour qu'ils se protègent contre une invasion ou mini-guerre, sa me laisse perplexe que l'on puisse s'en sortir aussi facilement le moment voulue, si bien sur sa devais arriver, ce que je doute fortement.
Il ne faudrait pas plutôt mettre en œuvre conjointement avec les autres membres des pays européens , les canadiens et les américains, un mouvement qui a l'aide d'outils comme FACE,TWITT, site web, forum et autre ,puisse arriver a maturiter et le jour J porter l'estocade ? Avec se laisser aller , on va arriver a un point non-retour et une évolution ne sera plus possible sans casser et briser le système.Ce qui nous arrivent, se passe ailleurs aussi et si tout le monde se fais son petit blog et son site, on va pas y arriver d'aussi tôt a rassembler la meute.

Ce sont des questions qui viennent inévitablement à l'esprit. D'autres humains, dans d'autres pays, se posent les même – c'est une certitude.

Tout ne viendra pas de nous. Toute la responsabilité du monde repose pas sur nos épaules d'expatriés (et heureusement ). Si on se forge un avis, si on se tient prêt, si on s'informe de ce qui existe déjà, si on diffuse peu à peu ce qu'on a appris, et ben ma foi c'est déjà pas mal et c'est déjà donner de grandes chances à la relève — pour quand elle sera prête, car un jour elle émergera.

 

[WaliseE]

Le terme nihilisme fut employé pour la première fois par l'écrivain russe Ivan Tourgueniev (1818-1883) dans "Pères et fils" (nouvelle de 1861) pour désigner une critique sociale portée par une intelligentsia radicale russe ayant perdu ses illusions quant aux réformes politico-sociales. Refusant toute contrainte de la société sur l'individu, les nihilistes russes comme Dobrolioubov, Pissarev, Tchernychevsky, Lavrov et Kropotkine... prônent des actions directes et violentes pour renverser le régime afin de reconstruire un monde qui assurera le bonheur de la population. Le mouvement nihiliste parvient à assassiner le Tsar Alexandre II en 1881. La répression qui s'ensuivit fut fatale à cet éphémère mouvement, mais pas à ses idées.

Voila au sens politique , puisque c'est ce qu'il en ai ici
Pour le sens philo, je te laisse la parole

je pensais plus a.....

 

[NEUF]

Je suis en train de lire les correspondances entre Gustave FLAUBERT et George SAND (politique) et apparemment, on a pas fais de grand avancer depuis 1871, on aurais presque dis que le temps c'est figer....lol
Lien retiré

 

[woodyshanghai]

Zinzin, la creation d'un parti est ce qui devrait arriver en dernier lieu ; mais sans vouloir froisser personne je doute que ce soit une idee bien realiste pour l'instant. Le moment venu, quand toutes les idées seront claires, un parti émergera surement des idées en discussion sur Internet.

Je crois plutôt qu'il faut mettre à profit cette zone de discussion pour construire ensemble une vision logique et claire, par le dialogue et la contradiction, comprendre le fonctionnement des institutions françaises (et europeenne, américaines même) afin de savoir de quoi on parle, et ce qui envisageable politiquement.

La création d'un site est plus dans nos cordes, mais rentrer en frontal avec le système c'est moins efficace que de le chatouiller de manière subtile. Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée...

D'accord avec toi, je crois que pour le moment faudrait essayer de développer d'abord. Les idées sont certes là mais encore prématurées et pas assez soutenues pour des actions efficaces.

 

[woodyshanghai]

En premier lieu Il aura pour but d’être pédagogique ?

Désolé de revenir sur les anciens posts, je vois que j'ai pas mal raté, pas connecté tout le w.e...

Oui pour la pédagogie d'abord, plus y aura de gens qui en auront conscience, mieux ce sera... La plupart en ont surement conscience, mais pas encore l'initiative peut etre...
Je crois aussi que les idées telles que la création d'un site ou de joindre d'autres groupes ne sont pas mal ou encore les deux. L'essentiel c'est de pouvoir agir de façon coordonnée et surtout concrète (par des actions bien définies et impliquant le plus de personnes possibles, personnellement, pas manifester parce que je vois plus trop l'intéret...). Sinon pour agir de façon concrète quand on est tout seul...

Je n'ai pas encore lu la suite des posts, désolé si je répète ce qui est déjà dit.

 

[Legume28]

Désolé de revenir sur les anciens posts, je vois que j'ai pas mal raté, pas connecté tout le w.e...

Oui pour la pédagogie d'abord, plus y aura de gens qui en auront conscience, mieux ce sera...

2 votes pour, donc (je le pose sous forme de vote, ce sera plus clair).

Quand je parlais de pédagogie, je voulais dire : pour nous, en premier lieu. Après une fois qu'on commence à connaître ça devient plus facile d'expliquer à nos proche.

Par exemple, j'ai pas mal de lacunes en connaissance du système français (même les cours d'éducation civique, donc le B.A.BA — que d'ailleurs y a plus je crois ? — j'en ai oublié une grosse partie). Ca bloque une partie de ma réflexion, ça c'est clair. Ca me ferait donc pas de mal de lire quelques faits condensés sur le sujet. Si je suis le seul dans ce cas, je lirai les fiches de Wikipédia.

Je crois aussi que les idées telles que la création d'un site ou de joindre d'autres groupes ne sont pas mal ou encore les deux.

Je suis d'accord, il faudra se renseigner.

 

[Legume28]

Je suis en train de lire les correspondances entre Gustave FLAUBERT et George SAND (politique) et apparemment, on a pas fais de grand avancer depuis 1871, on aurais presque dis que le temps c'est figer....lol
Lien retiré

1871 c'est très, très proche.
C'est sympa de lire cette correspondance, mais Flaubert est un sacré renâcleur :

Le premier remède serait d'en finir avec le suffrage universel, la honte de l'esprit humain. Tel qu'il est constitué, un seul élément prévaut au détriment de tous les autres : le Nombre domine l'esprit, l'instruction, la race, et même l'argent, qui vaut mieux que le Nombre.

Renâcleur, renâcleur !

Si la France ne passe pas, d'ici à peu de temps, à l'état critique, je la crois irrévocablement perdue

Voilà qui fera plaisir à Bizon.

La masse, le nombre, est toujours idiot. Je n'ai pas beaucoup de convictions. Mais j'ai celle-là, fortement. Cependant il faut respecter la masse si inepte qu'elle soit, parce qu'elle contient les germes d'une fécondité incalculable. - Donnez-lui la liberté mais non le pouvoir.

[SIZE=+1]Je ne crois pas plus que vous aux distinctions de classes. - Les castes sont de l'archéologie.[/SIZE]

[SIZE=+1]
C'est bien là le problème Gustave. Quand on ne voit pas les classes, on ne voit pas non plus le problème de laisser le pouvoir à une élite. Pourtant quand tu parles d'aristocratie, il s'agit bien d'une classe... Ca a beau venir de Marx, pas besoin de mettre de la religion communiste dans le mot classe. Les marketeurs parlent bien de segmentation, ce qui est à peu près la même chose et qui leur permet de faire de l'argent, bien réel, bien que "classes" ou "segments" ne soient des concepts regroupant des ensembles assez flou de personnes. Autre exemple : on peut douter des catégories de nuages (cumulo-nimbus, stratus etc) sous prétexte que parfois deux types différents soient indifférenciés. Pour autant, les séparer en catégories aide à comprendre la mécanique. Ce que dit Flaubert revient à dire qu'il ne sert à rien d'avoir des catégories de nuages, pour pouvoir avoir un discours plus 'libre' et sortir ensuite plus de conneries, étant donné qu'il vient de s'affranchir des contraintes d'un référentiel.

[ Heureusement, c'est une correspondance privée, il s'agit d'avantage de drague sans doute que de réelle discussion].

Bon j'ai un peu pollué le sujet en m'étendant... Désolé.

[/SIZE]

 

[woodyshanghai]

Au niveaux de la France , les français peuvent ils réellement faire changer ou évoluer quoi que se soie a eux seul ? Vue les lois qui accouchent pour qu'ils se protègent contre une invasion ou mini-guerre, sa me laisse perplexe que l'on puisse s'en sortir aussi facilement le moment voulue, si bien sur sa devais arriver, ce que je doute fortement.

Ce n'est pas seulement en France malheureusement.

Il ne faudrait pas plutôt mettre en œuvre conjointement avec les autres membres des pays européens , les canadiens et les américains, un mouvement

Les Indignes le font deja je crois. Je trouve personnellement inutile d'etre capable de telles actions sans proposer des solutions. Ils manifestent mais pour proposer quoi ? Quelles actions concretes ? Des mouvements qui auraient pu servir et beaucoup mais qui passent finalement presque pour inutiles. Si on est capable de rassembler autant de monde autant en profiter pour faire des propositions et surtout les imposer. Ils auraient pu creer des comites de reflexion pour trouver des solutions. Ils veulent s'indigner qu'on est dans la merde sans rien proposer. On sait tous qu'on est dans la merde, mais comment sortir de cette merde, la y aura une vraie avancee.
Manifester ainsi devient une vraie perte de temps. Car on demande des solutions a des gens qui n'en ont pas. C'est a nous de leur imposer des solutions maintenant et a eux de s'y soumettre. "Indigne", oui, mais tu proposes quoi ?

 

[NEUF]

@legume28 : tu peux compter une voix de plus svp ,donc cela fera 3... lol

Les Indignes le font deja je crois. Je trouve personnellement inutile d'etre capable de telles actions sans proposer des solutions. Ils manifestent mais pour proposer quoi ? Quelles actions concretes ? Des mouvements qui auraient pu servir et beaucoup mais qui passent finalement presque pour inutiles. Si on est capable de rassembler autant de monde autant en profiter pour faire des propositions et surtout les imposer. Ils auraient pu creer des comites de reflexion pour trouver des solutions. Ils veulent s'indigner qu'on est dans la merde sans rien proposer. On sait tous qu'on est dans la merde, mais comment sortir de cette merde, la y aura une vraie avancee.
Manifester ainsi devient une vraie perte de temps. Car on demande des solutions a des gens qui n'en ont pas. C'est a nous de leur imposer des solutions maintenant et a eux de s'y soumettre. "Indigne", oui, mais tu proposes quoi ?

On a un début la.
Pour la formule "pédagogie" , d'accord, sa va faciliter beaucoup de chose,c'est vrais.
Une partie qui sera dédier aux solutions.Reprendre des thèses élaborer sur le sujet(avec l'approbation des auteurs bien sur), pour ensuite les décortiquer et les rendre plus lisible pour le commun du mortel.
Une autre partie qui sera consacrer au débat sur des sujets bien precis ou chacun apportera sa pierre a l’édifice (pourquoi pas crée une nouvelle charte..lol)
Et aussi crée une partie ou l'on recensera les divers sources que l'on peux trouver sur le net sur un sujet bien precis qui fais la une (surtout pas négliger certains sites et auteurs, sa aura pour conséquence d’accroitre le trafic) et les disséquer pour en tirer le meilleur et non pas les rejeter en bloc comme j'ai pu le voir ici même sur BC...
Même ce trhead , on peux y trouver le coter mystique sur le net et c'est malheureux que l'on puisse pas en parler

L'info circule trop vite et il y en a beaucoup trop, sa aussi sa divise pas mal de monde !
Le but serais de centraliser l'info que l'on trouve dans cette jungle, sur un même plateforme pour regrouper le maximum de personne au même endroit et si on y arrive, sa sera déjà un excellent début

 

[lafoy-china]

@legume28 : tu peux compter une voix de plus svp ,donc cela fera 3... lol



On a un début la.
Pour la formule "pédagogie" , d'accord, sa va faciliter beaucoup de chose,c'est vrais.
Une partie qui sera dédier aux solutions.Reprendre des thèses élaborer sur le sujet(avec l'approbation des auteurs bien sur), pour ensuite les décortiquer et les rendre plus lisible pour le commun du mortel.
Une autre partie qui sera consacrer au débat sur des sujets bien precis ou chacun apportera sa pierre a l’édifice (pourquoi pas crée une nouvelle charte..lol)
Et aussi crée une partie ou l'on recensera les divers sources que l'on peux trouver sur le net sur un sujet bien precis qui fais la une (surtout pas négliger certains sites et auteurs, sa aura pour conséquence d’accroitre le trafic) et les disséquer pour en tirer le meilleur et non pas les rejeter en bloc comme j'ai pu le voir ici même sur BC...
Même ce trhead , on peux y trouver le coter mystique sur le net et c'est malheureux que l'on puisse pas en parler

L'info circule trop vite et il y en a beaucoup trop, sa aussi sa divise pas mal de monde !
Le but serais de centraliser l'info que l'on trouve dans cette jungle, sur un même plateforme pour regrouper le maximum de personne au même endroit et si on y arrive, sa sera déjà un excellent début

Jamel Debbouze "sors de ce corps"...

Une symbolique qui ne fait pas dans le leger. Bienvenue dans l'Eden perdu version Zinzin, avec moult peches de chair, une biche qui met bas un faon mort-ne, un renard qui s'auto dépèce avant de hurler "le chaos règne".

 

[Legume28]

Jamel Debbouze "sors de ce corps"...

Une symbolique qui ne fait pas dans le leger. Bienvenue dans l'Eden perdu version Zinzin, avec moult peches de chair, une biche qui met bas un faon mort-ne, un renard qui s'auto dépèce avant de hurler "le chaos règne".

Zinzin apporte pas mal d'éléments et d'info à cette discussion. Il a aussi la rare sagesse de ne pas répondre aux basses attaques qui lui sont faites, et de rester lui-même. Peut-on en dire de même de l'essentiel de nous autres ? Concernant "le chaos règne" : le chaos est le matériel de base de toute personne abordant un problème, afin d'y déceler des motifs et d'en déduire des modèles structurant. Avant d'y voir plus clair, le chaos peut donc être un allié.

Ton point de vue sera apprécié, aussi n'hésite pas à nous contredire, mais si possible évitons les attaques personnelles sur ce sujet...

 

[NEUF]

Jamel Debbouze "sors de ce corps"...

Une symbolique qui ne fait pas dans le leger. Bienvenue dans l'Eden perdu version Zinzin, avec moult peches de chair, une biche qui met bas un faon mort-ne, un renard qui s'auto dépèce avant de hurler "le chaos règne".

A te lire cher Woody ,si tu est en Chine quel est ton quotidien ?

Les affaires marchent ??, tu subsiste tout juste ???

Tu est de quelle origine, meme si tu t 'exprime en Francais ..

Libre a toi de repondre ,je ne veut absolument pas te blesser .

Cordialement

Lafoy

Quelqu’un peux expliquer cela ? Je n'y arrive pas

 

[NEUF]

Ton point de vue sera apprécié, aussi n'hésite pas à nous contredire, mais si possible évitons les attaques personnelles sur ce sujet...

Il est en capable tu croies ? ou sa xénophobie prend le contrôle de sa tète?
Je suis d'accord avec legume28, tout les points de vue sont intéressent, les contradictions et des idées nouvelles pour répondre au post initial.

@Lafoy : « La seule chose que l’on est sûr de ne pas réussir est celle que l’on ne tente pas » (Paul Emile Victor) »

 

[JEJE]

Quelqu’un peux expliquer cela ? Je n'y arrive pas

Je dirai tentative de provocation au clash, ca m'arrive aussi quand je manque une affaire et que j'ai besoin d'extérioriser ca sur quelqu'un d'autre. icon_mad2

 

[lafoy-china]

Il est en capable tu croies ? ou sa xénophobie prend le contrôle de sa tète?
Je suis d'accord avec legume28, tout les points de vue sont intéressent, les contradictions et des idées nouvelles pour répondre au post initial.

@Lafoy : « La seule chose que l’on est sûr de ne pas réussir est celle que l’on ne tente pas » (Paul Emile Victor) »

Arretez avec votre langue de bois , ceux qui veulent tout demonter et tout fracasser dans nos societes (certes imparfaites ) sont en general , les assistes de celles ci .

C'est le meme schema que ceux qui glorifie la Chine au debut ,et 6 mois apres lui trouvent tout les defauts, car ils se sont pris une gamelle retentissante dans tout les domaines .

Je ne suis pas xenophobe , mais alors pas pour un rond ...

 

[JEJE]

Arretez avec votre langue de bois , ceux qui veulent tout demonter et tout fracasser dans nos societes (certes imparfaites ) sont en general , les assistes de celles ci .

C'est le meme schema que ceux qui glorifie la Chine au debut ,et 6 mois apres lui trouvent tout les defauts, car ils se sont pris une gamelle retentissante dans tout les domaines .

Je ne suis pas xenophobe , mais alors pas pour un rond ...

Tentative réussite

 

[lafoy-china]

Je dirai tentative de provocation au clash, ca m'arrive aussi quand je manque une affaire et que j'ai besoin d'extérioriser ca sur quelqu'un d'autre. icon_mad2

Non marre de l'anonymat sur internet , ou chacun se tisse une personalite , selon l'humeur du jour ...

On ne peut pas entamer des discussions serieuses, et des debats nuances avec des fantomes ..

 

[WaliseE]

Non marre de l'anonymat sur internet , ou chacun se tisse une personalite , selon l'humeur du jour ...

On ne peut pas entamer des discussions serieuses, et des debats nuances avec des fantomes ..

une sorte de diversion